неспящий пассажир

Тем, что те не дублировали ветку метро полностью.

Что-то цифры странными кажутся. Что такое выручка? Та самая, что сумма, собранная за все билеты(будем считать, что проездные посчитали правильно)? Тогда почему двухвагонному трамваю надо набрать меньше и при чем тут пассажиропоток, если он в выручке учтен? Да и не показатель это - может в том городе трамвай имеет гигантские нулевые рейсы, работает с кондуктором и т. д., а автобус мегаэкономичен, короче разный менеджмент. Далее небольшой офф-замечание. Тут кто-то писал, что сила отталкивания людей в троллейбусе зависит от скорости измерения ускорения. Не спорьте с Ньютоном!!! 2й закон в 9м классе все читали. Сила та что нас опрокидывает - сила иннерции и она зависит от нашей массы и ускорения троля, так что вероятно ставят ограничение ускорения, т. ч. где оно не стоит, там просто банально машинист может не рассчитать и сделать большое ускорения на маленьком отрезке пути вместо большого(для разгона до макс скорости). А теперь про троллейбусы в Москве. Никто не спорит, что все троллейбусы снимать не надо. Но вот центр и воздуховозы(хотя кое-де, да их можно и нужно усилить как раз за счет центра) можно бы и снять получается. Назовите хоть один маршрут внутри Садового кольца с троллейбусным потоком. Я, призанться, не просто такого не знаю, а вообще плохо помню маршрутную сеть центра - метро там рулит и никуда не денется. Даже(!) Б и тот не возит полный салон - ну и в чем смысл - троллейбус ради истории - Москва самый троллейбусный город мира! Как средство борьбы с парковками слишком дорого использовать его. Единственное, что еще приходит та же экология с точки зрения "светлого будущего" - потихоньку города и их центры избавляют от автомобилей и неэкологичных автомобилей и может оказаться, что автобус станет единственным загрязнителем(в центре) и тогда мы вспомним про убитого рогатого. На забитых линиях тоже непонятно чем он лучше трамвая. Давайте конкретно: линия м. Нах пр-т - Университет и далее: ВП требуется 100%, трамвай на некоторой части есть, электрификация от троллейбуса пойдет. При правильных вагонах провозная способность выше, ехать приятнее - нет руления туда-сюда. С т. з. экономии накат есть. С т. з. дорожного движения - полоса трамвая занимает меньше места, чем ВП - при правильном расположении(не по центру), из минусов - автобусы, от которых никуда не деться останутся без вп/придется загнать к трамваям получить гемор. Да и любителям "почему ж не грохнули до сих пор". А почему ж в Европе грохнули? В Праге ж было полно и уж никак её нельзя обвинить к нелюбви к ГЭТ - трамваи там живут и цветут, как раз их там на месте троллейбусов и положили

Я тоже повторяю: есть троллейбусы, есть парк - сносить не надо и глупо. Но когда троллейбусы превратятся в рухлядь почему бы вместо них не закупить автобусы - не знаю.

Это нереально без условия ВП. машины 60-80 троллейбус те же 60-80 но с остановкой. И говрят, что современные автобусы ничуть не хуже разгоняются, просто уметь надо. А у нас то троль еле отползает(и 7 ТП- не знаю что его так хвалить), то автобус рванет в пол.

Социальную функцию транспорта может выполнять и трамвай и автобус. Троллейбус есть, т. к. он есть и закупать новый ПС автобусов вместо троллейбусов глупо, но когда они износятся, то м. б. и надо менять. Да и в таких городах это еще и малочисленный "социальны" или муниципальный транспорт в противовес маршруткам.

