Фыва Цукен

ну, блин, понятно, как всегда - "через ж...у автогеном". хоть бы на карту иногда смотрели да финнам, в общем-то, было пофиг. просто наши сказали, что будут гнать грузы через вайниккалу. финны сказали "а, ну и ладно". а сейчас наши передумали, а финны - "ребят, вы совсем охренели? сразу нельзя было сказать?" и, повторю, я их прекрасно понимаю. а там что, однопутка что ли? офигеть. ну, в общем, дополнительный путь под скоростное движение построить. нет, ну вообще-то его года три назад довольно сильно подлатали. да, там бы второй путь строить надо... нну... там вечная наша проблема с двумя видами тока. постоянкой электрифицировать не хочется - потому как переменка перспективнее. а переменкой - надо две стыковки городить, тоже колется. вот и не движется дело...

потому что а.) она не даёт выхода на приморск и высоцк (линию каменногорск-выборг я в качестве нормального выхода рассматривать не могу) и б.) требует от финнов закрыть новопостроенную грузовую станцию в вайниккале и построить новую в иматре (против чего они активнейшим образом возражают, и я их вполне понимаю). линия же петяярви-выборг и выход даёт, и финнов не напрягает. а если уж так приспичило гнать грузы в финляндию (хотя не понимаю - нафига тогда строили приморск, высоцк и усть лугу?) и организовывать скоростное движение до хельсинки - так постройте третий путь на участке выборг-вайниккала, делов-то...

имхо, это полный идиотизм. если строят - то тогда логично было бы и шапки-малукса построить.

итак, попробую суммировать, что бы мне представлялось нужным по сабжу: 1.) в ленинградской области. а.) строительство второго пути на мосту между манушкином и горами, б.) капремонт линии тихвин-будогощь, строительство линии малукса-шапки и эстакады в тосно, в.) как вариант к б.) - вместо шапки-малукса можно построить линию сологубовка-войтоловка. тогда развязка в тосно не понадобится, г.) строительство (или, где линия есть, капремонт) линии петяярви-житково-вещево-выборг и эстакады около лазаревки, д.) возможно (в этом не уверен) - строительство моста через неву от кировска на теплобетонную плюс строительство пути от бернгардовки до лавриков. 2.) в новгородской области. а.) строительство линии новгород-крестцы плюс капитальный ремонт линий новолисино-новгород и крестцы-валдай, б.) возможно, строительство линии валдай-куженкино (но тут не уверен) 3.) в псковской области (тут не уверен в обоих вариантах) а.) восстановление линии гдов-псков б.) строительство линии пыталово-себеж-полоцк ну, и одвухпучивание/электрификация имеющихся ходов...

не думаю. возможно, но только вместе со строительством линии малукса-шапки и эстакады в тосно. в таком виде - нет. а вот линия пыталово-себеж-полоцк могла бы иметь смысл. но тут всё зависит от белоруссии. имхо, новгород-крестцы была бы куда полезнее (да и дешевле) линии новгород-русса. лучше построить (точнее восстановить) линию петяярви-житково-вещево-выборг со строительством эстакады над магистральным ходом и выходом на высоцк и приморск. это, по-моему, запланировано. ну не заново всё-таки. вот пути менять и мосты ремонтировать - это да, но это, думаю, даже не половина стоимости новой линии. да какие там потоки? чисто автобусные. и автобусы вполне справляются. а потом - когда это ржд заботилось о пассажирах (ну, кроме тех, которые готовы из москвы в питер тыщ за 6-7 поехать)?

а, собственно, зачем?

почему нельзя? каменногорск - не погранзона, хийтола - тоже. соответственно, из хийтолы в каменногорск ехать можно. да и дальше можно, поскольку выборг - тоже не погранзона.

практика - критерий истины напрасно ты так думаешь... это, несомненно, тоже будет интересно ещё будет интересно, насколько это всё будет востребовано но поскольку оно пока не работает - повторю, предмета для разговора нет.

