неспящий пассажир

Пример дня показал их плохую работу, так что именно этот день явно не в пользу троллейбусов. Равно как и не против троллейбусов - "и на старуху бывает проруха"(не Раневская случаем ) Как я понимаю плюс троллейбусов - им легче выехать из сугроба - больше оборотов, а минус - обледенение/обрыв КС.

У моего дома тоже. У нас он мега красивый и аккуратный, 7% скидка по СК до 17-00. Ассортимент огромный. Цены правда большие, но как ни странно он не выглядит пустее Монетки или Пятерочки. Сеть молодая, наш открыли тоже в конце прошлого года.

Посмотрел. Выглядит красиво этот Цюрих, но не для Москвы такое: кто будет пропускать троллейбус из левого к правому ряду для остановки, кто вообще даст из двух полос одну выделить для троллейбуса. Да и там он довольно странно выглядит - всё по трамвайным путям чешет, что уж мешало один трам и оставить. И наращивать длину больше некуда, а трамвайможно и в 2 трёхсекционки вцепить. Важна также и физическая выделенность трам пути: троллейбус может быть тем хорош, что идёт по общей дороге, а если её выделять, тык трамвай лучше и легче(допустимый габарит трамвая меньше чем допустимый габарит троллейбуса/автобуса при равной ширине салона.)

ОЙ, да наши ремонты... если даже банально в срок уложиться не могут, какое там бесшумность. Вот для примера, нормальный трамвай не слышно вообще http://youtu.be/Eq16skknGPM Блог полностью о системе. Ну и что что-то слышно, кроме звонка? Так что уж что-что, а шумность точно не минус трамвая.

@Иван Садовский, захожу в тему: последнее сообщение 4:35, думаю наверняка хрень написал: ну и точно - в авоське тараканов разводят Ну конечно, там персоналу скучно, животных решили завести. Это не зависит от магазина, а от помещения во многом и персонала, да итам где мы не видим тараканов, не факт,что их нет или нет крыс. А чем "дискаунтер" от "супермаркета" отличается - я не вижу особой разницы между 7 континентом и Авоськой, а уж говоря о нашем 7к(бывшем БИНе, затем 7 шагов) тык вообще Авоська круче. Ассортимент почти тот же, разве что алкоголя выбор помешьше. А Груздев вообще ушел из 7к? 7к от какой-то суммы бесплатно(что-то ок 3 т. р.) а до неё 200-300 руб. Ах да забыл написать, что долгое время какраз магазином рядом с домом был Утконос. По большей части всё устраивало, но было видно как магаз тухнет: вначале персонал стал невежливее, затем хамить начали, срывать доставку, как-то какой-то умник дозаказал в заказ анальную смазку - явно магазинные кассиршы. Говорят, что они по чье-то протекции начинали, чтоб бабуськам магаз шаговой доступности был и доставка для особонеподвижных, однако протекторат ушел и сетку сворачивают. В ЮАО ноль магазинов осталось. А так вспоминается с умилением - машину разгружаем, мы перезвоним вам, когда доставят ваш заказ, вам предоставляется скидка, равная 50% от суммы заказанного и недоставленного товара -вообще класс, иной раз потом бесплатно в магазин ходили, правда прикрыли лавочку. И "советские цены" - реально за копейки отдавали воду,молоко, тушенку - одна штука на одну карточку(а их было 3 на семью )

Видимо траме?

Вот соседи собрались. Я тоже с Чонгарского, 11-1 в детстве. И тоже слышал троллейбусы и даже трамваи. В таком случае можно сказать, что и венские трамваи слышны. Ну а машины не слышны что ли? Просто троли и трамваи други звуки издают и мы их выделяем из общего потока, но они не являются более громкими чем звуки дороги. У кольца 3 го не айс жить - там вечная пробка на Симфе и Балаклавском.

Выделенка по оси улицы как раз только трамвай - иначе она займет полдороги, чтоб всё по нормативу было для автобусов. Хотя я как раз против выделенок по центру - переходить надо в обе стороны и делать посадочные площадки, заужая улицу. Ну блин сравнили танк с легковушкой) Умеют же шпалы класть бесшумные в Вене. Сам жил на Невском - тоже просыпался от первого грузовика или автобуса -пердуна, засыпал с последним. Думаю, гремящий трамвай создавал бы примерно то же.

