неспящий пассажир

Кондуктор в червяке? Очень смешно. Ну два кондуктора, хоть 4 - всё равно дешевле и эффективнее турникетных павильонов на всех остановках. Даже на платформах электричек то их не везде ставят, хотя там и эффективность выше(пути можно изолировать, высокие платформы) и потоки больше(на "убогой" Битце в пик поток забьёт трамвай, а не ставят даже на Москворечье). Кондюк в данном случае не единственное решение, но лучше чем по павильону на каждой остановке(это минимум 4чел-ка на дежурстве на остановке)

Не только. Водитель должен следить за посадкой-высадкой, остановиться почти вплотную к бордюру-тогда провалиться между нереально. Остановки МГТ чистит. Или там очредной фокус с карманом строящимся год и высадкой на дорогу, тогда неплохо строителя главного посадить лет на 6, чтоб оперативнее строили, а не мариновали по полгода по чайной ложке. 17387 не жалко, а 01244 жалко. Блин, как так на ровном месте

Почему?

Да блин писал же уже, что скорость нарастания ускорения не чувствуется пассажиром. Чувствуется сила она прямо пропорциональна ускорению(а скорости её изменения) Не-а. Только заменить троллейбус на трамвай. Хотя если поток троллейбуса и там не оправдывает содержание, то срочно снять везде

в них счётчик стоит, так что при желании можно за "пережог" наказывать. А автобусников подозревают именно в сливе? Я думал в нерациональном использовании

Не нужно привязываться к словам. То хотели убрать турникеты - убрали,оставив вход через переднюю дверь, теперь АСКП - это не обязательно вход через переднюю дверь в ТС. Все понимают АСКП именно как способ реализации. ДА и сомневаюсь, что держать турникетный павильон на каждой остановке выгодней, чем кондюшку в каждом трамвае. А поставить его только на конечной мало - с утра на каждой остановке в одну-две двери грузить всех в СКОРОСТНОЙ трамвай - бред

Да что-то я неудачное написал. Я имел ввиду, что инфраструктура не с нуля и не так страшна, а страшно увеличение выпуска(не всегда адыкватное потоку). Хотя тоже вопрос -есть ли место в парках для этого выпуска. Допустим 8 станет ходить раз 5-10 минут, 40й раз в 5-10 минут,... куда поставим то на ночь? Т. е. тут выбор или 40й будет ходить раз в 10-15-20 минут и 8 раз 25, либо усилить 40й, сняв выпуск с 8(я для примера 8 и 40 взял, 8ку люблю так что "не хотел бы")

Стоит занести сюда. По-моему, все согласились, что троллейбус 1к никому не нужен. Обоснование: дублирует всё, что можно от Нагатинской до Добрынинской, далее не сильно загруженный коротенький участок. Вариантов два: передать выпуск на 1 или ("оригинальный")продлить 71 до Ударника. Вариант три повесить чуток конташки для разворота центр-центр на Добрынинской и укорачивать, оставляя маршрут ударник-Добрынинская(Серпуховская пл)

Тем, что говорят, что при малых потоках троллейбус не выгоден. На конкретных маршрутах большой интервал, видимо малый поток, с-но его лучше вывозить CВ автобусами, а не троллейбусом. (Кстати насчёт 8 не уверен, что потоки малые - 25 же ему помогает и в окраинной части он вполне ничего.(при закрытии трамваев вовсе 8к по окраине был) Будто инфраструктура самое то, чего не хватает на малозагруженных линиях - там не хватает выпуска и потока(для эффективности большого выпуска) Инфрастукрутные изменения нужны на сильнозагруженных в первую очередь, чтоб не был неким раритетом на нашу голову, а нормальным транспортом.

До конца года их заменят на аккумуляторные электробусы размером с 3237. ОФФТОП. вы про Вену? Если да, то сейчас аккумуляторные ходят, где, ссылочку на фото можно?

А если такие крошки:

Что это вашего метро... нашего) Просто так уж получилось, что в центре достаточно низкая плотность населения, поэтому стандартных окраинных потоков из дома в школу/на работу там почти нет. С окраины до центра на троллейбусе поедут любители разве что, да и тех изводят редкими остановками и тупыми кольцами. Поэтому по центру тролб ходит как подвозящий от метро и изредка что-то еще. Пешеходная доступность: согласен, что не везде супермаленькие расстояния, но проблема в том, что и до остановки троллейбуса идти столько же(Арбатская). От Полянки до Добрынинской 800м с-но максимум 400 пройти, Пушкинская-Маяковская 600, ОР-Тверская 900. Массовых перевозок на такие расстояния не будет, а тем кому сложно пройти столько лучше не ждать по 15 минут, а раз в 5 минут СВ пускать и не надо писать, что на 100% не должно заполняться: они и не будут 4-5 человек, изредка 20, но сотни - не верю. Может АСМПП и намеряла такой интервал. Ещё категорически не понимаю, зачем 1к нужен? Лучше бы 71 продлили до Ударника, если там так много народу ездит, но по-моему мало - от центра/октябрьской удобнее, т. ч. лучше 1к с 1 слить. Если у нас что-то поменяется по ОДД для НОТ(всю УДС менять не необходимо- ВП по встречке даже удобнее для НОТ), то может и стоит думать(и то под вопросом). Но что-то мне подсказывает, что еще нескоро поменяют - у нас же ФСО рулит процессом, не дай Б-г презик в пробку попадет.. Поэтому имеем, что имеем и по этому лучше не пустые троллейбусы гонять, а пустые автобусы СВ. 44 лучше бы по Знаменке пустить вместо бульваров, чтоб к Арбатской,Ал. саду подъезжал быстрее, в шоколадном варианте добавить остановку у поворота на неё, в брилиантовом напротив Боровицкой. Ты же сам писал, что троллейбус, там где можно троллейбус пускать: ну и зачем 25 при редчайшем до уныния 8. 8 прокачать, 25 до Тульской оставить или лучше закрыть - там 44авт до Тульской ходит. А 8 усилить. По всем троллейбусам делать нормальное диспетчерское регулирование: укороты оперативные исходя из распределения подвижного состава/ пробок: 8 иногда укорачивать по Нагатинской, Балчуг. Еще же одна вещь, в принципе на все троллейбусы распространяющаяся: оперативные подмены автобусом. Их в принципе делать не умеют - час ни черта нет, потом пройдут 1-2 полезных, а потом вперемешку с уже восстановленным ЭТ ходят пачками автобусы, вот и оставляют вечно проводокоптилки.(25, 147, 275, 298)

Самое интересное, что тот же 1 маршрут мог бы быть очень востребованным, если бы не издевательски низкий выпуск. Также как и 6 автобус. И дело здесь не в виде транспорта. Угробление маршрутной сети НОТ в центре Москвы началось с образования Кремлёвского кольца и других идиотских загагулин. Я вот не понимаю, как на 1 маршрукте хоть даже при огромном выпуске появится народ? От Нагатинской он нафиг не нужен - дублируется 71, 8, 25..., от Добрынинской до Полянки всё в пешеходной доступности, единственное что от Полянки к Ударнику, но и то необязательно - туда можно из центра доехать на 33 и ко. Вокруг Кремля только остановки ст. м., по Тверской всё в пешеходной доступности. Далее др. маршруты. А так согласен, что организация движения на НОТ в центре сильно плохо повлияла.

Ок, укол засчитан. Но всё же к чему я это написал - маршрутная сеть в центре столь запутана, что я её не знаю, пока не посмотрю на викируты. Ну ок, в этом м. б. не троллейбус виноват. Просто моё знание (и не только мое) знание сети в центре сводится к тому, что идешь вдоль ул, оборачиваешься - а нету ли? не-а, идёшь, и тебя ничего не обгоняет. Или обгоняет тролик с 5-10 человеками в салоне. Я отнюдь не сторонник забивание всего и вся вмясо, даже ненавистник, но 5-10 человек раз в 15 минут можно бы нарастить до 5-10 человек раз в 5 минут, если пустить чаще транспорт. В центре на наземный транспорт ой как нелегко привлечь народ: огромные куски его находятся в пешеходной доступности от метро. Вот пишете 12ц: ну и какой идиот его придумал? И странно как в нем кто-то ездит: 15-30 минут интервал в будни днем, идет резаком по центру между метро, какими-то неведомыми кругалями через Динамо на окраине(я понимаю что проблема и в строителях) да и непролезание за турникет не означает заполненности автобуса: часто в них чвободные сидячие сзади имеются. А главное если маршрут нужный, то пусть ходит раз в 5-10минут. 15й интересный маршрут, но опять же: интервал 11-20 минут по центру совершенно неприемлем и не лучше ли возить раз в 5-10 минут 5-10 человек, чем раз в 20 минут 15? Какие у него там остановки выгодны для подвоза от метро: от ак. Художест до окраины(грубо -не ездил), и от эрмитажа и далее, а по кольцу 1-2 остановки до котрых всё равно дойти надо и ждать 15 минут там ради 1 минуты проехать.. Но кроме 15 существует дофига непонятных 1, например: дублер 71 и СТЛ, далее дублер ЗЛ и 12 с 12ц, еще и 1к версию забабахали.. какой контингент им может пользоваться я не понимаю: все остановки расположены в пешеходной доступности от метро, а интервал по 18 минут. Его бы с 71 слить, до Ударника сократив. А по кольцу вокруг Кремля лучше никак, чем как сейчас - потоков нет, тралики пустые, в случае проезда ВИПов застревают. А лучше БВ часто, чтобы не было проблем с внезапно возникшим большим потоком. К тому же много маломерок - это дороже даже одного троллейбуса БВ. Дороже если даже, но лучше - разница есть: так неудобно и дорог, а так удобно, но дороже. Да и маломерные это явно не фиаты, а что-то ПАЗоподобное. А если фиаты, то ок, раз в иногда по расписанию пускаем БВ того же маршрута.