ммда. ну что ж тут скажешь... а.) сколько за всё это заплачено? б.) когда аэропорты заработают - поговорим. пока предмета для обсуждения нет. лапшу на уши вешать все мастера.

"какая неприятность" (с). а то, что над большим городом нельзя организовывать вертолётное движение - это, конечно, с самого начала непонятно было. да просто ничего из неё не следует. хотим - делаем чего-то, не хотим - не делаем. конкретные примеры можно? на что деньги-то ушли? только что-нить ощутимое, пожалуйста, "подразумевающееся участие в развитии с использованием для дальнейшей организации использования" не предлагать.

да? а чего так? зашибись формулировочка. угу. "а там либо эмир помрёт, либо ходжа, либо ишак".

ну, положим, я её не говорю - предпочитаю на подобные темы не высказываться. а вот вы - похоже таки да на что, собственно, я вам и намекаю уже не первый раз

я бы сказал, почти пятнадцать обычного юзера (меня, например) это как-то мало колышет, о обладатель сокровенного знания

да ради бога, я рад за них. а то ведь, если нифига не делать, со скуки помереть можно

ну-ну. как говорится, поживём - увидим. пока же я воспринимаю это не более, как бред от дтиса. разубедить меня в этом можно будет только конкретными делами.

ну-ну-ну. "надежды юношей питают, отраду старцам подают..." (с) "кстати, вас, молодой человек, это тоже касается" (с) или вы лично присутствовали на переговорах лужкова с якуниным? эээ... какой дороги? мкмжд? а чего там загадочного? +1. транзитные грузы и так по бкмжд идут. по мкмжд идут либо те грузы, которые нужны самой москве (московские промзоны в основном вдоль него и расположены, ну, плюс передаточную функцию мкмжд выполняет, либо те составы, которые по тем или иным причинам надо пересортировывать в москве. назовут ещё, не беспокойтесь. пока рано это раз. а два - а какое, собственно, отношение имеет состояние экономики к передаче объекта от одного субъекта (мпс) к другому (москве)? не, лично я - не верю. и не поверю, пока каких-то конкретных действий не увижу.

дело даже не в этом. дело в том, что ржд городские проблемы хоть москвы, хоть питера, хоть магадана, хоть буэнос-айреса волнуют в равной степени, то есть никак. вся инфраструктура принадлежит ему, земля под ней - тоже его. пассажирское же движение самому ржд там нафиг не нужно. поэтому у лужкова, если он хочет организовывать движение по мкмжд, есть два выхода: 1.) заплатить ржд столько, сколько оно хочет и организовывать движение на условиях ржд и 2.) убедить президента или премьер-министра надавить на ржд. более никаких выходов у него нет. но до сих пор ни первым, ни вторым лужков не воспользовался (или не смог воспользоваться). поэтому движения там нет и не будет до тех пор, пока лужков (или тот, кто будет после него) не сделает первого и/или второго.

мнение кузьмина (а также дтиса, а также лужкова) в данном вопросе ничего не значит. будет так, как захочет ржд. сумеет лужков ублажить ржд - будет пассажирское движение по мкмжд, не сумеет - не будет. пока у него это не получалось, и не вижу, почему бы должно получиться в будущем. так что фигня это всё. дтис, кстати, чуть не каждый год подобные прожекты публикует. и так уже чуть не 15 лет.

оно, вообще-то и в питере везде возможно. это вопрос цены.

ммда.

так исправлено уже.

но серпухов в качестве максимально южной точки явно проигрывает сингапуру

ага. так я его на фтп выкладывал. там, правда, не только про антипаюту, но и вообще про все мои мотания летом 2004-го: http://forum.tsi.ru/webboard/message.php?i...&Offset=120

вообще на бч скотовозы тоже есть. правда, все, какие я видел, были внутрибелорусскими.