Elektroborman

Дятел Москва-Сонково МТППК запустить хотела. Рыбинск днем по савеловскому ходу будет жутко медленный. Надо увеличивать число экспрессов Москва-Ярославль и стыковать с ними пригород Ярик-Рыбинск, вполне возможно, там прокатит нечто ускоренное. Прямой Москва-Ярославль-Рыбинск на локомотивной тяге смысла не имеет по экономическим причинам, а имеющийся дизельный МВПС не прокатит из-за очень большого потока Ярославль-Москва. Время Мск-СПб через Савелово и Хвойную выйдет часов 17, если не будет большых стоянок на скрещениях.

Мешают тарифное руководство и конские цены РЖД на аренду локов. На Брянск какие-то участки есть, наверняка на Воронеж и Белгород будут что-то делать. Невский ставят на плохие нитки: сначала вторым дневным, причём, с нуля, т.е. до ввода там "Невского", ничего вместо него не ходило (баклан в 13.30 шёл один), а потом, только раскатали - вторым ранневечерним, который и когда там бакланы ходили, заполнялся хуже всего. Если его поставят как раньше - в 7 утра из Питера и в 7 вечера из Москвы - будет полным ходить.Да там достаточно на динамику скупки мест посмотреть, "Невский" берут в последнюю очередь. А из Москвы по ср, чт, пт баклан на 16.45 уходил всегда полным. Пипл этот перебежал, главным образом, с самолётов,Сначала - с ночников, там даже плацкарт в некоторые фирмачи стали ставить. Ну и 3000 рыл в день в каждую сторону - это очень много, похоже таки дополнительный трафик индюки сгенерили, и в приличном количестве. В основном, из Питера. Но в этом направлении и раньше дневной баклан или сплотка баклан+Невский не всегда сильно заполнялись в несезон. Вывод очень спорный. Сами же говорите, что на бакланы таки перешли с самолетов. Таким же образом в более дешевую категорию сколько-то перейдут с автотранспорта, как рейсового, так и личного.

А в России есть потребность и возможность в эксплуатации такого п/с? Например, двухсистемного МВПС, а также способного ездить быстрее 120 км/ч таки нет. Потенциальное применение - экспрессы Москва-Смоленск, Брянск, Воронеж, Ниж.Новгород, СПб-Петрозаводск, Краснодар-Адлер... Потребность - взять те же "бакланы" - наполняемость у них гораздо выше, чем у "Невского", который в 1,5 раза дешевле. Т.е. пипл оценил комфорт зарубежного ПС, и вполне возможно, что таким же образом получится привлечь паксов на сектор межобластных и пригородных перевозок. Главный вопрос, конечно, в том, сколько будет обходиться эксплуатация этого дела по сравнению с семейством ЭР-ЭД.

Поезд на локомотивной тяге на таком маршруте смысла не имеет. При условии госрегулирования тарифа на сидячие вагоны и небольшого числа вагонов в самом поезде, а другого в нынешних реалиях не ожидается. Имеет смысл ДТ-1 с нормальными сидениями (при этом основной трафик будет Ярославль-Москва), имеют смысл экспрессы РА Ярославль-Рыбинск с проработанной пересадкой на попугаи Ярик-Москва и /или Кострома-Ярик-Москва.

Вы предлагаете ездить между Москвой и Питером, а также другими городами трассы на пригородных электричках?

Не кажется ли что их слишком много?Для коридора Москва-Питер (по авиатрафику этот маршрут один из самых мощных в Европе, 50 пар бортов в сутки) такое кол-во поездов - это совсем немного. Фактически там вообще 4 поезда, а другие 4 - это просто дублирующие. 3-х и 6-часовые интервалы между поездами - это чудовищно, в Европе так обслуживаются только заштатные третьесортные линии.Я уже приводил пример Пендолино Прага-Острава (сравните кол-во населения там и в коридоре Мск-СПб), там сейчас дошли до расписания 1 скоростной каждые 2 часа с 6 до 20, на общих путях с регионал-экспрессами, пригородом и грузовыми. Но на ГХ ОЖД даже так не получится.

