Kiss Your Shadow

Ну это просто восхитительный уровень сервиса!

Ожидаю возгласа в духе "в Валенсии ещё хуже! Московский НОТ вполне на уровне, а вы все просто говнители, вот я за рулём всё вижу сам!"

Я сомневаюсь, что среди пользователей маршруток много таких, кто ездит исключительно на них. Скорее туда садятся люди, которым нужно доехать побыстрее. Если автобус будет ехать достаточно быстро, то никакой бобик им не будет нужен.

Ну практика показывает, что после отмены нелегальных маршрутов как бы уже и не обязательно улучшать официальный НОТ: а чо, пассажиры всё равно едут, деньги всё равно идут, зачем что-то менять. А то, что людей лишили выбора ждать официального трамвая, или уехать сейчас и быстрее - кого это там, наверху, интересует. Ну и форумчане туда же.

Да, это решение не первичной проблемы, а возникающих из-за нее побочных проблем. Но, если, как ты сравнил, прыщи вызваны, например, нарушением обмена веществ, не значит, что пока тебе этот обмен в порядок не приведут, на прыщи надо забить. В случае прыщей логика верная, а вот в случае транспорта это уже не работает, т.к. запрет логанов без компенсации его улучшением официального транспорта приведёт к ухудшению положения пассажиров. Сначала обеспечь нормальный сервис НОТ, и логаны сами вымрут, не нужно будет высылать патрули и гонять логановодов тряпками.

Это как раз типичный пример shared taxi, и место ему - на специальных местах для такси. Я не поклонник аргументов в духе "Вот в святой Европе так делают, и ты так делай", но в данном случае европейцы, традиционно испытывавшие нехватку места в городе, именно до этого и додумались много веков назад: на первом этаже лавка, на втором этаже ты живёшь.

Эти столицы задают уровень, к которому стоит стремиться. Я никогда не говорил, что логаны - решение проблемы. Всё, что я здесь доказывал - что запрет логанов тем более не решение проблемы. Если у вас на лице прыщи, то давить их - не выход, надо лечить саму причину возникновения прыщей. Так же и с логанами - нужно бороться с не с ними, а с причиной их возникновения. А эта причина в том, что московский НОТ не обеспечивает нужного уровня сервиса, несмотря на то, что по Грекову, он находится на уровне Валенсии и Барселоны. Здесь дело не в этом, а в том, что московский НОТ преимущественно ходит не по расписанию, а по интервалам. А это значит, что в один день автобус/трамвай придёт в одно время, в другой день в другое, в третий в третье. В то время как жители Брюсселя и Праги знают, что в 9:23 придёт их трамвай, на котором они в 10:05 приедут на пересадочную остановку, где в 10:08 придёт следующий транспорт. И это работает. Вот это уровень сервиса, который исключает всякий стимул пересаживаться на логаны/хачебусы/попутки.

От этой остановочки совсем недалеко пройти до канала имени Москвы, там транспорт на любой вкус и цвет. Послушайте, господа, вы не забывайте, что изначальный вопрос заключался не в том, как лично мне добраться от Прибрежного проезда до проспекта Маршала Жукова, а в том, соответствует ли московский НОТ западноевропейским стандартам. Расписание висит? Нет, не висит. Всё, вопрос закрыт. Ты не поверишь, но "Яндекс" знает (хотя бы примерно) . Ровно как и сайт МГТ. Вот об этом и речь. В Москве приходится пользоваться смартфонами. В Брюсселе это совершенно не обязательно. Именно это и означает, что НОТ Москвы как бы недотягивает по качеству сервиса. Вы всерьёз пытаетесь тут доказать, что он действительно "на уровне" Западной Европы? То есть, я так понимаю, что на примере трёх городов Западной Европы и одном городе юго-восточной Европы вы делаете вывод, что, цитирую, "В "европейском большинстве" расписание всех марщрутов тоже присутствует далеко не на каждой остановке, а местами и вовсе отсутствует как класс". Шикарно.

Ну вот прихожу я на остановку "Прибрежный проезд", а там указаны только интервалы движения. Никакого расписания там нет. Про другие места не буду утверждать, может там действительно расписание висит? Не? Попрошу примеры. Потому что в Праге и Брюсселе расписание висит на каждой остановке, даже на временных. Поэтому мне интересно, что входит в упомянутое вами "европейское большинство".

