Фыва Цукен

возможно, ограждение на большой скорости не всегда заметно. мда? что-то не заметил я... нет, такие там есть. но, по моим впечатлениям, совсем немного. правда, я и по германии не особо много ездил. ну дык вот. то есть есть где переходить. а у нгас много ил между москвой и питером подземных переходов? угу. а также имеющий возможность перейти пути в разных уровнях. что немаловажно угу

так там альтернатива в виде автобусов вполне хорошая. ну, и цены на баклана ниже. вот и нету срача. была бы дневная недорогая альтернатива москва-питер (с остановками, естественно) - срача бы не было вообще. и что предлагается делать?

да-да, только вот светофор горит уж очень подолгу. и, кроме того, в подавляющем большинстве мест и светофоров никаких нет. или предлагается всем, кто собирается пересечь дорогу, предварительно зазубрить расписание? а вы их уже спрашивали? если нет - по-моему, первому спросить стоило бы вам. потому что ситуация-то достаточно очевидна - раньше был удобный и относительно недорогой способ попадания в столицы, а теперь его нет. и альернативы никакой не дали. видимо, да. там, где был я (франция в основном, но также германия, австрия, скандинавские страны) - магистральные дороги (по которым и ездят с такой скоростью) таки везде обустроены. на полотно там так просто не выйдешь. ну, по крайней мере, те, что видел я. но ездил я там весьма много. в восточной европе, конечно, ситуация ближе к нашей. но у них и скорости ближе к нашим. кроме того, брать с них пример в данном конкретном случае не следует.

нууууу... линию строить! линию строить - это надо денюшки платить. а тут ничего платить не надо, а что у каких-то противных отщепенцев проблемы будут, так это наср наплевать. пускай не мешают нашему восхитительному сапсанчику своими немытыми харями

а, ну заметно. так если на других наплевать - какие могут быть аргументы? главное, чтобы мне хорошо было, а остальные пусть сдохнут, правильно? кому нужно? и какой ценой?

угу. только вот положенных мест - раз-два и обчёлся, да ещё во время прохождения сапсана там фиг перейдёшь (и переедешь). то есть, по вашей логике, переходить не надо вообще? это удобно для пассажиров баклана. а для огромного большинства людей, живущих между москвой и питером и лишённых возможности попасть на приемлемо оплачиваемую работу (да и даже просто перейти/переехать через пути) это огромное зло. ну, конечно, можно рассуждать так - мы живём в столицах и можем себе позволить, что хотим. а кто не может, тот тупое быдло, и считаться с ним ни к чему. а в провинции вообще не люди живут, а отбросы. вот пид, похоже, так и считает. ну да, а между москвой и питером люди не живут. знакомо... цифры в студию, пожалуйста. ссылочку, пожалуйста. да-да. и что мы увидим? ссылочку, ссылочку, пожалуйста. на слово верить не хочу. ну, на скоростных поездах я таки ездил (в европе). причём на настоящих, а не на этой убогой поделке. а ездить на баклане считаю глубоко неэтичным по отношению к жителям провинции. о чём и речь. если бы для баклана построили отдельную линию или пускали хотя бы только по имевшимся уже скоростным ниткам - никакого спора бы не было. то есть переходить железную дорогу нельзя. зашибись, приехали. угу, только вот в случае чего отпрыгнуть от баклана, едущего со скоростью в 150 км/ч, может не получиться охренительная логика. если мы начали сравнивать с европой - то это никакой не понт. в европе настоящие скоростники ездят в два раза быстрее этой дряни, причём по отделному полотну, оборудованному переходами и переездами. а 150 км/ч - это нормальная скорость обычного, не скоростного европейского поезда.

дело не в том, что люди ездят. дело в том, что эти люди своей ездой создают огромные проблемы остальным. но им, конечно, на других наплевать

да бросьте вы. таварисч не понимает. я уже завязал. бесполезно.

я и говорю - дерьмо

потому что продажа до ближних станций очень часто бывает закрыта. у меня знакомые ездили. говорили, что гадюшник тот ещё. я знаю. вот и говорю - если билет до твери продадут...

а мне плевать.

когда обсуждают эту погань, мне совсем не смешно.

знаете, я сам разберусь, что мне хватит, а что нет. не нравится - не читайте.

согласен, что не нужен. но я просто о том, что "юность" вполне могла бы и с дневным бакланом уживаться. правда, сомневаюсь, что он бы при этом наполнялся, вот и убили "юность"

в основном только конкретного. хотя лично я считаю, что до нормального скоростного движения россия не созрела, а все эти проекты - в основном пилёж бабла. бабломойка, конечно, тоже неслабая, но, по крайней мере, без таких ужасных последствий для местного сообщения. как минимум реанимация "юности".

