Elektroborman

Покров, Петушки, Лакинск, плюс еще мелочь какая-то во Влад обл. Так не все же тормозят, как я понимаю, но имеем, что имеем. и даже затратнее двухсистемной Ласточки? что-то верится с трудом... Ну вот была инфа, что Ласточка до Петрозаводска приносит в 1,5 раза больше прибыли, чем ночной поезд туда же. Причем, там сейчас составы Ласточек неэффективно используются - оба поезда идут вечером, т.е. все равно требуется 2 состава на 1 пару поездов. А так, одна только плата за инфраструктуру на ПДС в почти в 3 раза больше, чем за 800-й поезд. там скоростное движение вряд ли возможно, поскольку ход забит грузовыми. А и не нужно скоростное. Автобусы до Москвы идут от Мурома от 6 часов, железка даже сейчас существенно быстрее. Поезд 112 проходит за 4:09 с 23-минутной стоянкой в Вековке, если Ласточка пройдет за 3:40 до Мурома и 5:20 до Арзамаса, будет нормально. Все равно там максимум 2 пары нужно, или 1 ежедневная и 1 по пт,сб,вск.

От МКАДа, а не от центра Москвы, и по свободной дороге, как Вы заметили. Еще интересно, как при этом с соблюдением ПДД, там сплошная населенка. И да, автобус за такое время не проходит. Как уже не раз говорилось, ПДСы на локомотивной тяге в принципе значительно затратнее МВПС, как минимум из-за оплаты инфраструктуры. Для потоков 200-300 человек ПДС - не решение. А уж что реально получится, со второй половины декабря увидим.

она реально плохая только у Гуся и Выксы... остальные мучаются из-за ковырялок на Горьковке, которые очень надеюсь что все же закончатся Да все равно трасса не позволит доезжать от Москвы до Мурома за 3,5-4 часа, а до Арзамаса за 5-5,5, если не нарушать ПДД. А в пиковые часы даже без ковырялок всё равно процесс тормозят Балашиха/Реутов. вот потому ее там и не будет ))))) Для информации. ФПК признала, что ночные поезда дальнего следования на расстояниях до 400-600 км неэффективны, а большинство из них уже банально убыточны или находятся на грани убыточности. При этом ежегодно пассажиропоток снижается, и то, что еще как-то живет сегодня, через 2-3 года всё равно уйдет в убыток. Поэтому планируют в самые ближайшие годы заменять их на дневные "Ласточки" в формате утро-вечер, где можно проехать за 4-6 часов. И начать планируют с Москвы - с 1 ноября уйдет в историю ночной поезд N33/34 Москва-Орел (бывший 603/604), следующие на очереди - Москва-Воронеж-Лиски, Москва-Курск, Москва-Смоленск, Москва-Липецк - все они превратились в коротыши по 6-8 вагонов и нерентабельны. У РЖД были релизы, что есть планы запустить Ласточку Москва-Навашино, кажется, или Муром, надо поискать. А в такой же 200-тысячный Петрозаводск, кстати, Ласточка из Питера показала очень высокую востребованность и есть информация, что идет работа по добавлению 2-й зеркальной пары.

ну откуда? да еще и утром? да еще и по такой цене? Муром - 100 тыщ населения примерно (далеко не самого обеспеченного), Арзамас - НЯП гораздо меньше... Гусю вполне хватит РА утренний Воронеж НЯП и на 6 вагонов народа не набирает, а там со всеми промежуточными лимона на полтора гораздо более обеспеченного контингента ) Вы еще Выксу и Кулебаки не учли как минимум, впрочем, кол-во населения имеет слабую связь с мощностью пассажиропотока. Цифры высадки из ПДС по Мурому, Навашино, Арзамасу выше приводились, с Москвы ездит реально много. Одна из вероятных причин - плохая связь с Москвой автотранспортом. Тариф "Ласточки", если она пойдет 800-м номером (а скоростник там и не вытянуть), - раза в 1,5 ниже плацкарта, это так, к сведению. А Воронеж давно активно ездит автобусами, которые там идут по несколько штук ежечасно, М4 - хорошая трасса, и ПИДу придется сильно поработать, чтобы привлечь клиента. А Вы хотите, чтобы поезд, к графику которого есть вопросы, за 3,5 месяца хорошо раскатался. Вот для таких потоков по 200-300 пассажиров и применяют МВПС. Только вот ни один из них не идет раньше 13.00 из Москвы. Там в обратную сторону на Москву очень плохие графики, и сидячек с нормальным графиком нет. Собственно, одно из немногих направлений, где весьма ощутимое кол-во пассажиров до сих пор ездит с пересадками на электричках.

В Муроме и Арзамасе реально высокая высадка с Москвы, даже зимой более 5 сотен человек в сутки. Если Ласточка Москва-Арзамас будет нескоростная, то спрос должен быть хороший, см. СПб-Петрозаводск. Никакие четные/нечетные числа на Нижний и Москву не нужны, конечно, пассажиры в региональном сообщении так не ездят.

