vodkins

Илья, там на перекрёстке у Тушинской площади - под ним как раз туннели метро проходят и видимо проще было не городить поворотную эстакаду, а тупо прямоход шоссе. Меньше точек конфликта с метро. Да и вообще так лучше по ещё многим параметрам - появляется ещё несколько точек для подэстакадных манёвров, особенно ценна та что возле Волоколамского пр.: http://maps.yandex.ru/-/CVGQVRi4 Через это место будет вывод Сходненской ул. от Западного моста через ж.д., под шоссе и далее на поле. А вот чтобы в Строгино чтото двигать - так это ваши сильно против этого. Не верю что ты не в курсе этой темы Там ещё тема к северу от ж.д. Есть ПОДы так нужной связки двух разорванных кусков Тушинской ул. и связки ея с участком Сходненской ул. через завод и далее путпероводом через ж.д. и к шоссе. Сейчас искать лень, но там вообще всё в тему продумано - возле самого северного выхода из м.Тушинская будет конечная Вишнёвой пятёрки автобусов и про конечную наконец-то можно будет сказать что она у метро, а не в жопе у ТЦ "Праздник". Ну и понятно что связка Тушинская ул. - Сходненская ул. очевидно разгрузит нижнюю Свободу и Восточный мост. Там подразумевается полная реконстряка Западного моста (снос и новое строительство по-моему), развязочка на слиянии Сходненской и Тушинской ул. возле путепровода через ж.д. и вообще всё чётко. Единственное что не заложили - это продление Тушинской ул. далее через р.Сходня и возможно далее вдоль от ж.д. с севера до Походского круга. Но там наши Комсомольцы дико против. Им видимо очень нравиться жить в их тупичке, так что к ним никто не суётся уже

Ну не грузит файлы на ЯД у меня чегото. Шнапс виноват возможно. Попробуйет новую ссылку: https://yadi.sk/d/Ax99ftkvefR6d

678-й трогать не надо и никто в здравом уме его не тронет. Он самый востребованный в Тушино маршрут (не считая этого полутролльного мутанта №96). И вообще - в МГТ политика такая - если вам нужен маршрут там-то или через это - то лучше мы так НОВЫЙ маршрут пустим, чем менять уже существующй. И их понять можно - на том же 102-м те же 1,5 бабушки, что его пользуют, могут взорвать такую дерьмобомбу, что нафиг им в конторе это надо? Эстакада на ВЛК будет прямого хода. То есть прямоход ВЛК над ямой от Сходненского тупика до клуба Чкалова/выезда от Спартаков. Вся остальная лабуда внизу под прямоходной эстакадой будет возможна, как сейчас через СО. Плюс постройка полноценной Лётной улицы (южного булёра ВЛК). И тогда почти все левые повороты и развороты на этом участке будут возможны. Так что вертеть маршрутами там станет возможно вообще как угодно! Если что, ПОДы на это дело уже везде где можно лежат. Вот ссылочка (всегда полезно знать что будет, чтобы не оперировать догадками): https://yadi.sk/d/Ax99ftkvefR6d

Ага, значит вот такая Большая Медведица получается: http://maps.yandex.ru/-/CVClEB5W

Становится всё интереснее Я почему-то так и думал что 248-й первым свалит в 15-й.

Касым, а 896-й же односторонним кольцом по западной Лациса пойдёт? По стороне домов или наоборот? А можно номера переданных узнать? На фотобусе пока один 12350/15323 засветился, ещё про 15235 писали в теме парка.

Сокращение интревалов на 62-м любым способом это благо. Блин, когда уже 252-й запустят?...

Да, тоже хотел про это написать. По сути работы завершены везде. Чего там ковыряться аж до мая - не понятно совершенно.