Дорого, поэтому не скоро. Дорого. А что делать?Сейчас на существующей линии нет ни нормального движения пригородных, ни скоростных, с дневным межгородом/ПДС еще хуже, а грузовое движение - только сборные для местных нужд. Единственно, что нормально работает - ночные поезда. 1. Запустить Сапсаны в нужном кол-ве с 19 до 20-30. 2. В 7-14 часов запустить "Юности" в нужном кол-ве, пусть даже с фирменными надбавками. Они траффик раком не ставят, их сколько надо, столько можно. И билеты будут и электрички будут и недовольных почти не будет. 1. Запустить Сапсаны после 19 в нужном количестве кому? Людям, которым необходимо ехать в 13 часов или в 16, поезда после 19 часов - не нужны. 2. Вы пишете, "электрички будут", так если после 19ч запустить не 2 пары бакланов, как сейчас, а больше, то электричек в самый час пик не будет! Посмотрите графики ГХ ОЖД и попробуйте туда что-то втюхнуть. Поезда в 6-7 утра, в 13 и 16 часов создают куда меньше проблем. Ну, еще из Питера в 15ч есть траблы с обгоном некоторого числа ПДС. 3. Аналог "Юности" в 13.44 из Москвы сейчас есть, в 11.50 из Питера, конечно, порнография, а не поезд. Вторая пара в 7..8 утра из обеих столиц - нужна, согласен, но она может не проехать по окнам в середине линии. Из Питера 11-часовой надо передвигать часов на 14, а лучше после 15:15. Также нужна электричка часов в 17 из Москвы на Бологое или даже Боровичи (ДТ-1), с утренним прибытием в Мск (до 12ч). А причины проблем уже неоднократно назывались. 1. 15-минутные интервалы между бакланами и перед ними, на что в дневное время на линии в сумме откусывается 2ч времени. 2. 4-часовой дневной технологический перерыв, правда в Подмосковье и Ленобласти он снижен до 2-3ч. 3. Недостаточное путевое развитие станций и недостаточное кол-во этих станций, где можно совершать обгоны. И отсутствие 3-го пути хотя бы до Клина (и 4го до Крюкова), ну и по Ленобласти надо дальше Тосно. Идея накопления разных типов пассажиров и вывоз их в разное время суток тоже не даст никакого качественного улучшения. Спасибо, что не по дням недели - 3 раза в неделю электрички, 3 раза в неделю бакланы, 1 раз в неделю, так уж и быть, "юности". В дневное время ВСЕ типы поездов должны ходить с РАВНОМЕРНЫМИ интервалами (и в соответствии имеющемуся пасспотоку), на ГХ ОЖД это осуществить нереально. Запустить бакланы раз в 1-2 часа - совсем нереально, а сделать их доступными широким слоям населения - тем более.

А чего этим можно добиться? Из Москвы по ср, чт, пт на поезда в 13.30, 13.45, 16.30, 16.45, 19.30, 19.45 - мест нет минимум за сутки (кроме разве что нескольких мест в бизнес-классе по 5-6 тыс руб). На 6.45, кстати, тоже почти по всем дням, кроме воскресенья. Из СПб на 6.45 и 7.00, а также 19.45 мест с пн по пт тоже нет. Причем на 19.45 - за несколько дней. В воскресенье из СПб начиная с 13.30 тоже 6 поездов идут с полной загрузкой. Если всунуть хотя бы еще 1 поезд вечером из Москвы и утром из Питера, то остальному движению настанет совсем полный трындец. Но 1 доп поезда как минимум из Москвы через некоторое время все равно окажется мало. И это при конских ценах, которые в среднем в 1,3-1,5 раза дороже купе и ориентации проекта на бизнес-пассажиров, которым цена фиолетова, а также узкой группы состоятельных людей, т.е. до массового сегмента, которым являются скоростные поезда в ЕС, там далеко, как до луны. Надо выводить это хозяйство на отдельную линию и как можно скорее.

Но график-то все равно двигали - нижегородский индюк вместо 15.15 будет отправляться в 14.хх, и обратно та же хрень. Я не понимаю, почему НН-Мск-СПб нельзя было вытолкнуть из Мск в 19.45 (с остановкой в Твери соответственно), а безостановочный Мск-СПб отправить в 19.30. Или там все равно будет проблема в том, что на горьковке Москва-НН нельзя перенести с 19.30 на ~19.15?

И нахрена ж стоять целых 15 минут? Я не припомню у ICE столь больших стоянок даже на станциях с высоким пассажирообменом. И в этом еще один идиотизм. Что перед поездом, едущим по Москве со скоростью обычной электрички, все равно задолго перекрывают движение.

ну так ясно, что поезд очень востребованный. юность всегда ходила забитая под завязку. такой поезд и пиарить особо не надо.Ну как сказать, полтора года назад народ понял, что в будни днем по рельсам больше ничего дешевле баклана не ездит, а тут с первого рейса населенность более 50%. Сегодня до того же Волочка минимум 55 чел поехало.

