Фыва Цукен

кстати, ещё до ремонта (непосредственно перед ним) участок пестово-будогощь можно было преодолевать со средней скоростью 60 км/ч. а сейчас, думаю, и километров 70-75 там можно. а проблемы основные - в том, что во мге затык.

напрасно вы так уверены. вот-вот, я и говорю - у вас подход "что угодно делайте, только савёл разобрать дайте" в боровичи и осташков людям ездить, конечно, не надо. какую конкретно? ветка обозёрская-беломорск и так забита выше крыши. по ней идут практически все грузы с кольского и северной карелии (или на кольский и в северную каралию). никаких поездов туда перебрасывать нельзя. питерско-южные поезда и так ходят практически предельной длины. вбс к ним цеплять некуда. обязательно начнётся. и не только платформы короткие, но и сами станции тоже. пути прикажете перекладывать? а нафига такой гимор-то? александр, а это ничего, что даже сейчас на гх практически нет свободных ниток? а после запуска веларо многие из уже существующих ниток придётся убивать? вы, по-моему, просто не в теме. прекрасный проект. давайте будем наматывать сотни километров бесполезного пробега, только савёл разберём. я категорически не понимаю такой логики. а я думаю. и не в 2, а даже больше. всё, что шло на латвию - пойдёт туда. и нефть на белоруссию - тоже. это, конечно, если мы савёл разберём. было бы любопытно взглянуть на вашу калькуляцию не так там всё страшно. года три назад его основательно подлатали. понимаете, достаточно разобрать метр пути, чтобы убить ход. так что не в длине участка дело, а в том, что вы предлагаете демонтировать стратегически важную линию, ничего не предлагая взамен (ну несерьёзно ваши предложения выглядят, я это попытался вам продемонстрировать). соответственно, и затею вашу я считаю опасным бредом. и всё-таки - а давайте линию воронеж-курск разберём? нафиг она нужна, в самом деле. пассажиров возить - дело невыгодное, пускай на автобусах ездят. или в объезд. а лучше всего пускай по домам сидят. а?

да я не про дефис. я про общий смысл, о носитель сокровенного знания

угу, чего только ни придумаешь. главное - карфа... эээ, савёл должен быть разрушен!

это особенно умиляет

ну я не знал, что они там делаются дт - это что такое? дизель торжокский? а эт4э - оно чем будет от эт2 отличаться?

да, они самые. но не надо забывать про грузы, ныне идущие по ржевскому ходу в латвийские порты (а их примерно столько же). их куда девать? абсолютно согласен, самое что ни на есть извращение. и это дополнительный довод для перекидывания грузов на савёл. как ни считай, а крюк, а следовательно, затрачиваемые на его преодоление ресурсы, никуда не денется. платить всё равно придётся. и, подозреваю, именно из-за этой наплевательской политики у ржд дела и идут не блестяще. это хорошо слава богу, что вы - не он я с этим не спорю. но просто у нас начальство ржд-шное любит получать прибыль, ничего не делая. а для того, чтобы савёл начал приносить прибыль, нужна работа. для начала - небольшая, ликвидировать пробку на участке мга-горы, для чего можно... ну, например, построить там дополнительные пути (8 км). и эстакады в горах и мге. и второй путь на мосту через неву. а лучше бы построить независимые ветки - шапки-малукса или войтоловка-сологубовка. это дороже, но зато надёжнее. и после этого по савёлу (если восстановить пару-тройку упразднённых станций) можно будет пропускать до 20 пар товарняков в сутки. ну, а потом всё это можно совершенствовать, а совершенство предела не имеет. нну... возможно. скажем, ветка оборона-эртиль прибыли явно не приносит, да и перспектив для неё не просматривается. поэтому, как мне ни жаль подобные ветки, с объективной точки зрения эта ветка - умирающая. иноковка-инжавино - то же самое... это понятно, поскольку чем южнее - тем выше плотность населения. но ржд пассажиры не интересуют, а савёл перспективен в первую очередь для грузов (ну, и для переброски нескольких поездов с гх ожд, который, в свою очередь, по мысли ржд предназначен только для перевозки утолщённых пассажиров ) то есть дорога воронеж-курск прямо вот так изначально появилась из-под земли, и прямо сразу с 80% бесстыкового пути? ну, миша, имхо, бывает несколько пафосен, но данном случае я его точку зрения по поводу савёла полностью разделяю. давайте рассмотрим карту. какие ходы подходят к питеру? исключу пока савёл из рассмотрения. 1.) варшавский. ход с неплохим состоянием полотна и практически пустой. но географически - крайне неудачный. попадать из основной части россии по нему даже в усть-лугу (не говорю уж про приморск или высоцк) - извращение. да и как на этот ход попасть? через латвию? 2.) витебский. состояние пути тоже тут неплохое. но загрузка у него и сейчас достаточно высокая, а с запуском усть-луги и скоростного движения по гх ожд он превратится во второе подобие вологодского. 3.) гх ожд. на этот ход путь товарнякам закрыт - так решило ржд. кроме того, после запуска "веларо" пропускная способность этого хода по отношению к пассажирским поездам сильно упадёт. их, очевидно, будут перекидывать - в том числе на витебский ход. а у него резерв небольшой... 4.) вологодский. он и сейчас забит до предела, никакое увеличение перевозок по нему невозможно. 5.) приозерский. ход практически пустой, но состояние полотна в карелии у него тоже хреновое. да и многие ли грузов по нему удобно возить? ну и где же везти грузы после отказа от латвийского транзита и увеличения грузопотока из белоруссии? и куда, кроме витебского, перекидывать пассажирские с гх после пуска там веларо?