РЖД и так дерет за аренду подвижного состава, и это одна из причин конфликтов с регионами. А ставки за пользование ж-д инфраструктурой утверждены ФСТ, и отсебятина здесь незаконна. В условиях конкуренции работают европейские ж-д перевозчики, там достаточно компаний типа Arriva, Westbahn итд, которые работают на сети наряду с национальными перевозчиками типа OBB. И при этом очень многие их маршруты дотируются государством, пригород - весь на дотациях.

Сложно сказать, но и какого-то развития вряд ли можно будет ждать. Нужна заинтересованность в привлечении массового клиента, в этом плане потенциал железки весьма высок, просто, можно сказать, нет независимых перевозчиков, которые будут над этим работать. А пассажирские перевозки уже лет 6-8 падают в 95% регионов страны, даже там, где практически никаких поездов не отменили. То есть, если просто продолжать тупо эксплуатировать из года в год маршрутную сеть, ничего не меняя, то с каждым годом значимость таких перевозок для общества будет снижаться, а на поддержание полупустых поездов будет требоваться всё больше и больше денег с учетом индексации.

Ну а сколько пассажиров там ездят из Лук в Бологое, хотя бы 10 человек в сутки таких наберется?

Исключительно ради ускорения пути В первую очередь для снижения эксплуатационных расходов и возможности иметь низкие тарифы для пассажира. Тот же поезд 69/70 идет в среднем с загрузкой на 6-8 вагонов, с сентября будет меньше, это слишком мало для дальнего поезда локомотивной тяги.

Гагарин также пролетает, что тоже недостаток.Хотя я думаю, что Дезире остановки в Можайске и Гагарине не вводили сознательно, чтобы сооветствующий контингент не использовал её как замену собачатине и лишал мест более дальних пассажиров. Хотя по логике для 731/732 можно было бы и ввести остановки в тестовом порядке и отслеживать количество следующих от/до данных станций пассажиров. По результатам исследования сделать выводы, нужны ли для 731/732 остановки в Можайске и Гагарине в дальнейшем. Остановки в Можайске и Гагарине были у 111/112 где-то в последние полгода. Можайском пользовалось от 0 до 5 человек на поезд, для поездок в сторону Смоленска, на Москву почти никого. В Гагарине - человек по 10-20, причем, спрос был как на Москву, так и на Смоленск. Гагарин, конечно, зря отменили. Хотя, после того как поезд подраскатается, цены поднимут, и от Гагарина будет стоить рублей 700-800 скорее всего, что приведет к снижению и без того небольшого потока до минимума.

Ага. Но в первую очередь возникнут проблемы с финансами и перспективой отбить эти вложения. Сейчас большинство ППК находятся в заднице из-за долгов перед РЖД на сотни миллионов, и не видно особых перспектив по полной компенсации убытков регионами. ПС покупает только ЦППК, и СЗППК что-то по мелочи пытается. Вот и представьте некую ППК, которой регионы не доплачивают миллионов 300 в год, положим, бизнес-план говорит, что в результате наличия собственного ПС и мат. базы убытки упадут на 250 млн в год. Но вложиться ради этого придется некисло. И кто на такое подпишется? Вот сейчас в Липецке власти планируют замутить нечто похожее, с приобретением ПС, интересно, что у них в результате получится.

Он вовсе не минимален, в среднем в районе 200 руб на поездо-км для МВПС, но для пригорода 99% этих расходов компенсируется из федерального бюджета с 2011 года. Вопросы во многом к ПИДу, ибо они устанавливают арендные ставки, которые при этом сильно различаются на разных дорогах. И там есть позиция "управление и эксплуатация", которая в некоторых случаях может составлять более 50% расходов на рейс, и не зависит от составности поезда, хоть там вообще 1 вагон будет. Вот этим и обусловлена весьма большая величина минимального пассажирооборота, ниже которой в любом случае получатся убытки.

Потому что они в обороте, и из Москвы в субботу, например, Ласточка в 14 ч всегда уходила полная. А сейчас поезда в процессе раскатки, на них много билетов покупается в сутки отправления, и пока четкой статистики по пассажиропотоку по трём парам еще нет, поэтому правильно, что ставят сдвоенные поезда, тем более, сейчас лето.

Какой толк от такого поезда, там что, пассажиры будут, и на всём маршруте, включая Новгород? А так хоть средства не израсходуют.

По этому поводу есть разные мнения. Кстати, фирменная сидячка, или 1-го класса, или 2-й класс в 800-х поездах может стоить и не дешевле. В частности, в электричках Москва-Ярославль 1-й класс стоил около 1400 руб и пользовался нормальным спросом (при наличии свободных мест во 2-м и в 3-м). На северах в первую очередь нет такой раскатанной, известной каждому пассажиру услуги. Она и в остальной части страны пока представлена минимально, лишь в некоторых коридорах.