А кто знает, в Волочке платформа в сторону Москвы случаем не на главном пути? Мне казалось, что нет. Между прибытием 294 и сапсаном разница минут 17. Кстати, на 294-й паровоз народ попер. В первый рейс в понедельник из 768 мест в сидячках из Москвы скупили более 500, причем на 16-часовые сапсаны и на проходящий в 19 с Нижнего было на тот момент более 300 свободных. Сегодня результат похуже, пока куплено чуть более 350, зато полностью подметено купе. Какого-то упоминания в СМИ про этот поезд я не видел.

Да потому что сама организация движения транспорта на магистральной линии, что за 300 км приходится ездить на пригородных поездах со всеми остановками - АБСУРДНА. Роль обычного пригородного поезда - это перевозки в пределах пригорода, т.е. 100-120 км, и то уже много. Нет, конечно, на какой-нибудь глухой линии вроде Тамбов-Камышин по-другому и не получится, там хоть как-то пассажиров бы собрать. Так нынешние попугаи и многие электрички - рентабельны. Там будет еще одна большая подстава. Поезд с маршрутной скоростью более 95 км/ч считается скоростным, а значит, согласно тарифному руководству, утвержденному ФСТ, плата за пользование ж-д инфраструктурой у такого поезда будет в 3 раза выше, чем у обычного. И вот тогда тарифы придется существенно задирать и получатся объемы перевозок до этих облцентров как у баклана - не более 50 пассажиров на поезд. Максималка 160 у баклана только от Петушков до Вязников, и то не везде. Все остальное - 100-120, местами 140. Реально поезд едет быстрее 140 менее часа из 3:55 полного времени. Вся проблема в Подмосковье, где слишком плотное движение электричек, поэтому скоростной поезд выховет либо увеличение интервалов, либо обгоны.Но на каком-нибудь более длинном маршруте вроде Москва-Смоленск может получиться неплохо, после Можайска там пригорода кот наплакал. В Европе при объемах движения укаждостолбного пригорода 1 поезд в 30 минут на двухпутках такие поезда прекрасно совмещаются и сами выполняют роль ускоренных пригородных между основными остановками.

Да нет там цен по 3800. Купе со жратвой сейчас стоит 2900, а без жратвы 2400 с чем-то. И купе без жратвы вполне можно купить в открытой продаже (ездил не раз), другое дело, что там таких всего вагона 3 на состав.При летнем КГГР купе "Стрелы" со жратвой НЯП оказывается примерно на уровне вечерних бакланов четверга-пятницы. Причем купе в "Гранде" еще дешевле - 2000 руб за верхнюю полку.

Чем??? В это время электричек с дифференцированным по дням недели расписанием нет. И никаких других поездов тоже. Пассажиры не у РЖД, а у перевозчиков - ФПК, хППК. У РЖД - только пассажиры бакланов. Поэтому на любую попытку создать им конкуренцию у РЖД есть несколько способов это саботировать, например, департамент управления движением пришлет отписку об отсутствии технической возможности пропустить поезд. Ну и вообще контрольные пакеты акций этих перевозчиков принадлежат РЖД, так что чуть что не нравится партии - их сразу поставят на место. Ну, не совсем так. Эти пассажиры нужны, поскольку на большинстве линий по-другому не заработаешь. А за пассажиров плацкарта положены госдотации, благодаря чему купе и СВ выводится в прибыль. А РЖД за все эти перевозки от перевозчиков капает некислая плата за инфраструктуру, аренду локомотивов и МВПС и пр.Но если где-то появляется дорогая игрушка типа баклана, то в нее всеми правдами и неправдами пытаются загнать пассажиров, искуственно делая остальные поезда максимально неудобными.

Ну, на это время отправления есть и покруче график. Например, 8 марта пойдет такой поезд в Питер. Москва (Ленинградский вокзал) 10:27 Тверь 12:46, 8 марта 3 мин 12:49 2 ч 19 мин Бологое 14:37 10 мин 14:47 4 ч 10 мин Бурга* 16:11 39 мин 16:50 5 ч 44 мин Любань* 17:54 16 мин 18:10 7 ч 27 мин Санкт-Петербург (Московский вокзал) 19:27 Если добавить остановок, то получится действительно неплохой поезд. Видимо, махачкалинский специально не стали отправлять этой более быстрой ниткой, чтобы меньше ездили. Хотя, может, тут дело в окнах на участке Москва-Тверь. А что касается режима продаж, то это же ФПК регулирует, и они таких пассажиров с удовольствием бы возили и зарабатывали деньги, но им нитку дают только в особых случаях. В прошлом году летом через день существовал ПДС Анапа-Питер с отправлением в 12.20 из Москвы.