витебский ход и так забьют - нефтью в белоруссию и пассажирскими, переведёнными с гх. да и из россии (из западной части) грузы, думаю, пойдут (с белорусским транзитом, полагаю, договоримся). ну и куда грузы со ржевского хода девать? через резекне на пыталово гнать? сильно криво получается, да и латвия за транзит, думаю, денег куда больше захочет, чем белоруссия.

нет, я так понял, что александр предлагает через новосокольники-дно. но я не понимаю, во-первых, нафига наматывать такие крюки, во-вторых, на витебский ход и без того претендентов более, чем достаточно просматривается.

александр, ветка ярославль-бологое сейчас работает практически на пределе пропускной способности. и это при том, что усть-лугу и приморск на полную мощность ещё не вывели. ржевский ход пока, правда, не на пределе работает (так же, как и питер-витебск), но особо много туда тоже не впихнуть. кроме того - зачем гнать грузы с востока россии под питер с таким крюком (через ржевский ход)? ну, насчёт неболчи-окуловка и кабожа-подборовье - не знаю, может, вы и правы. по батецкая-луга и будогощь-тихвин - не согласен. а уж предложение разобрать ветку пестово-будогощь я иначе как бредом назвать не могу, уж не обижайтесь. дело не в населении, а в грузах. повторю, сейчас все линии, подходящие к питеру, кроме приозерского, савёловского и варшавского ходов работают либо на пределе пропускной способности (как вологодский или главный ходы), либо близко к тому (как витебский). а направление приозерского (для перевозок к питеру) и варшавского ходов весьма неудачно географически. в какой-то мере это и к витебскому относится. кроме того, не надо забывать, что пропускная способность гх ожд после организации там скоростного движения сильно упадёт. и куда пассажирские поезда девать в этом случае? вологодский ход и так забит по самое немогу. на витебский - да, поезда, идущие на украину, перекинуть можно. а остальные? а тут ещё и белоруссия решила усть-лугой пользоваться... так что извините, но, повторю, предложение о демонтаже савёла - это полное

а чего так? и что он намеревается выпускать вместо? или вообще завод ликвидируется?

они там демихово не любят. они всё больше торжком пробавляются.

в сонкове депо уже лет 10 как закрыли не знаю, осталось ли там от него что-нибудь...

эх, вот построили бы линию, скажем, овинище-шестихино... тогда ценность савёла бы сильно возросла. но не будут, это очевидно... эх, вот построили бы линию, скажем, овинище-шестихино... тогда ценность савёла бы сильно возросла. но не будут, это очевидно... почему на 4? у меня вроде как получалось, что на 2...

от ожерелья до ефремова разрешённое время хода - 2.44, что соответствует разрешённой скорости в 82 км/ч. от голутвина до рязани - 54 минуты, что соответствует разрешённой скорости в 90 км/ч. конечно, 90 больше, чем 82, но вот слово "заметно" стоило бы убрать кроме того, правильней было бы сравнить участок ожерелье-ефремов не с участком голутвин-рязань (который всё-таки заметно вылизывали - ход на юга, как-никак), а, скажем, с линией москва-александров. так вот от москвы до александрова разрешённое время хода составляет 1.25, что соответствует разрешённой скорости в 78 км/ч. так что миша всё правильно говорит разница в расстоянии от сонкова до питера через пестово и через бологое составляет несколько километров. причём я не помню, где там ближе...