это он для вас так называется. и для личностей из ржд.

да, что-то типа того. в конце концов, можно было бы даже и дневной сделать, а "юность" бы где-нить под обгоном постояла. ведь совершенно не обязательно, чтобы она ходила от москвы до питера 7 часов, можно и 10, и даже 11. так ведь нет а до полной бакланизации гх ожд практически так и было - только утренний скоростник назначали редко. и ничего, все довольны были...

это если до твери билет продадут. да и поезд бакинский скотовозен до ужаса. из питера-то поезда дневные до москвы таки есть (кисловодский, харьковский, ижевский, курский). вот в обратную сторону нет...

почему это? по деньгам вполне нормально выходит. а то, что мотаться столько надо... ну так с голоду подыхать ещё хуже. о чём и речь. причём сделано это явно из тупой жадности (в обратную сторону из питера кисловодский днём ходит - и ничего, никто не умер). угу.

ок, даже по сравнению с населением всех поездов, прибывающих в москву вечером (их не так много) это как это??? нефирменный плацкарт от москвы до бологого стоит примерно 500 рублей (если быть точным - 572, из которых 76 рублей - бельё). данные с сайта ржд, поезд 56 москва-питер, отправление 24 февраля. сидячка в юности была бы никак не дороже (юность, конечно, фирменная, но ведь и плацкарт - не сидячка). но даже если бы она стоила и 500 рублей - всё равно с зарплатой в 30 тысяч 10-15 билетов в месяц вполне себе можно позволить. а чаще и не надо, каждый день туда-сюда мотаться - здоровья не хватит. на это я вам ответил чуть выше. да, кстати, не надо забывать, что поездка на машине - это не только бензин. это и масло, и тосол, и амортизация... з.ы. сорри, до понедельника прекращаю нашу интересную дискуссию

сидячка от москвы до брянска (379 км) на климовском поезде стоит примерно 300 рублей. до бологого (333 км) на фирменной юности она, стало быть, стоила бы рублей 400. а 20 билетов - это надо каждый день ездить либо туда, либо обратно. это совершенно не обязательно, существуют сменные работы любой продолжительности вахты, вплоть до месяца. да, кроме того, даже 20 билетов - это 8 тысяч. то есть, если работа на 30 - 22 остаётся. для провинции это более чем прилично. это по сравнению с населением москвы её мало. а по сравнению с населением поезда юность её вполне себе много да ладно! это куда же в подмосковье нельзя попасть, прибыв на ленвокзал в 20.55? в серебряные пруды? а что там сменнику делать? а.) это если есть четверо, которые друг друга знают и которым надо ехать одновременно б.) это если есть машина и нормальная дорога. а то что юность ходила забитой под завязку всегда, даже в будни - это, как говорится, медицинский факт.

это на порядок сложнее. а в питере - вообще сомневаюсь, что её можно найти. кроме того, у баклана куда меньше остановок. почему это? у сменных работников могут быть самые разнообразные графики. отнюдь. повторю, у сменников графики самые разные. тот, кто заступает на работу с утра - ездит ночным, кто с вечера - юностью (ездил). ночная работа, кстати, пользуется меньшей популярностью, чем дневная (по понятным причинам), потому приезжему на неё устроиться проще.

на работу, сменную. которой в провинции просто нет - ни сменной, никакой. а вот имхо - совсем не так. народ на работу ездил. в москве вполне можно найти работу, позволяющую несколько раз в неделю ездить на "юности". да и в питере тоже. а вот это именно что фантазии.

и кстати, не понимаю, зачем массовому пассажиру надо приехать именно в обед. имхо, что три дня, что восемь вечера - день всё равно потерян. а насчёт "забрать вечером" - так "чёрная стрела" вечером забрать никого не могла, бо в это время стояла в тупике, что в москве, что в питере.

с тех станций, куда "чёрная стрела" приходила утречком (примерно от лихославля - вышнего волочка начиная), практически то же самое можно было сделать с помощью волны электричек. ну, для вышнего волочка это было сделать, пожалуй, затруднительно, но начиная с бологого - вполне. а вот "юность" была незаменимой для всех станций, на которых она останавливалась. от этих станций до остановки "юнсти" без проблем можно было доехать на электнричке. напомню, что между тверью и малой вишерой "юность" останавливалась через 50-70 километров. чем в сидячке? не особо. вот, правда, не помню, был ли в 652 общий вагон в последние годы его существования. но, повторю, 652 можно было и электричками сдублировать. то есть "незаменимость" 652 была сильно ниже, чем для "юности".