Kiss Your Shadow

Вы в Куркино были? Съездите как-нибудь. Я говорю совсем не о таунхаусах, а о 5-7 этажной застройке центральной части района, большая часть которой прилегает к Химкам. Так можно построить вместо пятиэтажек в транспортно благополучных местах. Это были бы районы, в которых приятно находиться. Равно как не понимаю их и я. Возможно, они надеются, что их переселят ближе к метро. Очень жаль, что им скорей всего придётся жить в чём-то похожем на ЖК "Царицыно-2".

Разумеется, лучший район Москвы - это Куркино. В нём стоят и многоэтажные дома, но они построены грамотно, не превышают 10 этажей и не натыканы вплотную друг к другу. Так надо строить вместо пятиэтажек. Для этого не обязательно строить что-то элитное. Можно построить ряд типовых 6-7 этажных домов с зелёными зонами между ними. Было б желание. Но микрорайон на Левобережной улице, фотографии которого я вкинул выше, убивает веру в то, что в Москве могут построить что-то, кроме плотных рядов 25-этажных муравейников. Я ответил на вопрос? (Районы с кирпичными пятиэтажками тоже очень комфортны для проживания. Отсутствие лифта, стояки в стенах - это, разумеется, недостатки, но у панельных джунглей недостатков больше.)

Отрадное от этого не говном быть не перестало. Просто если уж вам угодно сравнивать сорта говна, то Ховрино - пример современного неэлитного строительства. Типичное место, куда можно переселить жителей пятиэтажек - а чо, современное же, значит комфортное.

Да, только есть вероятность, что новые районы будут выглядеть не как Отрадное, а как Ховрино.

Я очень сомневаюсь, что всем упомянутым вами жителями нравятся районы типа Отрадного. То, что они считают одно говно менее говняным другого говна, не делает спальные районы не говном. Прошу прощения за экспрессивную лексику, но вещи надо называть своими именами.

То, что у вас странный вкус, уже давно понятно.

Так это же хорошо. 851 автобус хорош в основном для местных жителей, и тех, кто не торопится. Как трансфер в аэропорт он весьма сомнителен.

"Новое комфортабельное жильё" для переселенцев будет скорей всего так же выглядеть.

От дальних домов чуть ли не километр.

Аа, так они на балансе "Факела" что ли?

Хоть тема и про Москву, но всё же раз уже речь шла здесь, @abr, есть ли новости про дома на Мичурина в Химках, которые якобы захватывает лыжная база? Был там с месяц назад, с виду жизнь своим чередом.

Ну я уже понял, что прямых ответов на поставленные вопросы в дать не в состоянии. А вот иронизировать на тему моей личности у вас неплохо получается, хотя и мимо (хоть бы год рождения проверили и год ввода ЕГЭ сопоставили бы). Напомню, что по сути вопросов вы ответили только одно: на данный момент никакой достоверной информации о будущем законопроекте и программе нет. Следовательно, остальное - это просто разные стороны анализа. Вы анализируете в духе "Ну там небольшому количеству людей конечно будет хуже, но в целом всем скорей всего станет лучше". Я анализирую в духе "Возможный законопроект даёт много потенциально опасных возможностей, так что исключать серьёзное ухудшение условий жизни в Москве нельзя". Самое смешное, что обе точки зрения даже не противоречат напрямую друг другу. А по поводу отделки что думаете?

Напротив, как раз слепое повторение обещаний властей и призыв не паниковать и является отсутствием самостоятельного мышления и анализа. Так что попрошу.

Вы таки хотите поспорить с тем, что была другая программа? Ещё раз повторю, если не понятно. Вы сказали и не один раз, что "всё будет хорошо". "Всё" значит всё, а когда дошла речь до конкретных вопросов, то вы тут же сманеврировали, отослав меня к господу Богу. Когда же я вас неоднократно спросил о причинах вашей веры, вы не смогли ответить ничего конкретного, кроме "меньше паникуй, тогда и чувствовать себя будешь лучше", а это уже самообман какой-то. Может вам пора признать, что у вас нет рациональных причин верить в обещания Собянина и других официальных лиц, вместо того чтоб упражняться в иронии?

И опять нет прямого ответа на вопрос, почему вы утверждаете, что "всё будет хорошо". Вода, намёки, ирония, но только не прямой ответ. У властей не будет головной боли. Переселить из Филей в Очаково? Не проблема. А отказаться по новой программе будет нельзя. И это уже не лирика, а возможное будущее. Переход на личности засчитан.

Потому что была другая программа. Если бы всё планировали делать как раньше, то и незачем принимать новый закон.

Однако г-н Греков берёт на себя его функции и убеждает рафинированных юнош, что "всё будет хорошо" (sic!). То есть, несмотря на отсутствие достоверной информации, вы продолжаете верить словам власти, и до сих пор не пояснили, почему. Потому что действовала старая программа сноса и переселения. Если б её продолжили в том же виде, я бы и не вылезал с возмущениями, думаю, что и г-н Варламов нашел бы другую тему для своего сарказма.

Вы удивительный человек, раз второй раз повторяете непрямой ответ не на тот вопрос. Я задал вам конкретные вопросы про отделку, расположение и транспортную доступность - почему вы верите словам представителей власти об этом. Потому что не только рафинированным юношам, но и пережившим перестройку должно быть очевидно, что когда речь идёт о зарабатывании денег, нет места альтруизму, и если есть возможность сэкономить, будут экономить. Почему вы верите, что будет не так?