Тем, что те не дублировали ветку метро полностью.

Что-то цифры странными кажутся. Что такое выручка? Та самая, что сумма, собранная за все билеты(будем считать, что проездные посчитали правильно)? Тогда почему двухвагонному трамваю надо набрать меньше и при чем тут пассажиропоток, если он в выручке учтен? Да и не показатель это - может в том городе трамвай имеет гигантские нулевые рейсы, работает с кондуктором и т. д., а автобус мегаэкономичен, короче разный менеджмент. Далее небольшой офф-замечание. Тут кто-то писал, что сила отталкивания людей в троллейбусе зависит от скорости измерения ускорения. Не спорьте с Ньютоном!!! 2й закон в 9м классе все читали. Сила та что нас опрокидывает - сила иннерции и она зависит от нашей массы и ускорения троля, так что вероятно ставят ограничение ускорения, т. ч. где оно не стоит, там просто банально машинист может не рассчитать и сделать большое ускорения на маленьком отрезке пути вместо большого(для разгона до макс скорости). А теперь про троллейбусы в Москве. Никто не спорит, что все троллейбусы снимать не надо. Но вот центр и воздуховозы(хотя кое-де, да их можно и нужно усилить как раз за счет центра) можно бы и снять получается. Назовите хоть один маршрут внутри Садового кольца с троллейбусным потоком. Я, призанться, не просто такого не знаю, а вообще плохо помню маршрутную сеть центра - метро там рулит и никуда не денется. Даже(!) Б и тот не возит полный салон - ну и в чем смысл - троллейбус ради истории - Москва самый троллейбусный город мира! Как средство борьбы с парковками слишком дорого использовать его. Единственное, что еще приходит та же экология с точки зрения "светлого будущего" - потихоньку города и их центры избавляют от автомобилей и неэкологичных автомобилей и может оказаться, что автобус станет единственным загрязнителем(в центре) и тогда мы вспомним про убитого рогатого. На забитых линиях тоже непонятно чем он лучше трамвая. Давайте конкретно: линия м. Нах пр-т - Университет и далее: ВП требуется 100%, трамвай на некоторой части есть, электрификация от троллейбуса пойдет. При правильных вагонах провозная способность выше, ехать приятнее - нет руления туда-сюда. С т. з. экономии накат есть. С т. з. дорожного движения - полоса трамвая занимает меньше места, чем ВП - при правильном расположении(не по центру), из минусов - автобусы, от которых никуда не деться останутся без вп/придется загнать к трамваям получить гемор. Да и любителям "почему ж не грохнули до сих пор". А почему ж в Европе грохнули? В Праге ж было полно и уж никак её нельзя обвинить к нелюбви к ГЭТ - трамваи там живут и цветут, как раз их там на месте троллейбусов и положили

Я тоже повторяю: есть троллейбусы, есть парк - сносить не надо и глупо. Но когда троллейбусы превратятся в рухлядь почему бы вместо них не закупить автобусы - не знаю.

Это нереально без условия ВП. машины 60-80 троллейбус те же 60-80 но с остановкой. И говрят, что современные автобусы ничуть не хуже разгоняются, просто уметь надо. А у нас то троль еле отползает(и 7 ТП- не знаю что его так хвалить), то автобус рванет в пол.

Социальную функцию транспорта может выполнять и трамвай и автобус. Троллейбус есть, т. к. он есть и закупать новый ПС автобусов вместо троллейбусов глупо, но когда они износятся, то м. б. и надо менять. Да и в таких городах это еще и малочисленный "социальны" или муниципальный транспорт в противовес маршруткам.