Нормальный трамвай не так то сильно мешает, как раз больше мешают "пердящие" автобусы. Проверено на своей шкуре: жил 2 раза в отеле, где первый раз окна выходили на пути со стрелкой и бойким движением и автобусную линию, а в другом на тм. линию. Первый раз на 2м этаже, второй на нулевом(т. е. полуподвал) оба раза спал с открытыми окнами: вот поверь меньше всего мешали трамваи - их было почти не слышно.

Кому нужна полоса для ОТ, на которой будут пробки из ОТ? Там проблема в очень частых пересечениях с вылетными магистралями и решить её можно только глобальным строительством разноуровневых пересечений. Желательно, тоннелей. Причём, делать одну малосветофорную дорогу там нельзя: эта малосветофорная дорога встанет в глобальную пробку. причём, как из автомобилей, так и из ОТ ибо по ней поедут все: это будет изначально и быстрее метро, и вообще, приятнее. Ваши бы слова да в руки дептранса. Товарищи почти одобрили строительство бессветофорного Ленинского, пустив его в тоннель(а на Ломоносвском светофор останется, правда облегчится, но вся эта *опа перейдет на Профсоюзную). Но всё же по поводу полоски из ОТ не соглашусь, что не нужна и будут пробки из ОТ: его не так много и в любом случае с полосой пробки меньше, чем без, также есть ОБВ. К тому же уберется парковка из правого ряда - причина пробки на восток у Профсоюзной. Ну как сказать... может и справляются, только я ими не пользуюсь, т. к. пробки., а уж маршрутки это показатьель, что не справляется даже с тем, что есть. А метро не ту функцию выполняет - не будут у метро остановки каждые 500 метров строить в удобных местах, а будут "Где место есть", да и построить метро "чуть дороже"

что лишний раз доказывает, что надо что-то менять в этом вопросе. НУ да, выделять полосу ОТ, строить метро, пускать САС. Метро правда только из бутово строят, а ТПК хз когда дождемся. А вот вместо рисования полоски и САСа лучше трамвай. Правда полосу на НП тоже почему то не выделяют - видимо им похрен, что там самые большие потоки и самые жесткие пробки. Зато выделили на Севастопольском, где и пробки то не сильные и потоки поменьше. Её имело б смысл выделить напару с НП, для беспробочного 49 и 57 со 168, но ДТ по-моему вообще класть на проблемы - главное пиар и отчетность.

ДА не даже не так. Идёт попытка сравнить старую газовую плиту со старой электроплитой.По этому я бы успокоился насчёт качества подвижного состава - это дело меняемое, а по существу видимо все пришли к тому, что трамвай хорош на больших потоках, но за неимением его пусть ходят троллейбусы с перспективой замены на трамвай. А там где поток малый и достаточно мегаполиса раз в 15 минут лучше пусть СВ ходит, но автобусное. Кроме того, что редкие троллейбусы убыточны, а автобусы нет. И автобусы заезжают "во дворы", а троллейбусу лучше избегать кучи поворотов и ветвлений.

Расскажу историю нашего райончика у Кр. Строителя. До 2006 года в районе вообще не было супермаркетов, был единственный БИН(ныне 7 континент) - дорогой и далековатый. Году в 2008 открылся 2й супермаркет находился в 800м от дома Квартал. И это был ужас: и тухлятина и грязь и очереди через весь магазин, но хоть цены средние. А эдак с 2009-2010 пошла канитель: Магнолия у метро, Монетка(одна из первых в сети), Пятерочка, Петёрочка2, "Мой Любимый супермаркет", ОКей у метро, Пятерочка 3. Причём Пятерочка 3 находится ровно в соседнем здании с Пятерочкой1 от входа до входа метров 50-100, но в ней меньше ассортимент и часы работы до 21 - так и не понял зачем её открыли, краем уха слышал, что она типа пятерочка-ВИП но ничего виповского в ней нет, кроме как отсутствия народа, цены те же. Для меня Пятерочка пожалуй любимый супер - ценники есть как правило висят не в разнобой, с очередями борются(как только очередь + один кассир), просрочки давно не видел, а за найденную обещаю отдать бесплатно 2й товар. Ассортимент конечно не очень, но на каждый день сойдёт, особенно по акциям. Вот уж не знаю как насчёт ассортимента, но по обстановке он лучше стал - убрали эти завеси стеллажей вокруг кассы, кассиры доброжелательны, дизайн хороший, очередей нет. С тесным вонючим кварталом не сравнить(справедливости ради после открытия магазинов по району квартал чуть улучшился, но не настолько) А самый ненавистный магазин для меня 7 континент - и цены в потолок(хотя по акциям есть что), и очереди, с которыми не борются. Был показательный случай: ок. 9 утра буднего из 12 касс работает две, уже стоит очередь и тут закрывается одна из них -кончилась смена, в зале полно персонала но нифига их не сажают за кассу(в пятерочке при очереди именно так и делают и это правильно - зачем отдельно держать выкладчиков и кассиров). Ценники магаз не выкладывает будто принципиально, на кассе при узнавании цены хамят Лучше б были ака Азбука вкуса, ан нет "в народ" полезли.

