Kiss Your Shadow

Как минимум тем, что занимают дефицитное паковочное пространство/территорию ТПУ при не сильно отличающейся от нуля конечной пользе. А если ими пытаться вывезти хоть сколько-нибудь заметные пассажиропотоки, а не тупо шакалить по хлебным направлениям, то к этому ещё и бардак на дорогах прибавится.

Личные автомобили занимают куда больше дефицитного парковочного пространство, при том что их конечная польза (количество перевезённых человек * количество рейсов) куда меньше, чем у логанов. Большую часть бардака на дорогах создают именно они. Давайте запретим личные автомобили. Ну или хотя бы такси, совершенно ведь бесполезный транспорт. 

Мне интересно, насколько эти письма имеют законодательную силу. Если квартира приватизирована, разве можно жильца из неё выгнать просто по желанию левой пятки, не по программе сноса?

Если сделать нормальный НОТ - им уже сильно поплохеет.

Ради Христа, пусть делают нормальный НОТ! Такой, чтоб логаны сами вымерли за недостатком пассажиров. 

Ну может. В этой теме речь о том, что если этот говнотранспорт заставить работать официально, он весь передохнет. Туда ему и дорога.

Все зависит от того, как именно его заставлять работать. При желании выдавить их нетрудно, надо всего лишь перенести их остановку в самое неудобное место. А что касается лицензий и прочего, то тут вот далеко не факт. Если сделать всё по науке, т.е. раздать обычные лицензии таксистов, сделать удобное место для посадки, то я не вижу причин, почему это должно сдохнуть.

@Kiss Your Shadow, но если очень хочется, то можно и с ней. Важно, что тебе нравится

Ну при строительстве переходов явно без неё не обходится, даже вы это признавали.

Я не борюсь за идеалы, я борюсь за удобство жителей города. Если сделать жителям города можно удобно без коррупции - это вдвойне хорошо. 

По обоим пунктам очень спорное утверждение.

Если б было реально так плохо, то никто б этими логанами и не пользовался. Рыба ищет, где глубже...

Ну едешь стоя, но нормально едешь, а не зажатый. Хотя езжу рандомно по всей Москве.

Ну это ваш личный выбор. Зачем вы хотите лишить выбора других людей, которые предпочитают сесть сразу, с гарантией места, и доехать быстрее? Не забывайте, что у вас работа разъездная и вы не привязаны к пиковым потокам, а многие люди вынуждены ездить в давке просто потому что работают по традиционному расписанию. Для них Логаны - способ добраться до работы быстрее и чуточку комфортней.

Инфа от тех кто там живет. Дома так и будут стоять, но тех, кто там живет сейчас выселяют, а с осени туда заселят лыжников.

А куда их выселяют? Схожу после работы гляну, насколько процесс выселения пошёл.

Причём тут гигантоманы и любители ОТ. Ехать втроём на заднем сиденье автомобиля в целом не очень комфортно, ибо тесно, а уж когда речь идёт о маленьком автомобиле, то я вообще не представляю о каком удобстве может идти речь... Сидишь в крайне стеснённом пространстве зажатый со всех сторон. Утрамбоваться лишь бы как и доехать побыстрее, вот и всё, а что касается удобства, то его там просто нет от слова совсем.

Ну да, разумеется, лучше набиться стоймя в трамвай. Быстро и удобно.

Если маршрутки-логаны это удобный транспорт, то я Дональд Трамп. Это во-первых. А во-вторых конечная польза для города от него весьма сомнительная, если не сказать отрицательная. Почему отрицательная? А потому что места занимают много, хаоса на дороге добавляют ощутимо, а конечная провозная способность не сильно отличная от нулевой... Во всяком случае на фоне даже нормальной маршрутки она никакая, не говоря уже о чём-то более приличном.

Если б они не были удобным транспортом, ими бы никто не пользовался. А наибольшая отрицательная польза, по вашей логике, от личного автотранспорта: места занимает ещё больше, чем логаны (в пересчёте на количество перевозимых людей), хаоса на дороге прибавляют катастрофически много, перевозят как правило одного человека и снижают пропускную способность абсолютно всех дорог. Давайте отменим личный автотранспорт, порадуем Юрия А.