днако ж жжешь.. Ну ок, экология ухудшится на миллиграмм. Но назвать троллейбус более маневренным чем автобус... Но пошли разговоры, что их перестанут закупать Вот это маразм. Наоброт у троллейбусов должно быть больше ОБВ, плоть до двойных гармоней(на маршруты по Ленинскому и прочим проспектам) А почему не трамвайными? Явно не аргумент в пользу ПС. Тут надо в расписаниях менять что-то. Хотя конечно да - троля на заправку гонять не надо

Давайте интересный, но всё же офтоп про троллейбусы в темку перенесем? http://fot.com.ru/in...в-москве-нужен/

Народ, давайте не будем офтопить в другой теме и обсудим тут. Вопрос на который у меня нет никакого определенного мнения - а нужен ли нам троллейбус? Его плюсы: относительная дешевизна эксплуатации(эл-во мы топливо, долгий срок службы ПС), иногда и редко динамические характеристики, экология в данном месте(всё же электричество где-то делают и там экология страдает, зато город чище). Минусы: низкая маневренность (да АХ есть, но не всегда спасает - например неполадки в КС, АХ надо включить, т. е. не объедешь пробку в правом ряду, чтоб потом вернуться обратно, впереди идущий троллейбус и пр.), меньшая провозная способность, чем трамвай и видимо меньшая экологичность/экономность, для дешевой эксплуатации необходим высокий поток(?), для изменения маршрута нужно менять конт. сеть. И вот гляжу я на московский троллейбус с его мегасетью - ну да круто, да кое-где он себя оправдал. А кое-где ясно, что сейчас там никто б не стал прокладывать троллейбус. 40й, например, ходит не сказать что часто не сказать, что наполненный - не воздух он не возит, но не троллейбусный поток у него. какой-нибудь 2й по центру еще хуже, тут виной и маршрутизация и ФСО с отменой нужных остановок да и метро. Или троллейбус по Покровке, обсуждаемый в новостях(только в блогах Каца и Буслова, на кторые там ссылаются ничегоне нашел) - там я "теоретик", но тоже не видел хотя бы заполненный по сидячим троллейбус, да и иной раз идёшь мимо и ни один не обгонит. И т. д. Но возникает вопрос там, где он оправдал себя что мешает со временем трамвай проложить - электрификация есть, поток "измерен", а у трамвая почти только плюсы, хотя тут же вспоминаем про ДТП на путях, ровно та же невозможность обгона,...

http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/'>http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/ Разное количество требуемых людей. Для того, чтобы работали кондукторы, нужно минимум всё количество ПС умножить на два человек. Чтобы работал этот перронный контроль, нужно где-то 4 контролёра на одну оживлённую остановку. Ну при выходе проверять, конечно, глупость при нынешней системе. Это на электричках так могут делать, потому что не все станции оборудованы турникетами. Блин только сейчас понял, что ты не понимаешь о чем речь. Почитай то что по ссылке)) http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/ Электрички с перронным контролем отдельно, а ЧОП в МГТ отдельно, просто всё вместе в одной новости. А так забавное предложение у тебя вышло - перронный контроль в трамваях)) даже прыгать не надо. Тык про ЧОП в МГТ что-то известно? что они делают и нафига надо? А что они показывать то будут - глонасс или расписание или муру как на Тверской? Приоткройте завесу что из себя представляют.

Разное количество человек. Такой способ признали незаконным или всё таки ПИДу запретили его использовать? Это всё таки разные вещи. И потом, что незаконного-то? Ну будут не прямо в дверях проверять, а, например, подъедет трамвай, туда все всосутся, зайдут контролёры, двери закроются, контролёры быстренько всех проверяют и здесь же выходят. 1)не понял. Они есть и что делают? 2)Не, перронный контроль - это проверка билетов при входе и выходе с платформы(то бишь "турникеты" руками). Что-то проскакивало, что их в законе нет, а вот стационарный пункт проверки есть(в виде турникетов). Проблема в том, что при контроле на выход должен быть способ купить билет. Ну и в том, что, это неэффективно: сильных не ловят, а иногда ис лабых не ловят - нафиг, да и на каждой платформе держать араву народу ради нескольких электричек тоже бред.

Парковские охранники не состоят в штате парка. Это нанятое ЧОП А кто мешает в качестве перронного контроля использовать контролёров? 1) А они уже есть? И где? Что-то они невидимы) По-моему, странная идея - уж лучше бабло на кондюшек попилить, а не на ЧОП или ЧОП-кондюшки. 2)Мешает именно словосочетание "перронный контроль" - его признали незаконным, а законно оное называть "стационарный пункт проверки билетов", кажется. Обычно ставят охраннников с контроллерами, но контроллеров мало и бывает просто охранник, при этом удостоверения ни у тех ни у других нет. Есть и вопиющие случаи невыпускания с платформы - кассы на выход нет. ДА кстати "кассы на выход" тоже незаконны - правильно "перронная касса" 80? маловато.. А чем существующие камеры плохи? Они что-то курили? Никак не представляю городской автобус с этим.