Нет. А каким образом? Данная остановка ну очень далеко от его трассы. Это в моём варианте через неё проходил маршрут. В "моём" - я имею ввиду что по Тушино самым популярным участком было: м.Сходненская - Западная Фабрициуса - Походка/Комса. Победил вариант в Митино, а не те что по Тушино предлагалось крутить. Да, думаю что и 96-й и 678-й не обеднели бы, если бы с них сняли по 2-3 машины на Т и 62-й соответственно.

Странно, но вот так не особо считая конечно, кажется что 678-й всё-таки чаще ходит, чем 96-й. Но спорить ни разу не буду. Трасса 252-го вот такая будет: http://maps.yandex.ru/-/CVCnJM3q Заезд к 13-му мкр-ну при движении в обе стороны (не стал рисовать, дабы каши не было). Ну и возможно, что слегка наврал по трассе в Митино, но по-моему именно так - через Цариков и налево на Пятницкое. В МГТ считают, что конечную на Вишнёвой можно считать конечной у метро Fasepalm просто...

Я не подвергаю сомнению что 678-й очень востребованный маршрут (даже больше чем 96-й, который половину пути 70-м дублируется). Но почему на Т тогда почти в 3 раза меньше машин? Тупо по логике должно быть одинаковое кол-во. Плюс, как я сказал выше, 678-е иногда идут буквально друг за другом. И во второй машине понятно что почти пусто. Нерациональное использование ПС получается...

Ну вот, ещё больше - аж 14 уже. 678-е теперь реально даже чаще чем 96 и 70 ходят.

Да 248-й хоть сейчас можно к Спартакам завернуть в сторону Свободы. Будет хоть 1 м-т к этой ст.м. А то крику столько было, а в итоге - 0:) На фоне его интервалов-то 2-3-х минутный заезд погоды не сделает. А 62-й не зря к Соколу ходил, как и 102-й - потому как они охватывали свои локации, не охваченные 6, 88 и 70. Но в нынешней дорожной ситуации возвращать их туда конечно глупо - будут как и тролль стоять в центр по 40 минут до МПС. А вот когда ВЛК отреконстрячат...

И что тут разумного? Т и 678-й - взаимно кольцевые маршруты (678-й до 1983-го звался Т-красный). Если делать из него 1 маршрут, то круг будет около 40 км. Если бы не перенос Т на Лодочную, то они так и были бы до сих пор как 1 маршрут в виде полностью повторяющих друг-друга внутреннего и внешнего колец. Смысл делать из него 1 маршрут в чём? Кто будет есздить по всему маршруту такому огромному? У нас и нынешние-то трассы Тэшек целиком большинство народу не знает Ну либо я не понял вашу мысль, Александр... З.Ы. Кстати, да. Т совсем не раз в 10 минут ходит. От силы раз в 15-17 минут в пики, а в основном раз в 20-25 и даже более минут. А вот 678-й да - тот частоход ещё тот, часто вижу их идущими реально подряд. На 678-м примерно 12 машин, на Т - примерно 5-6. Почему такая разница в двух половинках одного по сути маршрута - загадка. "Далеко разнесены" это очень мягко сказано Т кончает на тупой конечной на Вишнёвой. 248 - у самого метро на Тушинской площади. Плюс он идёт по центру локации - по Свободе в обе стороны, а не возле бань и забора завода. 62-й никто трогать не будет и это правильно. Для подвоза западной Фабрициуса к Сходненской в скором времени будет новый 252-й маршрут.