а, понятно... я-то про савёл

ну, блин, понятно, как всегда - "через ж...у автогеном". хоть бы на карту иногда смотрели да финнам, в общем-то, было пофиг. просто наши сказали, что будут гнать грузы через вайниккалу. финны сказали "а, ну и ладно". а сейчас наши передумали, а финны - "ребят, вы совсем охренели? сразу нельзя было сказать?" и, повторю, я их прекрасно понимаю. а там что, однопутка что ли? офигеть. ну, в общем, дополнительный путь под скоростное движение построить. нет, ну вообще-то его года три назад довольно сильно подлатали. да, там бы второй путь строить надо... нну... там вечная наша проблема с двумя видами тока. постоянкой электрифицировать не хочется - потому как переменка перспективнее. а переменкой - надо две стыковки городить, тоже колется. вот и не движется дело...

потому что а.) она не даёт выхода на приморск и высоцк (линию каменногорск-выборг я в качестве нормального выхода рассматривать не могу) и б.) требует от финнов закрыть новопостроенную грузовую станцию в вайниккале и построить новую в иматре (против чего они активнейшим образом возражают, и я их вполне понимаю). линия же петяярви-выборг и выход даёт, и финнов не напрягает. а если уж так приспичило гнать грузы в финляндию (хотя не понимаю - нафига тогда строили приморск, высоцк и усть лугу?) и организовывать скоростное движение до хельсинки - так постройте третий путь на участке выборг-вайниккала, делов-то...

имхо, это полный идиотизм. если строят - то тогда логично было бы и шапки-малукса построить.

итак, попробую суммировать, что бы мне представлялось нужным по сабжу: 1.) в ленинградской области. а.) строительство второго пути на мосту между манушкином и горами, б.) капремонт линии тихвин-будогощь, строительство линии малукса-шапки и эстакады в тосно, в.) как вариант к б.) - вместо шапки-малукса можно построить линию сологубовка-войтоловка. тогда развязка в тосно не понадобится, г.) строительство (или, где линия есть, капремонт) линии петяярви-житково-вещево-выборг и эстакады около лазаревки, д.) возможно (в этом не уверен) - строительство моста через неву от кировска на теплобетонную плюс строительство пути от бернгардовки до лавриков. 2.) в новгородской области. а.) строительство линии новгород-крестцы плюс капитальный ремонт линий новолисино-новгород и крестцы-валдай, б.) возможно, строительство линии валдай-куженкино (но тут не уверен) 3.) в псковской области (тут не уверен в обоих вариантах) а.) восстановление линии гдов-псков б.) строительство линии пыталово-себеж-полоцк ну, и одвухпучивание/электрификация имеющихся ходов...

не думаю. возможно, но только вместе со строительством линии малукса-шапки и эстакады в тосно. в таком виде - нет. а вот линия пыталово-себеж-полоцк могла бы иметь смысл. но тут всё зависит от белоруссии. имхо, новгород-крестцы была бы куда полезнее (да и дешевле) линии новгород-русса. лучше построить (точнее восстановить) линию петяярви-житково-вещево-выборг со строительством эстакады над магистральным ходом и выходом на высоцк и приморск. это, по-моему, запланировано. ну не заново всё-таки. вот пути менять и мосты ремонтировать - это да, но это, думаю, даже не половина стоимости новой линии. да какие там потоки? чисто автобусные. и автобусы вполне справляются. а потом - когда это ржд заботилось о пассажирах (ну, кроме тех, которые готовы из москвы в питер тыщ за 6-7 поехать)?

а, собственно, зачем?

почему нельзя? каменногорск - не погранзона, хийтола - тоже. соответственно, из хийтолы в каменногорск ехать можно. да и дальше можно, поскольку выборг - тоже не погранзона.

практика - критерий истины напрасно ты так думаешь... это, несомненно, тоже будет интересно ещё будет интересно, насколько это всё будет востребовано но поскольку оно пока не работает - повторю, предмета для разговора нет.

ммда. ну что ж тут скажешь... а.) сколько за всё это заплачено? б.) когда аэропорты заработают - поговорим. пока предмета для обсуждения нет. лапшу на уши вешать все мастера.