Да уж. Если хоть что-то из этого правда, то плохо. Там еще В 2013 году на станциях Каховской ветки, у края платформы, установят стеклянные стенки и автоматические двери. Тогда пассажиры даже случайно не смогут упасть на пути. ага только забыли, что там разная длина составов и разный ПС - "очень удобная" ветка для эксперимента. 100% сопровождения быть не может. Охранников всего 1412 человек. Они помогают водителю в случае обстрела автобуса или если попадется агрессивный безбилетник. Если сотруднику ЧОП удается поймать нарушителя порядка, он получает премию в 30 тысяч рублей. Если охранник делает фото или видео бузотера, ему выписывается вознаграждение в 15 тысяч рублей. С полученными доказательствами мы можем обращаться в суд. Как охранник защитит от обстрела? Кто такой агрессивный безбилетник? Или это типа быдлочопа на электричках будет: сопровождение контроллеров, выпихивание пролезших под палкой. Или это способ применения парковых контролеров, а охранник - только название. Кроме этого, в ближайшие несколько лет почти на 60 перронах установят пропускные автоматы. Это в двое сокращает количество зайцев. Летом мы возобновим «перонный контроль». Это когда по всему периметру станции стоят охранники. Никакой безбилетник не проскочит кто такие "пропускные автоматы"? Это охранники с автоматом ? Ну и да, ПИДушки, "перронный контроль" незаконен. Могут быть только пункты проверки билетов и не охранниками, а контролерами. Можем им с МГТ штатом поменяться

Только как раз с такими ограничениями и доводим. Особенно что-то из предложенного выше: пропускать в шахматном порядке остановки по москве по казанке: там полвагона в выхино выйдет и по 50 человек на остальных о. п. погоды делать не будут. И косвенно мы доводим нагрузку: шпроты задолбавшись ждать электричку по полчаса уходят на альтернативный транспорт, в т. ч. метро. ИМХО уж если хотим избавиться от шпротности, то отменять надо одну остановку на нагруженной станции, типа Люберец - интервал там и так маленький, поток область из москвы может уехать на предыдущей с пересадкой. А отменяя посадку высадку 100 человек на 3х остановках мы толком ничего не выиграем - будут ломиться любители "скоростных", а на 3х остановках устроим высадку в 3 раза дольше и интервал в полчаса.

А что это воздух? Даже без метро от лианозово б поехали, а когда метро будет, то точно все поедут. Хотя узел не очень удобный - там далековато от метро до трамвая

В москве и сейчас есть, но редко. Обычно в таких местах нет пешеходной секции. В Европе повсеместно так. Почему у нас нет - вопрос не из этой темы. Замечу, что штрафы только с водителей могут быть, т. к. правило однозначное в таком случае: "пропусти пешехода"

Ничего себе не помогают... Сравни, что сильнее мешает, пересечение полосы или остановка в этой полосе в ожидании своей зеленой стрелки? И то и другое мешает, что сильнее зависит от ситуации. При пересечении автобус обязан притормозить, чтоб не врезаться, кроме того при малом размере кармана это всё всё равно вылезает на полосуА, т. ч. бывает, что лучше и без кармана. Самый лучший вариант синхронизация правой стрелки и прямого потока и приоритет транспорта по А(т. е. вначале проезжает транспорт, затем со 2й полосы поворачиваем.)

Забыл упомянуть самую важную остановку - метро Дубровка(и все что по пути о нее до 5 Кожуховской) - ту то новая связь(на тот момент да исейчас бы) создавалась - ЗЛ-ЛЛ+ куча рабочих мест в тех краях. А вот 263 бредоватый маршрут в экспрессном варианте - метро быстрее.