В результате стоят будут еще больше, тк по мимо Т, ходящей раз в 10 минут, будут и остальные желающие вставать. Гениально! Одна из ключевых фраз "и менять пофазник" Вот при таком пофазнике вообще никто никому мешать не будет, потому как это "полувеер", так называемый (не надо думать, что мы не подумали, прежде чем предлагать ): http://probok.net/upload/6/125.pdf Это один из самых центровых/ключевых перекрёстков во всём Тушино. А с открытием Западного моста/южной Сходненской ул. его значение ещё больше возрастёт. Этот нелепый запрет левых поворотов там (доставшийся по-моему ещё с савецких времён) напрягает другие перекрёстки и улицы, как я уже выше писал. То есть поворот налево на Нелидовскую с юга, на просачивание и под идущий по ходу трамвай - это типа нормально Но когда предлагается разрешить эти левые повороты в безопасном режиме на широком перекрёстке - это почему-то пугает. Логики не вижу никакой... Запрет, высосанный из пальца. Только ради самого этого пофазника странного, где нет перехода с севера и одинаково нагруженные левые повороты с Фабры осуществляются под левую стрелку с востока и тупо на просачивание с запада. Фу, мля...

Общественный транспорт, идущий по маршруту, может нарушать требования знаков/ПДД Такое сплошь и рядом - те же "кирпичи" на въездах на конечные площадки или улицы, типа Тушинской площади. А с Тэшкой в том месте иногда бывает такая ситуация - она стоит и пропускает, чтобы повернуть налево, а в правом ряду стоят и ждут правой стрелки - всё, прямо не проехать, несмотря на зелёный. Парадокс... Поэтому считаю что там надо разрешать левые повороты и менять пофазник.

А, теперь понятно. Очевидно что ещё одна фаза на пер-ке ни разу не прибавит пропускной способности там, но хотя бы из соображений безопасности это самое простое решение сейчас. Хотя как это связано с временем в пути для объезда - не понимаю. Ни разу не проблема проехать с Лодочной через восточные дублёры Свободы либо на юг, либо на север и свернуть в любом направлении на пер-ках с Досфлота и Парусным. Это даже быстрее чем просто с Лодочной на север и разворот на Парусном - на 1 светофор меньше. А фазы там дурацкие на пер-ке с Фаброй очевидно почему - огромнейший спрос на левый поворот на Фабру с юга Свободы (+2 м-та автобуса). Чтобы пропускать такой огромный поток налево вот столько времени на эту прямо-левую фазу и отдаётся (по сути те же ~25 сек. что и для всего потока на юг). И если проанализировать почему это так - то становится очевидно что маршрут через Фабру - кратчайший и до м.Сходненская/на бульвары и дальше - на Туристскую/Походку/в Братцево и пр. И если бы на пер-ке Фабры и Сходненской ул. были бы разрешены левые повороты со Сходненской (особенно с юга Сходненской на запад Фабры) - то куда большее кол-во машин предпочло бы ехать зигзагом через левый на Восточном мосту, западную Лодочную, Сходненскую, налево на Фабру и так далее. Вот так старые советские запреты на одном перекрёстке, ставят раком другой.

А у нас с каких пор нет левого поворота со Свободы на Парусный? Понятно что там оба левых стрёмные и заторные, но они нужны. Если улучшать/уводить их - то имхо только оттянутыми карманами через съезды на дублёры Свободы, наподобие как это на Алтушке/Лескова/Череповецкой сделано. Плюс это всё никак с НОТ не связано точно - Парусный не для НОТ никак. Или речь о левом на Лодочную с севера Свободы? Там тоже надо извращаться с расширениями или клевер наподобие МКАДовских делать возле забора ТМЗ. То есть либо уводим эти левые с основного хода, либо выносим их в отдельный ряд на Свободе - оба варианта требуют либо доп. строительства съездов, либо расширения ОХ Свободы, чтобы справа появились доп. ряды прямо - тогда из старых левых можно выделить противоходные левые повороты со Свободы в одной фазе, наподобие как это на Райниса-Туристской сделано.

Слишком длинный маршрут получится имхо. До Тушинской в 2 раза ближе (~3км против ~6км). Плюс будет маршрут с неё на Походку/Налоговую и Комсу.