Тогда зачем вы называете меня рафинированным юношей? Ведь если мой возраст и рафинированность отношения к делу не имеют? Я не спрашиваю, видите ли вы причины для истерик. Я спрашиваю вас, как такое возможно, что человек, проживший 80-е и 90-е в сознательном возрасте (в отличие от меня) готов безоговорочно верить любому слову представителей власти. Вы написали много воды, много не по делу, много по другим темам, что угодно, но только не прямые ответы на мои вопросы.

Я уже понял, что у вас определённые претензии к моему возрасту и роду занятий. Однако я так и не услышал от вас причин вашей уверенности, что "там наверху" всё сделают ради удобства и пользы жителей, а не перегнут всё по максимуму в сторону экономии и извлечения прибыли для застройщиков, предоставив неудобные квартиры в некачественных домах с неудобной отделкой, расположенных в максимально неудобных местах. Откуда вы уверены, что "всё будет хорошо" (в который раз вас цитирую)? Обоснуйте по существу, прежде чем переходить на обсуждение моей личности и моих жилищных условий.

Улучшения условий жизни подразумевают под собой новую квартиру большей площади. Приведённые тобой факторы действительно никто не обещает, но они в московских масштабах и не столь критичны. Ой да что вы говорите? Транспортная доступность в московских масштабах не критична? Ахаха, посмешней анекдота нет? Качество отделки не входит в условия жизни? Ахаха, расскажите об этом счастливым новосёлам, которые будут жить с дешевой плиткой и трубами из пластиковой бумаги. Вы хоть сами читаете, что пишете? Ой, вам Собянин пообещал жильё не с "муниципальным ремонтом", а с "комфортабельным", ну раз пообещал, так значит так и будет, ведь верим без оглядки, а думать головой - это для Олейникова и Варламова. И ещё я не вижу ответа на первый вопрос - откуда уверенность, что "всё будет хорошо"? Я не выдумываю, это ваши слова. "Всё" значит всё. Откуда вы это взяли? Это всё тоже надо учитывать, когда оцениваешь последствия реновации. Чудес не бывает. Реновация она как бы не в вакууме происходит, помимо неё идут и другие процессы, в том числе бурная застройка городов-спутников. Возьмем простой пример, не теоретический, а практический, который я сам вижу. Улица Большая Филёвская, в час пик, ну на ней так, плотное движение, с затруднениями. Не глухая пробка, но движется небыстро. В 54 троллейбус влезть трудно. Сносим все пятиэтажки Филей, застраиваем всё это 20-этажными корпусами. Как вы думаете, на Большой Филёвской станет свободней? Ахаха. В 54 троллейбус станет легче влезть? В теории это можно решить выпуском дополнительных троллейбусов, но практика показывает, что после реформы транспорта как-то дополнительного транспорта взять неоткуда, то есть, всё это будет тянуться годами без улучшений. Ну а пробка на Б. Филёвской, которая однозначно возникнет при бездумной застройке Филей, добавит радости абсолютно всем, даже тем, кто как бы ни при чём и у кого жилищные условия не улучшились (жителям конструктивистских кварталов по Шмидта). Хорошо будет в Москве? А если это будут не только Фили, а все преимущественно пятиэтажечные районы?

Вопрос заключается в том, почему вы ссылаетесь на слова Собянина и других чиновников как на доказательства, что "всё будет хорошо" (ваши слова). А теперь и новый вопрос. Откуда ваша уверенность, что "в подавляющем большинстве случаев" будут улучшения условий жизни, таких как близость к метро, иная транспортная доступность, качество отделки? Как раз здравомыслящий человек понимает, что вся эта программа не от альтруизма власти затеяна, а ради извлечения прямой финансовой выгоды для застройщиков, так что абсолютно очевидно другое - что застройщику нет никакого стимула вкладывать большие средства в качественное строительство и отделку. Откуда ваша уверенность, что всё будет сделано так, как Собянин заливает? У меня там другой Коля живет, так вот МКАД стал стоять сильно больше, Осташковское больше, с парковкой беда, в метро больше людей. А вы верите в волшебное свойство людей телепортироваться на работу? Если жильцов района стало больше, то и транспорт стал загружен больше, всё логично. Почему вы думаете иначе?

Какие маневрирования, прямо как по методичке. На вопрос-то ответ есть? Откуда взялась конкретно ваша уверенность? Я не прошу убедить меня верить, я прошу обосновать вашу веру. Она религиозная? Кстати, я уже конкретно обосновал, почему этот вопрос в данный конкретный момент меня касается напрямую. Даже если забыть про улицу Барклая, то мне совершенно не хочется чтоб Москва превратилась в город из 16-20-этажных муравейников, потому что это вызовет коллапс транспортной системы, и даже ваша любимая машина будет стоять в новых, ранее не виданных пробках. Жду ответа по существу на мой вопрос.

Я что действительно не пойму... Давно у нас стало модно верить любому слову Собянина и других чиновников? Если Собянин сказал, значит так и будет? Если префект сказал, значит так и будет? Закона нет, законопроект вызывает массу вопросов по существу, ни Собянин, ни префекты, ни ФОТовцы, ни Варламов не может сейчас сказать, как будет на самом деле. Так откуда берётся уверенность Грекова и Андрюхи? Опыт предыдущей программы учитывать нельзя.

Большинство, меньшинство, разницы нет. Важно то, что закон это позволяет, в том числе позволяет переселить всех жителей пятиэтажек Филей в новостройки куда-нибудь с окнами на МКАД. А теперь вторая, которая позволяет гораздо больше свободы выбора места для переселения. Разница есть, ты не понимаешь? И кто мешает в техзадании указать самые дешевые и говённые материалы? Никто. А раз никто не мешает, то зачем застройщику тратить больше денег? Потратится по самому минимуму.