днако ж жжешь.. Ну ок, экология ухудшится на миллиграмм. Но назвать троллейбус более маневренным чем автобус... Но пошли разговоры, что их перестанут закупать Вот это маразм. Наоброт у троллейбусов должно быть больше ОБВ, плоть до двойных гармоней(на маршруты по Ленинскому и прочим проспектам) А почему не трамвайными? Явно не аргумент в пользу ПС. Тут надо в расписаниях менять что-то. Хотя конечно да - троля на заправку гонять не надо

Давайте интересный, но всё же офтоп про троллейбусы в темку перенесем? http://fot.com.ru/in...в-москве-нужен/

Народ, давайте не будем офтопить в другой теме и обсудим тут. Вопрос на который у меня нет никакого определенного мнения - а нужен ли нам троллейбус? Его плюсы: относительная дешевизна эксплуатации(эл-во мы топливо, долгий срок службы ПС), иногда и редко динамические характеристики, экология в данном месте(всё же электричество где-то делают и там экология страдает, зато город чище). Минусы: низкая маневренность (да АХ есть, но не всегда спасает - например неполадки в КС, АХ надо включить, т. е. не объедешь пробку в правом ряду, чтоб потом вернуться обратно, впереди идущий троллейбус и пр.), меньшая провозная способность, чем трамвай и видимо меньшая экологичность/экономность, для дешевой эксплуатации необходим высокий поток(?), для изменения маршрута нужно менять конт. сеть. И вот гляжу я на московский троллейбус с его мегасетью - ну да круто, да кое-где он себя оправдал. А кое-где ясно, что сейчас там никто б не стал прокладывать троллейбус. 40й, например, ходит не сказать что часто не сказать, что наполненный - не воздух он не возит, но не троллейбусный поток у него. какой-нибудь 2й по центру еще хуже, тут виной и маршрутизация и ФСО с отменой нужных остановок да и метро. Или троллейбус по Покровке, обсуждаемый в новостях(только в блогах Каца и Буслова, на кторые там ссылаются ничегоне нашел) - там я "теоретик", но тоже не видел хотя бы заполненный по сидячим троллейбус, да и иной раз идёшь мимо и ни один не обгонит. И т. д. Но возникает вопрос там, где он оправдал себя что мешает со временем трамвай проложить - электрификация есть, поток "измерен", а у трамвая почти только плюсы, хотя тут же вспоминаем про ДТП на путях, ровно та же невозможность обгона,...

http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/'>http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/ Разное количество требуемых людей. Для того, чтобы работали кондукторы, нужно минимум всё количество ПС умножить на два человек. Чтобы работал этот перронный контроль, нужно где-то 4 контролёра на одну оживлённую остановку. Ну при выходе проверять, конечно, глупость при нынешней системе. Это на электричках так могут делать, потому что не все станции оборудованы турникетами. Блин только сейчас понял, что ты не понимаешь о чем речь. Почитай то что по ссылке)) http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/ Электрички с перронным контролем отдельно, а ЧОП в МГТ отдельно, просто всё вместе в одной новости. А так забавное предложение у тебя вышло - перронный контроль в трамваях)) даже прыгать не надо. Тык про ЧОП в МГТ что-то известно? что они делают и нафига надо? А что они показывать то будут - глонасс или расписание или муру как на Тверской? Приоткройте завесу что из себя представляют.

Разное количество человек. Такой способ признали незаконным или всё таки ПИДу запретили его использовать? Это всё таки разные вещи. И потом, что незаконного-то? Ну будут не прямо в дверях проверять, а, например, подъедет трамвай, туда все всосутся, зайдут контролёры, двери закроются, контролёры быстренько всех проверяют и здесь же выходят. 1)не понял. Они есть и что делают? 2)Не, перронный контроль - это проверка билетов при входе и выходе с платформы(то бишь "турникеты" руками). Что-то проскакивало, что их в законе нет, а вот стационарный пункт проверки есть(в виде турникетов). Проблема в том, что при контроле на выход должен быть способ купить билет. Ну и в том, что, это неэффективно: сильных не ловят, а иногда ис лабых не ловят - нафиг, да и на каждой платформе держать араву народу ради нескольких электричек тоже бред.

Парковские охранники не состоят в штате парка. Это нанятое ЧОП А кто мешает в качестве перронного контроля использовать контролёров? 1) А они уже есть? И где? Что-то они невидимы) По-моему, странная идея - уж лучше бабло на кондюшек попилить, а не на ЧОП или ЧОП-кондюшки. 2)Мешает именно словосочетание "перронный контроль" - его признали незаконным, а законно оное называть "стационарный пункт проверки билетов", кажется. Обычно ставят охраннников с контроллерами, но контроллеров мало и бывает просто охранник, при этом удостоверения ни у тех ни у других нет. Есть и вопиющие случаи невыпускания с платформы - кассы на выход нет. ДА кстати "кассы на выход" тоже незаконны - правильно "перронная касса" 80? маловато.. А чем существующие камеры плохи? Они что-то курили? Никак не представляю городской автобус с этим.