Я имел виду беспересадочный подвоз средней части Героев к западной Лациса и пол-ке №97. Плюс здесь были мысли что проезд Планерной насквозь нужен (именно для м-та через Алёшкино). Что-то надо со 102-м делать ведь. Он, как тут правильно написали, даже на "ДК Салют" на север не является уникальным - люди, кому на север Свободы надо, садяться во что первым подойдёт и чаще это Тэшка бывает. Людей не смущает небольшой крюк по Лодочной. А варианта изменения 102-го понятно 3: продлить с севера, изменить в середине или продлить с юга. С юга очень врядли, пока от Тушинской нельзя в сторону центра обратно выехать (а на возврат его до Сокола к сож. нет никаких надежд). Остаются север и/или середина.

"199о" на ЭМУ. Но насколько я знаю/видел это только с обеда из Братцево в 13-й мкр-н. На обед вроде нет такого. Иногда на полянке на 13-м мкр-не машина на обеде может стоять или на треугольнике Походка-Строительный, но я так понимаю это нелегальненько

Ну да - это получится та же Тэшка, но куда более короткая. А если и обратно удасться также через Фабру и Сходненскую - то получится в обе стороны 2 новых поворота отработать: Свободы-север - Химбуль и Химбуль - Сходненская ул. Ну помимо самого движения Лодочная - Фабра в обе стороны. Но чтото мне подсказывает что 102-й трогать не захотят ни под каким соусом. Я когда им мозги проедал будущим 248-м (тогда это просто некий м-т был со Свободы на Тушинскую), то про возможность что-то со 102-м сделать в этом свете они не хотели слышать. У него сколько-то там уникальных пассажиров на Вишнёвой (с завода). Наверное совсем отбитые, которым именно 102-й подавай и ничто другое Ну посмотрим, хочется надеятся на позитив всё-таки. З.Ы. А про перенос того же 102-го хотя бы на Мещерякова вместо М.Наб. я бы всё-таки тоже упомянул бы. Ну не нужны они в таком кол-ве на М.Наб. Это просто участок ни о чём - как прогон нулевого рейса. На Мещерякова же куча плюсов.

Не понимаю. Если дорожными знаками и разметкой там запрещен проезд прямо, то его в любом случае не согласуют для автобусов. Так что вы сами себе противоречите А с Химкинскким бульваром тоже не понял. В чём там проблема? Пробки? И СО- это светофорный объект? Я предлагаю, если что, по Химкинскому бульвару автобус пустить по южной части, где 96 ездит. Там проехать прямо с Лодочной вполне можно в фазу выезда с Фабры (это не просачивание через встречку Свободы). Запрет там прямо (да и налево) притянут за уши. То есть те, кто сейчас поворачивают с Фабры налево без помех будут просто уступать автобусам, едущим прямо. Так что тут как раз вполне могут согласовать. Или вообще разрешить всем прямо и налево там ездить - это пробок на Фабре не добавит. Так что эти случаи разные и я не сильно противоречу сам себе С Химбулем проблема в том, что там надо налево на Свободу на опасном нерегулируемом перекрёстке просачиваться. А там ещё и нерег. переход. Там вроде планировалось ставить СО, естессно синхронизированный со старым соседним севернее. СО - да, Светофорный Объект (привычка по работе, светофором обычно один девайс зовут). И я конечно же понял что речь о южном ходе, я же про него и писал. Вроде бы режим ежедневно с раннего утра до поздней ночи, но его "непривязка к метро" чем еще может быть обусловлена? "Непривязка к метро" у 62-го это не изначально так было. Помните как в начале нищих 90-х 62-й и 102-й обрезали? До куда они до этого ходили? Как можно пустить 678 в сторону Сходненской по Лодочной, а затем по Фабре, если там сквозной проезд перекрёстка невозможен? Опять вы сами себе противоречите. Я не писал что проезд с Лодочной прямо на Фабру не согласуют. Мне кажется что это вполне возможно - менять пофазник не надо. А вот для просачивания с севера Свободы налево - уже никак без изменений - иначе ДТП обеспечены. Многократно минусую!!! Житель Южного Тушино не знает проблем Северного Тушина!!! А я не житель Южного Тушина ни разу. Я житель Старого и Самого Настоящего Тушина, сейчас известного как р-н Покровское-Стрешнево Всё что южнее Деривационного канала (Восточный мост), Сходни и ж.д. на западе - Это П-С. Южное Тушино на самом деле Среднее Тушино Южнее тоже Тушино есть и он более Тушинское, чем Южное и тем более чем Северное. Но не об этом разговор, просто больная тема... Западной Лациса только "обрубок" 896 нужен и вообще возможен. Я против 896-го ничего не имею. Вам, как местному действительно виднее! Про 102-й было просто как вариант. В конце-концов они бы там вместе могли бы сгодиться. 896-й с восточной Лациса, а 102-й с Героев через северную Туристскую - будет подвоз ко всем этим спортобъектам и лесу с Героев. Плюс это подразгрузит Плашку как конечную и догрузит Братцево. А также соединит западную Лациса с Братцево и транспортом там (особенно с троллями). А остановка там вроде не на спуске планируется. Вроде после него, на прямом участке после изгиба улицы? По-крайне мере так она ближе к центру квартала будет. Или под "уклонами" речь о газоне идёт? Но он тоже вроде ровный там. З.Ы. Какое же здесь тухлое цитирование! Или оно только в Опере здесь такое? Реально больно работать с цитатами!