Ради интереса, немного цифр Москва-Владимир по отправлению из Москвы сегодня. Буревестник, отпр. 16.45 - 420 пассажиров, из них 25 до Владимира Экспресс Москва-Владимир, отпр. 18.00 - 302 пассажира Сапсан отпр. 19.30 - 386 пассажиров, из них 41 до Владимира. Высадка по Владимиру определена без учета посадки от Владимира на Нижний на места выходящих, купивших билеты предварительно. Но таких бывает нге более десятка-полтора человек на поезд.

После подорожания "буревестников" и замены 117-го поезда на "Сапсан" как раз произошло. И второй "буревестник" по обычным дням недели усох до 9-10 вагонов. Естественно, если тот же 117-й в пятницу и воскресенье шел составом 17 вагонов, 700 с лишним мест, а в "сапсане" только 530. А поток пятницы и воскресенья раза в 2 больше, чем в другие дни. В воскресенье вечером - неплохая, а в остальные дни редко более 40 чел на поезд. Для сравнения, 816-й экспресс Москва-Владимир везет в среднем человек 300-400, а в пятницу вечером свободных мест нет (т.е. 650 чел), вечерним "концептом" 7ххх до Владимира хотя бы человек 150 доезжает, а в пятницу едут стоя до Петушков. Происходит, но в случае с М10 и М7 дело именно в скоростных поездах. А нужны? Весь пассажиропоток до Гагарина, дальше электрички полупусты. Так потому и полупусты, что согласования по Вязьме нет. Ну и вообще, странно ожидать по смоленщине высокую населенность 10-вагонной электрички.

Интересно, как его считали? Каким таким образом? НЯЗ господа из ЛИИЖТ подсчитали, что наоборот остальной пассажирский и грузовой ж-д транспорт как бы перекрестно субсидируют скоростное движение... Если на октябрьской грузы сняли перед запуском Невского (хотя какая разница), то на горьковке часть отвели кружным путем как раз из-за сапсанизации. И серьезный отток пассажиров на автотранспорт как раз произошел из-за сапсанизации и подорожания буревестников. Осталось 3 или 4 пары местных сборных. Если из всех поездов Бологое-Тверь 6 стоят под обгоном, а суммарное время стоянок электричек за сутки на линии Мск-СПб составляет 12 часов, не знаю, как еще это назвать. Всё от времени суток зависит, я за 7 часов обычно доезжал от Москвы до Питера. А толпы грузовиков там с подачи РЖД, кстати. Ну а нормальное время пути Бологое-Москва на электричках могло бы быть 5,5 часов.

А так ли принципиально пенсионерам и студентам ехать днем?Пенсионерам может быть принципиально, поскольку многие из них не могут спать в поездах. Не просто так же они в забитой "Юности" ездили при наличии свободных мест в ночниках. Чтобы у нефирменного ПДС была рентабельность, нужен средний пассажиропоток более 4 с лишним сотен человек. Учитывая, что летом в ночнике через Торжок столько не набирается, то откуда взяться на пути через Бологое? По-хорошему, там нужно согласование пригорода с какими-то мифическими дневными ПДС Мск-СПб. Или ночной пригородный поезд Бологое-В.Луки, к которому цеплять ВБС из Москвы и Питера. Зачем кидаться из крайности в крайность? Есть утвержденные тарифы 800-х поездов, с коими любой желающий легко ознакомится на сайте ФСТ. Автобус до В.Новгорода за 7-8ч доедет? Скорее, ни то, ни другое. Почему Вы так решили? Ну, вроде никто не предлагал поезда с прибыием около 1ч ночи...

Но Москвичи и Питерцы имеют право летать на самолетах, так что они заведомо в более выигрышном положении. К тому же доходы у них повыше, мягко говоря.И это значит, их надо лишать ж-д альтернативы? А тем, кто не может летать (у пассажиров сапсанов же был такой аргумент)? И что, у всех москвичей и питерцев приличные доходы, включая пенсионеров, студентов и пр, чтобы платить немецкий тариф за сапсан? Автобус идет через Ржев и конкурент поезду только до непосредственно Осташкова, к тому же автобусы тоже ночные. Ржевский, кстати, идет через Селижарово, автобусы есть и дневные рейсы. А посредине ветки там вообще малое число населения и тухлый пассажиропоток, что видно на примере дневного пригородного. Впрочем, МТППК хочет туда поставить "дятел" Тверь-Осташков в будущем. Жизнеспособна, если случится чудо и кто-то вдруг разрешит держать такой маршрут. Надо смотреть на кол-во свободных мест по поезду в целом. И учитывать, какой это день недели. Если пятница или воскресенье - понятно, что в эти дни очень большой прирост пассажиропотока. И не факт, что кто-то будет содержать парк дополнительных вагонов, которые сделают лишь 15 рейсов за весь год в пиковые периоды, причем для убыточного поезда.