В Москве в принципе расписание вывешивается только для тех маршрутов, на которых интервалы уж совсем большие. Подавляющее число маршрутов Московского НОТ ходят безо всякого доступного пассажиру расписания. И именно это и отличает московский НОТ от большинства европейских, догадайтесь сами, в какую сторону. Я сомневаюсь, что они садятся в логаны от хорошей жизни. Они садятся в них потому что при этом намного больше вероятность уехать сразу, уехать сидя, и доехать быстрее. А это, извините меня, характеристики хорошего транспорта. Если МГТ эти характеристики обеспечить не в состоянии, не удивительно, что пассажиры с него бегут, если есть такая возможность. И дело совсем не в любви к стекломою, а в любви к определённым потребительским качествам транспорта.

Журналистская чушь. Это типичный подход. Один чиновник сказал публично другому чиновнику: "Давайте обсудим вопрос сноса всех пятиэтажек". Ни конкретики, ни данных, ни даже утвердительного ответа, что эта работа будет проводиться, не упоминается. Журналист же моментально отправляет в редакцию заметку: "Мэрия решила снести все пятиэтажки!" Причем не уточняется, идёт ли речь о всех пятиэтажках, или о тех, которые были признаны сносимыми в 1999 году, или о тех, которые будут признаны сносимыми в ближайшее время, или же по какому-то недоразумению речь шла о каждой пятиэтажке в г, Москве, включая дореволюционные, сталинские и современные элитные. В общем, читая СМИ, делите всё в 5-10 раз.

Вы смеётесь, а я этим расписанием пользовался - соблюдается. Кстати, я уже однократно говорил, что Париж и Лондон ни в коем случае нельзя приводить в пример городов с грамотно организованным транспортом. А теперь расскажите, где вы в Европе увидели поголовное несоблюдение расписаний.

Нет, это было для примера.

Ну не смешите. Было бы с 26 трамваем всё в порядке, логаны были бы не нужны. И позволю себе напомнить, что среднеевропейский уровень - это когда весь транспорт ходит по расписанию, причём соблюдает его, а не когда интервал в будни 13, а в выходные 29 минут, причём реально этот интервал не соблюдается.

Дык к бабке ходить не надо. Потому что в нормальных странах НОТ делают для удобства людей. Если б у нас тоже был транспорт с удобным расположением остановок, движением по чёткому расписанию и с достаточной вместимостью, никому б нафиг не нужны были логаны. Хотя посадочную платформу для такси всё же надо сделать, во многих странах такое есть: вышел из метро по указателю "такси" и сразу сел в машину и назвал нужный адрес. Вот это грамотная организация ОТ. Пока у нас подобного не сделают, нужда в логанах не отпадет.

Личные автомобили занимают куда больше дефицитного парковочного пространство, при том что их конечная польза (количество перевезённых человек * количество рейсов) куда меньше, чем у логанов. Большую часть бардака на дорогах создают именно они. Давайте запретим личные автомобили. Ну или хотя бы такси, совершенно ведь бесполезный транспорт.

Мне интересно, насколько эти письма имеют законодательную силу. Если квартира приватизирована, разве можно жильца из неё выгнать просто по желанию левой пятки, не по программе сноса?

Ради Христа, пусть делают нормальный НОТ! Такой, чтоб логаны сами вымерли за недостатком пассажиров.

Все зависит от того, как именно его заставлять работать. При желании выдавить их нетрудно, надо всего лишь перенести их остановку в самое неудобное место. А что касается лицензий и прочего, то тут вот далеко не факт. Если сделать всё по науке, т.е. раздать обычные лицензии таксистов, сделать удобное место для посадки, то я не вижу причин, почему это должно сдохнуть.

Ну при строительстве переходов явно без неё не обходится, даже вы это признавали.

Я не борюсь за идеалы, я борюсь за удобство жителей города. Если сделать жителям города можно удобно без коррупции - это вдвойне хорошо.

Если б было реально так плохо, то никто б этими логанами и не пользовался. Рыба ищет, где глубже...

Ну это ваш личный выбор. Зачем вы хотите лишить выбора других людей, которые предпочитают сесть сразу, с гарантией места, и доехать быстрее? Не забывайте, что у вас работа разъездная и вы не привязаны к пиковым потокам, а многие люди вынуждены ездить в давке просто потому что работают по традиционному расписанию. Для них Логаны - способ добраться до работы быстрее и чуточку комфортней.

А куда их выселяют? Схожу после работы гляну, насколько процесс выселения пошёл.

Ну да, разумеется, лучше набиться стоймя в трамвай. Быстро и удобно.