Можно на кольце на Кр. Маяка, оно все равно не используется. Самое смешное, что так и хотели сделать, в честь этого отремонтировали, добавили путей, и на Кр. Маяке и на Балаклавке, но что-то расхотели. При том Кр. Маяка вообще забором оградили, так что в случае необходимости оперативного оборота, ей, видимо, не воспользуешься. И у 1 тоже 2 пути на кольце, однако, вроде всегда один используют, а могли бы на 2 либо на день оставлять вагон, либо на обед(только без столовой и диспы)

Какого хрена по 668 ОБВ катается сегодня 17412.. Наверняка на загруженные маршруты не хватило. Как же надоел бардак!

Про соединение: а что мешает это же соединение сделать на 5 метров южнее? Обязательно надо, чтоб пути попали в центр круга? Спецы то лучше посчитали, на своём ни в коем случае не настаиваю. Но лучше кучи фаз светофора, да еще и кривую на перекрестке с Кировоградской не делать он и сейчас выглядит несовременно. Лучше бы одно пересечение с кировоградской и там вклинится с одного пересечения с Чертановской(что и при круге так же только южнее) Для Бирюлева то и я не вижу, точнее можно было б что-то глобальнее, чем перемычка к соседнему метро, позволяющая разве что до Чертановской оптимально ездить(думаю, что к Нагатинской и Чистым прудам поедет по бумажке только Собянин, т. к. вживую не пробовал А так штука не ненужная трамвай: убьём 682,674(от Пражской до УАЯ), 296 и Ко, 671, учитывая, что до Чертановской пойдут. Ещё вопрос охватит ли трамвай весь район БЗ? Из пары моих поездок туда сложилось впечатление, что 296 и Ко идут по достаточно узкой улице(та что параллельна ЖД после "универсама"). А где депо будет? Нафиг в Бирюлево то автобусный парк, 17й самое то. 118 троллейбус :) да там пазиков за глаза хватает, уж метро построили с редкими остановками,..уж в СБ и ЮБ тролли явно не нужны. Вот, золотые слова. Разговор про парки напомнил разговор про поликлинику. Сидят бабки, вот домов понастроили, а поликлинику обещали и не строят. Вот блин нафига ставить здание в 200-300 метрах(по планам бывшим) от старого, если в старом есть куча свободных кабинетов и проблема не в нехватке места, а в нехватке врачей - терапевты работают на 2-3 участка. А уж с парками вообще не в здании дело, это сам парк пусть просит здание для себя строить как не помещаться будет. Проблема Марио с ОБВ никак не решится, появись новый автобусный парк в бутово. Так же будут выпускать 2 ОБВ, 3 БВ и 1СВ, и 2 МВ-фиатов, образно, так и есть на 682 м-те, думаю то же на 296. Так что тут дело не в здании, а в головах.

У меня пара вопросов по статусу картинки? Вроде на roads.ru писали, что это проект планировки с учетом трамваев, а трамваи планировать будут другие и еще не начинали, так ли? у Пражской нафиг тупик? Если уж дался так(при наличии оного на ул. Красного маяка, старая конечная) то почему не кольцо, а тупик. План явно в больщой спешке рисовали: курское с павелецким перепутали, на полной карте слева, а на куске пересечения МЖД справа от ОХ ул. ПодКУр идут трамвайные пути. И домик тот двухэтажный не вижу А еще не понятно зачем на Кр. Маяка решили класть посередине, это ж неудобно: прыгать под колеса или вырезать лишний кусок земли + пересечение потоков у Пражской некислое.(тут то он и сдохнет)

хехе, там то мелкие некапитальные одноэтажки, а тут двухэтажка

Сорри, что неясно высказался: "нью-трамвай" это трамвай с нормальным регулированием, скоростями побольше, только выделенка, быть может новый подвижной состав, ну короче, чтоб как в метро только без тоннелей ну а олд - то что имеем с "авариями" через день и скоростью не более 30. тык вот то, что имеем, думаю, строить смысла нет, а если всё же построим светлое будущее, то возникнет прблема совмещения. Ну а почему строят трамвай? Потому, что там нет метро. Тык вот ответ метро почти есть(а на "пока что" автобусы). Кому в центр поедут на электричке, кому в Чертаново, тот на автобусе, но их значительно меньше, чем к метро, ваш КО. Уж не говоря, что электричка приходит на Варшавскую, далее до Каховской, вот и на СТЛ.