Kiss Your Shadow

Если подражание Химкам состоит в том, чтобы везде в Москве МГТ и остальные стали ходить регулярно и часто, я только целиком за. Ну, значит, договорились. Да, в первую очередь чтоб МГТ ходил регулярно и часто, и лучше даже МВ раз в десять минут, чем ОБВ раз в полчаса. Я не знаю, что вам не нравилось в моем исходном вопросе, но я с самого начала говорил о Химках, где маршрутки хоть и не лишены недостатков, но явно предлагают сервис не хуже МТА, а может в чем-то и лучше. Про маршрутки в классическом понимании я и не заикался. Кроме того, я имел в виду посадочные станции по образцу Планерной. Преимущество модели Химок в том, что когда власти будут готовы, можно просто осоциалить частного перевозчика и не менять ничего более - все уже сделано. Если бы в Москве сложилась бы такая же модель, то и реформа прошла бы, может быть, чуть позже, но зато куда более гладко и не ухудшила столь резко транспортную доступность отдельных районов. Засим я предлагаю свернуть этот оффтоп, потому что, мне кажется, мы друг друга по основным пунктам поняли, а если нет, то у меня уже и нет желания вас переубеждать.

Никто не говорил здесь, что осоциаливание проведено без просчетов, много где надо что-то устранять и исправлять. Но надо исправлять путем повышения выпуска или сменой ПС, только в крайнем случае временным допуском на маршрут коммерции, и уж никак не откатом к маршруткам в их худшем проявлении. Кто сказал про откат к маршруткам в худшем проявлении? Уж точно не я. А выпуском и сменой ПС надо было заниматься ДО реформы, а не после.

В Химках, в отличие от Москвы, МТА ходит регулярно и часто, и ситуации аналогичные 616-ому, случаются лишь на "деревенских" маршрутах вроде 26-го, который вечно застревает в Красногорске и Митино. Маршруты по Химкам и до метро ходят настолько часто, что льготники и забывшие кошелёк находятся в ситуации не хуже, чем в Москве с социальными автобусами.

В Москве есть как минимум еще один выбор, доехать за практически гарантированное время. А если выбирать пробочные пути, то неважно есть маршрутки или их нет, все равно приходится выходить с запасом большим, чем интервал движения в 95% мест внутри МКАД. Вы слишком теоретизируете. Я выше приводил пример маршрута Петровско-Разумовская - ул. Ивана Сусанина, где раньше при условии ограничения по времени можно было гарантированно сесть на маршрутку и уехать в течение 10-15 минут, а теперь остался лишь один редкоходящий автобус. Плевать нельзя, но если их интересы ущемляют остальных, то на 95% тем более плевать нельзя. Вся жизнь - компромисс. Интересы сами по себе у всех совпадают - доехать от А до Б, желательно подешевле и побыстрее. Пользователи маршруток никак не виноваты, что отдельные перевозчики и водители позволяли себе агрессивное вождение и хамскую парковку, а также что власти закрывали глаза на наличие маршруток и не строили посадочных платформ аналогично нынешним у метро Планерная.

Нет, я сам против пробок, но в различных обсуждениях как здесь, так и в других местах, убедился, что без капитальной перестройки Москвы в город-мечту Марри от пробок не избавиться. Поэтому в реалистичных условиях приходится принимать ситуацию как есть, и при этом тем не менее выходит, что доехать из А в Б за 40 минут лучше, чем за 55. Никогда нигде не бывает 100% солидарности мнения всех. В Москве столько народу, что если даже есть 5% маршруткофанатов, их хватит, чтобы забить любое количество козелей, сколько ни выпусти. Даже 5% являются огромным слоем людей, плевать на которых нельзя. Вот вы здесь судите исключительно по себе, а есть люди которые каждый день живут в ситуации, которую вы считаете экстремальной. Понятное дело, такси им уже будет не по карману.

Было бы такое убеждение распространено - маршрутки бы отмерли сами собой за ненадобностью, и их не пришлось бы отменять и устраивать облавы.

Тогда вам просто плохо жить в Москве, вот и всё. Что до реформы, что после.

В Химках это хорошо работает исключительно из-за того, что химчане стали ездить на московских автобусах. 443-е идут полупустые, а 851 - битком. Недавно в выходной не смог сесть в 851-й ОБВ - народ из дверей торчал. У меня сестра вместо 343\443 стала ездить на работу на московских 173\199 после отмены месячного проездного. Тут есть нюанс: химкинских пенсионеров лишили льгот на МГТ. Так что 443-ий всё равно дико востребован, и несмотря на конкуренцию с маршрутками и 851-м, сохраняет частоходность. Так же стоит заметить, что от некоторых районов, охваченных 443-м, до шоссе прилично так топать. Ещё добавлю, что его привлекательность сильно снизилась после бандитской постройки ТЦ "Речной" на месте заявленного ТПУ, из-за чего все остановки областных автобусов переехали на Фестивальную улицу и растянулись чуть ли не на километр от метро. Упомянутый же 342-ой автобус охватывает те районы, из которых до шоссе вообще пешком ходить бессмысленно, так что ему 851 никак картину не портит.