Это очевидное решение, но с Тушинской нет левого поворота в сторону центра/Свободы: http://maps.yandex.ru/-/CVvDvIzq Никак туда... Только разворотом на СО у 15-го а/п, что никогда для ОТ не согласуют. Очевидно, что то же 248-й имел бы более короткие интервалы, если бы ходил только на участке Лодочная - м.Тушинская (но это даже к лучшему, как сейчас - есть подвоз в Митино/АПЛ). Так что никаких конечных ни на Спартаке, ни на Тушинской для маршрутов, приходящих из и уходящих в сторону Свободы/центра. Ну пока эстакаду там не построили и нет всех возможных поворотов/выездов и разворотов. А ради 1-го маршрута (даже частого) точно никто пофазник у Тушинской менять не будет. Вот если бы не закрыли в своё (относительно недавнее) время левый поворот со Сходненского туп. в центр - тогда проблем не было бы... Так сложилось что Фабра почему-то не в чести (но раньше ведь 62-й до метро-то ходил - до Сокола) - зато по Яна Райниса мильон маршрутов на одном участке, идущих в одни и те же точки Поэтому на Крауде и было более половины предложений по запуску м-та именно по западной Фабре и до ближайшего метро. А 62-й надо до Сокола вернуть - таковы местные мнения, это факт (и про 102-й также думают). Но пока шоссе в таком пробочном виде - это не очень правильно. Касательно нижней Свободы, как местный житель все 39 лет: На М.Набережной оставить только 96-й (т.к. он почти дубль 70-го). 102-й пустить через ул.Мещерякова, чтобы осталась связь всей Свободы севернее со всей Вишнёвой (весьма сомнительной нужности). 678-й и Т пустить по Циолковского. 62-й вернуть до Сокола (возможно без заезда на Вишнёвую вообще). Но можно и все 3(4) с М.Наб. через Мещерякова пропустить - остановка "ул.Мещерякова" в центр куда удобнее для большинства по обеим сторонам Свободы, как пересадка в центр и куда честнее - центр локации, а не угол у бани Толпа маршрутов на Вишнёвой это пережиток советских времён. Динозавр. Раньше такое кол-во маршрутов там оправдывалось заводом. Теперь этот аргумент крайне не очевиден. Плюс в 15-м мкр-не (Б.Набережная) сейчас уже куда больше народа живёт (много новых башень понастроили), чем в 14-м (Вишнёвая). Чем больше разных маршрутов как можно дальше будут в обе стороны по Свободе идти - тем удобнее для всех.