Хотя чего я это объясняю. Любителям боярышника и стекломоя никогда не объяснишь, что настоящий армянский коньяк он как бы лучше.

Попробуйте объяснить клиентам логанов, что трамвай это быстрее и комфортней.

Ну как делают капремонт без отселения, так и тут было.

Вопрос заключается в том, был ли это настоящий капремонт, или просто подъезд покрасили и назвали это капремонтом. Настоящий капремонт - кошмар для жильцов.

Слышал, что выселяют несколько 447-х на Мичурина в Химках. Дома решила загробастать лыжная база.

Откуда инфа? Дома стоят как и раньше.

В таких районах как Планерная это вполне возможно, тк МГТ до сих пор тянет с запуском 896 маршрута. В сторону Химок и Куркино тоже можно найти дыры, куда до сих пор так ничего и не пустили. А места на маршруточной ОРП для отстоя 10-ка логанов вполне найдется. Вопрос в том, "зачем это построили?" вполне можно считать риторическим, теперь возникает другой вопрос: "Почему это простаивает?"

В европейских странах возле крупных пересадочных узлов всегда имеются стоянки такси. Поскольку логаны вполне попадают под определение такси, ответ на все вопросы очевиден. Строим стоянку для такси, если маршрутные логаны отмирают, эта стоянка всегда может использоваться другими таксистами.

А в чём будет профит города от подобного сервиса?

Очень хорошее замечание, характерное. Если город существует для профита, то да, нет никакого смысла заботиться о пассажирах. Я же предпочёл бы жить в городе, в котором в первую очередь заботятся об удобстве, в частности, об организации удобного транспорта, и уже во вторую очередь о профите.

 и работать с их соблюдением "Логанам" как-то невыгодно.

 

Равно как и любым другим водителям. Это общая российская привычка, её не искоренишь запретом логанов. Я неоднократно спрашивал знакомых водителей, почему они считают нормальным регулярно нарушать правила, некоторые удивлялись самой постановке вопроса ("Все нарушают, а я чем хуже?"), а некоторые раздражались ("Сядешь за руль, сам поймёшь, что иначе никак"). Я бы поставил вопрос так. Если дать Логанам законное место для отстоя (см. маршруточную станцию у метро Планерная), удобное для пассажиров, и усилить над соблюдением правил контроль, останутся ли логаны столь же привлекательными для пассажиров. Я полагаю, что останутся, а может даже станут ещё более привлекательными. Иначе сами отомрут. Вот так и надо поступать в нормальной реальности. в которой не бухают боярышником и не нарушают ПДД просто потому что могут.

Нет, ну давайте так. Продавать некачественный боярышник в любом случае плохо, безотносительно того, как его употребляют. Нарушать ПДД одинаково плохо и на маршрутном логане, и на вашем личном фордфокусе, безотносительно того, зарабатываете ли вы частным извозом или нет. В любом магазине вы можете купить молоток и ударить себя им по голове, но это не повод запретить продажу молотков. Поэтому и все стоны о запрете маршруток и логанов с аргументом "они же нарушают правила!!!" выглядят по меньшей мере смешно. Вместо того чтоб запрещать, лучше бы обеспечили соблюдение правил. 

Ровно до того момента пока от "боярышника" не поляжет 60 человек или какой-нибудь "Логан" с 4 случайными пассажирами не залетит под грузовик.

От логана полегло меньше людей, чем от прочих личных автомобилей. Давайте запретим все личные автомобили. А в Ознобишине пару лет назад 18 человек погибло в аварии с грузовиком щебня, помните? Давайте запретим грузовики до кучи. Кстати, самолёты давно пора запретить, там вообще сотнями гибнут.

Ну в части 26 трамвая с адекватностью интервалов и вместимостью в общем-то всё нормально.

Если б так было, то никто б на логаны не садился. Но садятся ведь, значит, есть преимущество.

Сам факт существования боярышника в промышленных масштабах говорит о том, что контингенту этот вид "напитка" удобней и привлекательней, чем хвалёный легальный алкоголь.