пример 2 станций метро никак не говорит о том, что они не мешались в остальных местах. Это говорит о том, что если есть желание, то всё можно сделать по уму. Причем я даже не говорю, что Речной и Планерная сделаны хорошо, если говорить начистоту, они сделаны отвратительно, но в этом виноваты уже не маршрутки. А какая разница? В обоих случаях МТА и частник, принимающие Стрелку. По твоей логике льготники 392 должны быть в восторге, что "их" 392 чуточку свободнее, по логике МГТ, они поедут на первом же, без проветривания в течении часа на остановке. Вот и все Химки. Нет, разница в том, что в Химках это работает хорошо, а в Королёве - плохо. Вообще-то это в Химках по сравнению с Москвой выбора нет, как встал в пробку так и стоишь, хоть платно, хоть бесплатно, в Москве если мне нужно в какие-го гребеня, где автобус реже раза в 5 минут, быстрее - я еду на метро+такси последние 2 км, а если дешево и надежно метро+пешком. Есть разница: встать в пробку сейчас и простоять в ней сорок минут, или встать через пятнадцать минут и простоять те же сорок минут. В первом случае путь займет сорок минут, а во втором - 55. А что касается такси, это хороший выбор для тех, у кого есть деньги. Я, кстати, с удивлением не увидел здесь предложения осоциалить такси. Приношу извинения, хотя мне казалось, что данное обсуждение не является оффтопом, а просто является чуть более общим пониманием темы "Косяки и ляпы новой модели". Однако переходить на личности мне кажется лишним.

Так и в Москве есть выбор на чем ехать. Вопрос в том, где дольше ждать - социальный транспорт в Химках или первый подошедший в Москве? В Москве выбора нет. Если мне нужно ехать как можно скорее, то мне волей-неволей придется ждать социальный автобус, в том числе 616-й. В Химках же если льготник торопится, он может заплатить, но доехать быстрее и комфортней. Так вот по наблюдениям моей матери-пенсионерки, социальный транспорт в Химках ждать быстрее, чем первый подошедший в Москве после реформы на тех маршрутах, которыми мы пользуемся (43 троллейбус, 215 автобус от П-Р. до Сусанина). Так то Королёв, а то Химки. Немножко разные города и немножко разные перевозчики, не находите? Им никто не мешает принять московские правила игры. Москвичи же не предъявляют претензии властям Химок и прочих Люберец, что хотят ездить не так, как им те предлагают. В данном случае я перефразирую вас: им (нам) никто не мешает критиковать транспортную реформу Москвы наравне с москвичами.

Укажите эти места. 443 и 342 ждать вполне реально, не дольше, чем средний маршрут МГТ после реформы. Ничего подобного. Съездите на Планерную и посмотрите как там маршрутки "мешаются". На Речном вокзале похуже, но тоже выделены отдельные места под маршрутки.

В данном контексте абсолютно не важно, чей это косяк. Все, что я хотел сказать - это то, что в данный момент пассажиры Химок являются одновременно и пассажирами Москвы и разделять их бессмысленно.

Пожалуй, да. Но этого сделано не было. Низкий поклон реформаторам, жить стало лучше и веселей.

Можно - конкуренция двух перевозчиков на одном маршруте, когда один из них работает чётко по условиям, заданным государством, а другой - как Бог на душу положит, вряд ли может считаться нормальной. И если ты не видишь битвы за пассажиров, это не значит, что её нет, а также не значит, что ГУП просто забило бороться на этом направлении. Регион-авто-1 работает очень хорошо (с точки зрения пассажира). А наличие битвы за пассажиров не позволяет ни одному из перевозчиков расслабляться и забивать на график или удлиннять интервалы, как нынче делает МГТ. Потому что Москва - город социальный и делать откат к невыгодной системе проезда подавляющее большинство жителей не устраивает. Статистику собирали? Почему вдруг химкинская система стала невыгодной? Я ж вам объясняю, все, кто хочет использовать социалки - могут это делать, выбор есть.

Согласен, должны. Но лучше это делать постепенно, как Химки переводили 469, 4 и 10, чем единомоментно все сломать, а потом удивляться, а чё это оно сразу не заработало как надо. В этом Химки потенциально и в выигрыше: при должном желании и усердии их можно полностью осоциалить в течение обозримого времени, не разорив управляющие компании и не устроив транспортного коллапса. Отнюдь. Я был абсолютно серьёзен, имея в виду, что жители Химок очень часто пользуются московским транспортом, настолько часто, что не имеет смысла рассматривать их в отрыве от москвичей. По факту административная граница между Химками и Москвой уже очень давно исключительно административная.

Нечего возразить - переходи на личности. Священная корова осквернена? А можно какие-нибудь нерелигиозные причины привести?