Место, где троллейбус однозначно проигрывает автобусу - это 71 с 275 от мифи до Нагатинской. Как правило даже на Каширской 275 уже в отрыве - из-за кучи спецчастей, а уж в полный отрыв он уходит на биб-ке Льва Толстого - автобус обезжает пробку по 3 полосе,а троль стоит в толпе поворачивающих направо. Добивает это дело дибильно положенная конташка при выезде из тоннеля, благодаря которой 71 единственный имеет остановку Каш. двор-2.

Там где надо осторожно выруливать, особенно при встрече со встречным транспортом, трамвай спокойно может гнать, помня о максимальной скорости, конечно. Сопротивление дороги - имелось ввиду трение качения, т. е. при одинаковой начальной энергии трамвай уедет дальше, чем троллейбус. Т. е. экономичность вспоминаем.

Это был для примера. Равно как и 1,16 вс 40. Я бы предпочёл нормальный ТО, чтоб трамвай с неисправными тормозами не выходил на линию, а не диагностировать это по пути, снижая скорость до непотребной. Вот Прага ПС почти тот же а "нарушают" все заповеди Апаковцев(на этом видео правда нет остановки с двумя трамваями друг за другом, но гуглите сами): и в кривых гонят и под горку не тормозят, а даже разгоняются, на стрелке не 10 км/ч. http://youtu.be/bO3uRiwWGJo Ах какая жуть? А что ж троллейбусы с автобусами не проверяют тормоза перед горкой - не ясно, уних тормозной путь меньше, но когда не работают тормоза не без разницы ли это? И да в Праге случаются ДТП с трамваем http://youtu.be/RPH-rNUmBjw видимо, одно из самых страшных, но там написано второе за 50 лет(видимо, второе столь крупное, с авто и друг с другом они частенько кокаются, но жертв меньше). НУ и что теперь. В автомобилях друг с другом жертв намного больше на количество пассажиров. Не будь в Праге трамваев и допустим проблемы пробок, в ДТП бы погибло в разы больше человек на личных авто. Короче во многом дело зависит от подхода к делу: в Праге вон и совмещенка на отл. работает, там где-то в середине видио эпичный момент, как при торможении трамвая для пропуска левоповоротного спереди за ним автоматом тормозят машины в правом ряду(а им то не видно трамвай) - у нас бы такой поворот или б осветофорили или бы там левоповротный трамвай стоял бы да звенел, чтоб дорогу уступили, и проползал бы на 10км/ч. Преимущество трамвая перед троллейбусом - как раз маленькое сопротивление дороги и высокие скорости на сложных участках, а у нас наоборот - горка бедный трамвай тормози, кривая ограничение 10-15.

А теперь внимание вопрос: при чём тут трамвай? Это некие нормативы от боящихся мухи Апаковцев вкупе с идиотами-гаишниками, ставящими дурацкий цикл светофора и какать они хотели на трамваи с троллейбусами, такое же место на пересечении с каширкой.

Что значит надежнее? Надо брать статистику по простоям, сбоям графика, т. д. и не за один год лучше. Я последнее время чаще вижу 1, когда работает, то хорошо и сбои бывают, но когда жил у 60 тоже сбои были, помню когда-то чуть ли не сутки автобусы ходили. Что касается графика, то вечером 20-00 будни на НЧ 60й довольно долго ждать приходится, пара маршруток уходит и он сам в мясо. на 1м ситуация лучше - забитым ходит только одновагонные, без сбоев интервал стабильно держат. 60й иногда(а до уширения Чонгарского у Варшавской всегда) стоят в пробках, поэтому по 60 ходят маршрутки, а по 1му целиком нет.(но 328м есть) Поэтому скорость явление переменчивое - машин нет - летит, есть стоит, трамвай ползет всегда(хотя как сказать, 28 vs трамвай идут вровень +-1остановка обгона) На остановках 1 никто не паркуется, кроме конечной, 60й вечно кого-то объезжает. А с маршрутной скоростью и я не согласен - её очень сильно урезают трамваю - надо менять. Равно как и с подвижным составом - но тут тоже у троллейбусов не всё гладко, те что хорошие лучше трамваев, плохие такие же, а мегаполисы, коих на 60 нет, хуже любого трамвая из-за вместимости.