Я так понимаю, что боярышник дешевле. Вот вам и привлекательность. Сравнение очень уместное. Тот, кто не может купить хорошую водку, пьёт боярышник. Тот, кто не успевает добраться в нужное место на трамвае, садится на логан. В итоге все как будто довольны. Но нет, находятся те, кто на логанах не ездит принципиально, и при этом восклицает: "Запрети-ить! Не пуща-ать!"

Оба явления их серии тех, которых в нормальной реальности быть не должно (ну если только в применении к наиболее асоциальным слоям населения).

В нормальной реальности МГТ должен обеспечивать стабильный вывоз пассажиров с адекватными интервалами и транспортом адекватной вместимости. Тогда пассажиры не будут сбегать к логановодам. Сам факт существования логановодов говорит о том, что пассажиру этот вид "транспорта" удобней и привлекательней, чем хвалёный МГТ.

Во-первых, они в основном стоят и нарушают правила по остановке и стоянке и сильно мешаются. Да и могут застопорить движение трамваев, если на путях застрчнут.

Вы сейчас описали поведение довольно значимой части водителей легковых автомобилей. Я уже неоднократно предлагал в ответ на подобные предъявы - давайте запретим личные автомобили вообще, они ж правила нарушают, вечно стоят на остановках автобусов, мешая им, к тому же пробки создают. Да, на путях застревают, особенно когда объезжают пробку на Волоколамке в туннеле под каналом.

Синоним: Вам не нравится "боярышник" - так не пейте.

А что не так? Вы и не пьёте.

Вам не нравится - так не катайтесь. Используйте свой любимый МГТ, если вас устраивает качество его сервиса. 

Ездить вчетвером на убитых Логанах с водителями, слабо понимающими по-русски (знаю, общался, минут 5 выпытывал ответ на вопрос, на который нормальный человек ответит секунд за 10 максимум), это очень даже по-африкански.

И поэтому вместо того чтоб улучшить эту систему, лучше её запретить в пользу хуже работающей. 

С маршрутками-Логанами борьба ведется?

Бороться с удобным и работающим видом транспорта ради того, чтоб насильно запихнуть народ в менее удобный и хуже работающий? Это по-российски!

Никто не мешал нелегальным перевозчикам участвовать в аукционах...

Вам рассказать, как организуются аукционы на госзаказы? Я свечку держал.

Да много в каких. Во Внукове и Головино (на Авангардной ул) так проводили во многих 5-этажках серии 1-511. Еще говорил про подобные эксперименты с 1-510 (видел такую где-то на Семеновской, но адреса не запомнил) и даже с 1-515 (например, у метро Кузьминки пару таких вообще комплексно отремонтировали с заменой всех окон и остеклением балконов, еще нескольким отремонтировали фасад, но при этом окна и балконы оставили как есть).

Прямо с отселением? Или жители терпели дырки в стояках, открытые окна и присутствие строителей в квартире?

Из предвыборного заявления Путина и Собянина 21 февраля, хотя подобные возгласы периодически бывали и раньше, но тут это раздули до неимоверных высот. А что все 5-этажки никогда не снесут - и так ясно. Да как бы есть и дома пониже, про которые - ни слова.

Да господи, человек наверняка оговорился, имея в виду "всех пятиэтажек сносимых серий", а целую дискуссию раздули уже здесь и среди бабок.

 

кто сказал, что его свернули? Вообще в мэрии был список из 40 домов, которые можно подвергнуть подобной реконструкции, просто Мишина, 32 - самый известный проект. 

А разве этот проект продолжается? По-моему нет.

Ну как что - облицовка фасада, ремонт подъездов, замена труб и т.д.

Я живу в Химках, тут у нас такого не проводят. А в Москве проводили? В каких сериях?

Но, видимо, власти понимали, что даже при полном благополучии снести абсолютно все 5-этажки нереально и какие-то целесообразнее реконструировать (а какие-то оставить как есть). Это к вопросу о том, насколько снести все 5-этажки вообще выполнимо, тем более сейчас, когда бюджет поскромнее. 

Я вообще не понимаю, откуда взялось понятие "снести все 5-этажки". Глупость. Никто никогда не будет сносить ВСЕ пятиэтажки.