Из Владимира - не уверен, уж больно М7 гнила. Вот из Воронежа - да... Тем не менее, в расписаниях на автовокзале Владимира и на остановке прямо у ж-д вокзала сейчас присутствует в сумме 5 десятков автобусов (вместе с проходящими), плюс еще какая-то нелегальщина должна быть. От остановки у вокзала число автобусов несколько подуменьшилось, конечно, по сравнению с серединой 2000-х. Я так понимаю, там электрички стали сейчас поболее возить, недаром же у ЦППК по Владимирской области даже небольшая прибыль образовалась.

А это известно, что из Владимира на Москву автобусами больше перевозится, чем по ж-д, и не удивительно. Из Воронежа тоже в иные дни по 50-60 автобусов в сутки на Москву отправляют, а в праздники и поболее. По соотношению мест в поездах - в Нижний Новгород на "Буревестниках" в купе ездило не более 10% пассажиров, сейчас в 139Г, во 2-й половине дня из НиНо тоже основная масса пассажиров берет сидячки, а в плацкарт и купе - в пределах где-то 3-4 десятков мест, и дальше продажи идут, если сидячка полностью выкупается. Точно так же и из Москвы в Ярославль спрос на "лежачие" вагоны весьма скромный. Да по-моему везде, где есть нормальная альтернатива, картина в последние годы похожая.

Таких пассажиров очень немного. А во Владимире вообще ПДСы достаточно давно перестали пользоваться спросом. А что касается предпочтений пассажиров при дневных поездках, то все хорошо было видно по воронежскому поезду 45/46, когда там имелся плацкарт. В среднем в сидячках было занято 300-400 мест, в плацках 50-70, в купе 20-30. В 111/112 Москва-Смоленск плацек нет, купейник один штабной, в продажу поступает всего 16 мест, и те не всегда заполняются даже на выходных, когда в сидячках едет 400 с лишним человек.

Нет. Сегодняшнее столкновение произошло фактически в самом Наро-Фоминске, примерно в километре от станции Нара в сторону Бекасово. Там еще подъездной путь ответвляется на север, он виден на разных фото и видео. Вот в этом месте: http://maps.yandex.ru/?um=&ll=36.770199%2C55.385181&spn=0.010085%2C0.004795&z=17&l=sat%2Cskl

Вот и давайте посмотрим, что это за общак такой. Это неиспользуемый вагон СВ, в котором продается 54 места, по 6 на купе, у РЖД такое нередко применяется, только популярность при такой компоновке везде небольшая. В данном случае общак воткнут в поезд 341/342 Екатеринбург-Нижневартовск, который ходит по четным/нечетным числам. Не по дням недели, а как удобно РЖД. Данный общак полупустой даже на участке Екатеринбург-Тюмень, хотя казалось бы, там пару лет назад отменили 2 пары экспрессов, которые за сутки перевозили 1-1,5 тысячи человек, вроде бы такой поток безвозвратно не мог исчезнуть. Однако, фиг, даже несчастный вагон сейчас толком не наполняется. Потому что пассажиру данного сообщения крайне важны потребительские свойства, такие как расписание как минимум, а не просто абы что, лишь бы только дешево. Вот месяца через 3-4 посмотрим, что получится с сидячкой в 377/378, я помню, что года 3 назад ее ставили и пассажиры там были, только у ФПК задание на среднегодовую населенность 75%, что в принципе мало где достижимо.

Не поезд, а сидячий вагон в паре поездов. Есть же пассажиры из Сургута в Нижневартовск, Лангепас, Когалым, из Когалыма в Ноябрьск. Это совсем не обязательно "поездки в магазин".

4 часа и на деревянной лавке в обычной электричке проехать особых проблем не составляет. По этому поводу есть разные мнения. Как и по поводу езды в "Ласточке" по 3-4 часа.

В советское время много чего не было, например, почти отсутствовал пригород в Ульяновске. Обсуждаемые перевозки - не пригородные в обычном понимании. И нет ПС, которым это обслуживать - местные потоки-то сами небольшие, на 1-2-3 вагона, а возить это отдельным поездом чересчур затратно, там же маршруты не по 50-100 км, а по несколько сотен. Точно так же в северной Финляндии практически нет пригородных поездов, но есть региональные и сидячие дальние, которые и используются в местных перевозках. Но, к сожалению, сидячки у ФПК часто неэффективны из-за неудобных расписаний поездов, высоких цен на короткие расстояния и режимов работы касс на небольших станциях.

Я так понимаю, в вопросах транспорта, особенно железнодорожного, со всеми веяниями последних лет, типа рассчета выпадающих доходов, нормально не разбираются даже те, кто должен бы, т.е. минтрансы регионов. А наши оппозиционеры - и подавно. Успех лежит на рейсах в часы пик и высоком % оплаты проезда пассажирами при более высокой его стоимости. И в плане расходов для перевозчика, чем выше маршрутная скорость поезда, тем он дешевле, в пересчете на поездо-километр.

Вот и упоминание в прессе про прошлую попытку: http://sterlegrad.ru/newsrb/14052-s-9-sentyabrya-nachnet-kursirovat-skorostnoy-poezd-ufa-sterlitamak-kumertau.html