60 троллейбус? метро или пока ничем(то есть пока оставить). А если посчтиают, что троллейбус не экономичнее трамвая, то можно и трамвай -просто ту уже воля посильнее нужна - там места меньше, чем на Нахимовском. А этой фразой я хотел сказать, то что зависит от условий всё. А то у вас трамвай ползёт, а троллейбус летает. 1 и 16 близки к идеалу, а 40й далёк. Тык вот, если трамвай сделать идеальным и троллейбус идеальным, тогда и надо говорить, что лучше. А не рассматривать ДТП на путях с часом ожидания ГАИ. ИМХО стоянку после ДТП надо оставить за счёт "заявителей", т. е. хотят оба - делят ущерб пополам, хочет один - платит он, а не стоять из-за потертого бампера ставя раком всё движения(что трамваев, что любого транспорта) - если бампер дороже ущерба, то стой. Или про поломку тут писали, во-первых их должно быть исчезающе мало, во-вторых, поломавшегося надо утягивать впередиидущим, а не ждать тягача часами, опять же ставя раком всё движение. При всё же перекрытии не продолжать туда собирать весь выпуск, а укороты пускать, и т. д. Тут у трамваев и троллейбусов почти одинаковые проблемы должны быть, точнее не быть.

А мне кажется, что подстраивать всё под нарушителей слишком жирно - легче штрафовать за парковку на путях на сумму ущерба. С точки зрения нормального взаимодействия с транспортом трамвай лучше - идёт по отдельным путям и под него меньше вылезает для правых поворотов, а кто вылезает понимает, куда вылезает.

Короче всё свелось к обсуждению недоразвитых трамваев и недоразвитых троллейбусов. О чём может быть конструктивный разговор - какой сорт говна лучше? Я не открою Америку, если скажу, что 1,16 трамвай лучше 40 троллейбуса?

Каждый день не ездят, но через день вполне себе. Как раз из-за того, что пешком не походишь. У меня бабушка любит во всякие магазины за хлебом на трамвае ездить.(при наличии магазинов шаговой доступности - 5 и МОЙ). В поликлинику ездят, собесы и т. д. Я считаю правильное дело давать им скидку/бесплатный проезд - им и ходить сложнее, и сидеть дома довольно скучное занятие, приводящее к смерти. Причем если у нас это делается по "прописке" или инвалидности, то в Праге все лица старше скольких то лет ездят бесплатно и никого там не парит копеечка от каждой бабушки.

Мне вот такие троллейбусы нравятся http://www.laz.ua/ru/prod/5/21/galary/ Это достойно зваться нагруженным электротранспортом, а не синий елеползущий вагончик битком набитый со входом через одно место с ужасной серой краской поверх неочищенной старой внутри. ТАКИЕ не нужны. Но троллейбусы ничем не лучше. ТО же самое по неудобству с прибавлением пробок и малой вместимости. А потенциально и там и там можно сделать небольшие телодвижения, чтобы транспорт стал чуть лучше. У трамваев скорость рассчитана непонятно для чего(а рельсы свежезамененные, в рамках программы скоростной трамвай), вход через преднюю дверь, остановки через 150-200метров, торможение без повода перед любым пересечением с автомобилем, хоть его и пропускают и обязаны, запрет на сближение двух трамваев(только в Апакове). А про затыки дело в ГАИ и ОДД, у троллейбусов они будут чаще - в общем потоке едут.

И зачем? Этот вариант будет ещё бесполезнее, чем существующий 1к. На случай, если уж о-о-очень необходим укорот по этому участку(не для других же участков этот 1к придумали), также можно оперативно укорачивать 1 в случае затыка на Варшавском шоссе , оставляя его на участке Больница-Серпуховская пл.

Ну как бе в трамвайки может и ТФ нужны, народу нужен транспорт. А сейчастам стояк. Так что независимо от трамвая надо ВП делать. Сейчас просто стараюсь избегать НП в том месте - еду по Ульянова - он хоть и не летит, но таких пробок нет. Метро там может и неплохо, но не будет - к Калужской рисуют. Да и там на всех промежуточных остановках большой поток - метро не сможет так часто останавливаться. Я уж подумал, может реально маразм меня хватил и я чего-то забыл. Но блин ну нет же. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_инерции Производной ускорения определяется производная силы только так. Все силы определяются по 2 закону Ньютона.