Эти проблемы нет, ибо они дают возможность обхода сапсанов. Но если решат другие проблемы, это тоже неплохо.Конечно, лучше, чем ничего. Но москвичи и питерцы-то почему не должны иметь права ездить днем на чем-то, кроме сапсана? Просто так назвать ничего нельзя, к сожалению. Есть четкие тарифные прейскуранты на прогон МВПС, на ПДС на локомотивной тяге итд. И когда дело доходит до конкретики, выходит, что куча идей оказываются нежизнеспособными... Дневной - соберет еще меньше, по крайней мере до пунктов ближе к концу, поскольку автобус до Осташкова доходит часов за 7 против 11 у поезда, а личная тачка еще быстрее. В период с мая по октябрь там 12-14 вагонов все равно не бывает, в итоге за год поезд безнадежно убыточен, как ни крути.

Видел. В среднем 6 часов до Москвы ехать. Не бог весть какая цифра, особенно если ее сопоставить с реально затрачиваемой на дорогу суммой.И что, это нормальное транспортное сообщение? Так и из Москвы в Питер или в Екатеринбург тоже можно на собаках доехать, и под этим предлогом отменить нефирменные поезда - а чего, альтернатива-то есть. Откуда такая уверенность? Даже сейчас купить билеты в Осташковский поезд сложно, хотя он крайне неудобен.Осташковский поезд ходит из 4-5 вагонов зимой. С покупкой билетов особых проблем нет, разве что кроме летнего периода. Про "рентабельность" такого коротыша и говорить нечего... Ну так а я про что?Я так понял, Вы про ПДС говорите, учитывая что упоминаете в исходном сообщении Боровичи и Осташков, куда перевозки на МВПС организовать невозможно (разве что на дохнущих "дятлах").Но еще раз повторюсь, вряд ли МТППК кто-то разрешит организовывать эти экспрессы на ГХ. Ну и проблемы сообщения типа Тверь-СПб и Москва-М.Вишера эти экспрессы не решат. Если это будут региональные экспрессы и в них будут вагоны пов. комфортности - конечно оттянут. Сами подумайте, обычный житель какого-нить Бологого заплатит 1600 - 2400 р за 2 часа на сапсане или 400 - 500 р за 4 часа на экспрессе?

У жителей Волочка есть в альтернативе собаки, так что на сапсане едет тот, кому финансы позволяют. Вы видели расписание собак из Волочка на Питер и на Москву, с учетом времени пересадок?Про "удобство" самих собак я промолчу. Так что за сапсан платят те, кому не хочется ехать в совсем скотских условиях (7-8 часов на собаках или на ПДС с ночным прибытием). В этом случае плач за бедных жителей Тверской области окажется не более чем плачем. Во-первых, дневной доступный по цене ж-д сервис требуется далеко не только для Тверской области, о чем написано неоднократно. Во-вторых, есть объективные вещи, которые нужно учитывать при организации перевозок, и нет ничего удивительного в том, что ПДС, ориентированный только на связь нескольких городов одной из областей со столицей, не наберет достаточную населенность. К ПДС вообще весьма жесткие требования - та же оплата минимума в 14 вагонов по инфраструктуре. Для положительной рентабельности нужна населенность этих 14 вагонов хозяйства в 70%, в случае фирмача рентабельность может наступить при десятке вагонов. Ну и где Вы такой пассажиропоток найдете в Тверской области или какой-либо другой в России? Зачем создавать заведомо нежизнеспособные схемы и на основании этого делать ложные выводы о ненужности чего-либо? А вот, кстати, региональные экспрессы Бологое-Москва и Бологое-СПб с пригородной тарификацией и несколькими вагоными повышенной комфортности вполне могли бы быть рентабельными, в среднем человек по 250-300 они соберут. Но РЖД, естественно, не позволит организовать такое на ГХ ОЖД.

Во-первых, тогда сами ПДС рентабельными скорее всего не будут, к концу маршрута будет сильно снижаться населенность. В том-то и хороша концепция "Юности" и 813-814, что на место человека, вышедшего в Твери, сядет пассажир далее от какого-нибудь В. Волочка до Питера. А иногда возможен и 2-кратный пассажирообмен за рейс, особенно после отмены комсборов. Ну а во-вторых, РЖД прекрасно гребет деньги на жителях того же В.Волочка, которым поотменяли все остальные дневные поезда из Москвы, кроме сапсана и "Невского" (последний стОит практически сапсанью цену).