Можно отправить 102 на Лодочную, затем по Фабрициуса, Сходненской и Химкинскому бульвару вернуться обратно на Свободу. Такой вариант можно отправлять как "дубль №2" в ДепТранс в случае, если пришлют отказ на первый дубль. С Лодочной нельзя прямо на Фабру, там только направо: http://maps.yandex.ru/-/CVvDnHnK Но это не такая проблема, как поворот налево на Лодочную с севера Свободы - те кто с Фабры легко пропустят 1 автобус за 15-20 циклов, ничего страшного. Плюс возврат на Свободу по Химбулю - это через вот этот мудной и опасный нерег. выход южного хода Химбуля на Свободу: http://maps.yandex.ru/-/CVvDnTib Там бедные 70к вылазят крадучись. Пока там нет СО врядли согласуют, хотя кто его знает? Грохнуть надо 62, от которого толку как от козла молока, он даже к метро не повозит. А один из маршрутов (например Т) пропустить для компенсации прямо по Свободе и через ул. Циолковского к станции Тушино. Вот 62-й трогать точно не надо! Человек живущий в Тушино никогда бы такого не сказал! Это один из самых старых и любимых народом маршрутов. В частности потому что мимо метро не ходит Для жителей западной Фабры он единственный (пока 252-й не пустили). Да, он их к метро не везёт, зато он связывает старое Тушино с той самой западной Фаброй, с Туристской, Героев и Братцево кратчайшим и беспробочным путём. Так что не будем его грохать ни при каких раскладах, ок? И что все так зацепились за маршрут на Лодочной? Усилить 248-й, на котором с Лодочной до Тушинской также как и до Сходненской по времени. Плюс 248-й везёт и от Тушинской и до Тушинской, потому что удобным кольцом проходит по стороне жилых домов на Лодочной. Также много народу им с Лодочной пользуется в качестве удобной пересадки на Свободе на трамы и тролли в центр (чего Тэшка дать не может, она занята тем что пилит вместе с такой же тупой толпой остальных м-тов через пустые остановки на М.Набережной и Вишнёвой). Тэшка никому не нужна на Лодочной в плане везти к Планерной, именно как к метро - слишком далеко и долго киселя хлeбать в обратную от центра сторону. А вот как подвоз от Сходненской - тут Тэшка очень востребована жителями Лодочной. Как вариант - пустить 678-й по Лодочной в сторону Сходненской, вернув Тэшку на север на Свободу - вот вам и полное дублирование в обе стороны и подвоз Лодочной к Сходненской. Плюс не будет самодубля ни Т, ни 678 на участке Свободы между Лодочными. Слегка в пролёте остаются только жители у ДК "Салют" - но до Сходненской у них есть 96-й и тролль, а тем кому на Фабру - 62-й есть (можно и нужно его слегка усилить). А 102-й можно продлить до Братцево по западной В.Лациса, вместо того чтобы городить там обрубок "896". Вот вам и проезд Планерной насквозь. З.Ы. И просьба не говорить про тушинские маршруты "подвозящие к метро", имея при этом ввиду и м.Тушинская. Конечная на Вишнёвой это идиотизьм и бред и вообще что угодно, но не подвоз к метро. Расскажекм про этот "удобный подвоз к метро" всем жителям нижней Свободы К коим и я отношусь. Все пешком до Тушинской ходят и это понятно - тупой односторонний прогон воздуха по краю жилых кварталов - вот что такое 4,5 маршрута на Вишнёвой! Ими даже сами жители Вишнёвой почти не пользуются как подвоз к Тушинской - потому что если бы они действительно к метро подвозили... А так - ещё пилить почти километр. Нет смысла ехать 1-1,5 остановки - проще сразу всё пешком пройти накороток. Из всего этого и проистекает необходимость 248-го.