Ну так а в чем проблема? Ты живешь в Химках и транспорт Химок тебе нравится. Я живу в Москве и транспорт Москвы мне нравится. Любой житель Химок - одновременно и житель Москвы, и я могу сравнивать ситуацию с транспортом здесь и там. И вижу, что в Москве она стала хуже. И я сейчас не обсуждаю личные вкусы каждого форумчанина, а задаюсь вопросом: почему транспортная модель Химок не подходит Москве? Я ж ещё раз объясняю, наличие маршруток косвенно облегчает существование льготным категориям: льготный транспорт заполняется меньше, следовательно, уменьшается давка, чаще можно ехать сидя. Льготным категориям это несомненно должно быть важно, ибо льготниками часто становятся не от хорошего здоровья. Так что в Москве сохранили/улучшили ситуацию для льготников и сохранили/ухудшили для нельготников и тех льготников, которым время от времени по разным причинам важно уехать как можно быстрее. В Химках же и те и другие категории отлично себя чувствуют.

Вообще то некоторые, а конкретно как раз 469 перестали быть маршрутками. Послушайте, мне как пассажиру совершенно наплевать на официальный статус того или иного маршрута. На 342 и 971 маршрутах работают как микроавтобусы, так и МАЗ-206, и как это называть, маршруткой или автобусом? Что мне важно, это то, что я могу быстро и удобно добраться от м. Планерная до своего дома. То, что в Химках отменили проездные - это величайшее из зол, и с этим я ничуть не спорю. Но во времена, когда проездные ещё действовали, у вас был выбор ехать на автобусе, где его принимают, и этот автобус ходил реально часто и надёжно (кроме отдельных деревенских маршрутов, о чем я уже когда-то упоминал). То, что параллельно с этим автобусом ходили маршрутки, вас напрямую не касалось, но косвенно - очень даже, ибо если б не было маршруток, в автобус вы бы влезть не смогли.

Ну так и в чём прорыв Химок относительно Москвы тогда? Что энное количество денег будет просто оседать в карманах хозяев ЕТК, а перевозчик переложит эти убытки на пассажира (или сделает Стрелку невыгодной, благо примеры были)? Здорово. В том, что маршрутки и автобусы совместно работают и никто никому не мешает, вопреки воплям маршрутконенавистников. Пассажиров тоже не отбирают: и те и другие ходят заполненными. То, что можно пользоваться стрелкой и там и там, потенциально позволит, при желании властей и управляющих, легко перейти на тарифы со скидками, льготы и т.п. без устраивания кавардака, подобного московскому. Самое главное для пассажира то, что маршруты не сокращались и не отменялись, а некоторые (469) стали даже чаще ходить. А вы зря смеётесь, в Беларуси так сделано и это чрезвычайно удобно. Я не фанат "Стрелки", я считаю, что эту карту сделали из рук вон плохо, и цены подняли, и месячные проездные отменили совершенно напрасно, и система пополнения имеет свои косяки, но зато теперь не нужно в толкотне, держа сумки и пакеты в одной руке, второй рукой отсчитывать мелочь. А напомню, что "отсчитывание мелочи" входит в обязательный пакет претензий маршрутконенавистников.

Социальные карты. Льготы работают только в автобусах МТА.

Что за суеверный страх перед микроавтобусами? Я не водитель, но чисто умозрительно мне кажется, что микроавтобус более маневренный и легкий в управлении. Не исключено, что именно эти характеристики соблазняют водителей таких автобусов лихачить, но это уже не проблема микроавтобуса, а проблема "прокладки между рулём и сиденьем". Если продолжать вашу логику, то первым делом надо запретить спортивные и мощные легковые автомобили и внедорожники, потому что их водители лихачат куда больше и в сумме приводят к смерти куда большего числа людей, чем водители микроавтобусов.

Тю, как будто автобусы никогда в ДТП не попадают. Любое нарушение ПДД и халатность при техническом обслуживании - зло, но в этом плане нет никакого принципиального различия между МГТ и частниками.

На "Стрелку" или на СКМ/СКМО? Это несколько разные вещи. Я простой пассажир, я не понимаю, что вы имеете в виду.

Одно другому не мешает. Судя по информации в этой теме, моему личному опыту и опыту моих знакомых, к сожалению, реформа пошла вразрез с задачей перевозки пассажиров. Напомню в очередной раз, что в Химках перейти на "Стрелку" смогли с сохранением объема перевозок и маршрутов.

Видимо, людям ездить надо, а не шашечки. Я сам всю жизнь был фанатом трамваев и городских автобусов, но когда жизнь припёрла, понял, что маршрутки - это работоспособная и чрезвычайно полезная система. Я признаю, что у них куча недостатков, но их можно и нужно устранить, вместо того чтоб разрушать всю систему. Что у вас за понятия? Что такое "основной транспорт города"? Глючно-косячный МГТ?