неспящий пассажир

Ну как бе в трамвайки может и ТФ нужны, народу нужен транспорт. А сейчастам стояк. Так что независимо от трамвая надо ВП делать. Сейчас просто стараюсь избегать НП в том месте - еду по Ульянова - он хоть и не летит, но таких пробок нет. Метро там может и неплохо, но не будет - к Калужской рисуют. Да и там на всех промежуточных остановках большой поток - метро не сможет так часто останавливаться. Я уж подумал, может реально маразм меня хватил и я чего-то забыл. Но блин ну нет же. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_инерции Производной ускорения определяется производная силы только так. Все силы определяются по 2 закону Ньютона.

Метробабки такие же "теплые павильоны на трамвайной остановке" - не мешают, но и не экономично. Турникеты мешают, тем, что задерживают, их надо "открыть". Но я не про то, что у нас надо убрать турникеты из метро, а к тому, что турникеты в метро не всегда эффективны. Просто не надо утрвеждать, что турникеты - это единственный способ. Менталитет тоже штука сложная - его менять можно, да и не клинические же идиоты там - платить, просто потому что надо, держат же контролеров, значит не будь их не платили бы. Еще ко всему там крайне пропагандируется безлимит и так или иначе оплатив, зная что будет контроль, уже оплатил и на те места, где его не будет. А так, конечно, по деревеньке(окраине) можно в пустом автобусе безопасно бесплатно кататься, более того там выкладывают список маршрутов, где будет контроль(хотя пишут, что может быть и в др. местах). Просто, если надо в "проверяемое" место съездить пару дней, то купишь на 48 часов билет(2евро*2конца*2дня = 8 - почти стоимость билета на 48 часов) и оплатишь за всё. В Москве же можно по поездочке экономить.(Это опять же не руководство к действию в Москве, а для понимания почему же можно обойтись без тотального контроля)

Так кассиры по-любому должны быть, иначе опять многие скажут в т.ч и тут, что это безобразие, ибо невозможно на трамвае купить тот же многопоездочник или зарядить БСК на какое-то количество дней. Да, кстати, турникетный павильон даёт ещё два преимущества пассажирам: 1) Возможность без всякой толкучки и движения приготовить билет для оплаты 2) Позволяет пассажирам в ненастную погоду комфортно ожидать прибытия транспорта. В схеме с кондуктором, это может делать кондуктор. В других случаях автомат. Я не против турникетного павильона, если он не превратится в вонючий загон, но если речь идёт об экономии - зачем? Ещё и отапливать его- я то не против, пусть хоть шлюх там посадят бесплатных, но экономия должна быть

Ага, а сейчас жалеть не надо? Очень круто выкинуть бабушку на улицу из-за забытой социалки. Что за стремление посчитать всех и вся? НУ проедет пара неучтенных, что экономика МГТ не выдержит? В Вене выдерживает же - проездной во внутренний карман положил и кроме контролёра никому не показываешь.

Тогда какой толк от этого контроля? С таким контролем, кстати, очень легко пару остановок ездить бесплатно. ТОлк такой, что нет АКПП, метробабок, комфортнее, и входа в перднюю дверь в червяк. На станции дежурит ноль человек. Конечно, тут м. б. дело в "менталитете", но работает же. С таким контролем пару остановок можно проехать за 100 евро -они могут быть и в салоне и на выходе(из метро), работают в штатском. Так что количество остановок не при чем.

@Юрий А, ну по факту да) Но что мешает посадить оных в трамвай не ясно -должность что ли хуже "кондуктор" Тут как раз имело бы смысл: 2 остановки на с большим потоком, значит и куча траваев, где кондюки долго скучали бы между остановками. И поздно вечером он тоже ходит? Говорят, что да. Хотя не видел. Просто там контроль не тотальный, а к тебе могут подойти спросить и убежать сложно. Хотя тоже убегают и зайчатничают.

Только трамвайные и то не все. А что же тогда на автобусных всегда отдельная бригада чистит только остановки? Нужно то оно нужно, дык где так, где по другому, как будто сами не видите) Сейчас стало модно построить карман, не положить асфальт и не срезать столб, а остановку перенести назад. В итоге к бордюру только маршрутка может залезть, а троллейбусы и автобусы высаживают на дорогу, еще и с кучей снега(проезжую часть же не чистят) и неровную. Но в любом случае водитель это знает и должен еще лучше следить за посадкой высадкой. А у нас только за посадкой смотрят - талончики, зайчики, быстрее закрыть уже б переднюю. Короче водитель мог этого избежать. Это не из серии отказ тормозов, недывкат бросился под колёса и т. д.

Кто такая ЧР? Ну тык там поэтому и нужна ВП, потому что пробки. Я б променял полосу на Севастопльском на полосу по НП. НУ конечно справляются - не стоять же на остановке, другой вопрос, что там 1001 маршрутка для любителей скорости и троллейбусы нет нет, да в мясо забьются. Уж хотя бы отказались бы от БВ троллейбусов в пользу ОБВ, БВ оставить на межпик и ночь.

Как может кондуктор быть дешевле турникетов, если кондуктору надо ежемесячно платить зарплату? А тут целых 4 на вагон, то есть 4 зарплаты? Турникеты же поставил один раз, и максимум, что они требуют - небольшой штат специалистов по ремонту плюс запчасти для них. Да, кстати, кондукторов тоже придётся оснащать переносными валидаторами, что тоже стоит денег, специалистов и запчастей. И потом, почему турникетные павильоны неэффективны? Почему в метро они эффективны, а здесь не будут приносить пользу? Потому, что поставь ты их без хотя бы пары охранников на павильон(а их по два на остановку в обе стороны), мало того что завтра там всё вынесут, заночуют бомжи и т. д., все зайцы и не зайцы(коль скоро контроля почти нет) пойдут по путям в обход турникетов. Трамваев как правило меньше, чем остановок, ходят они не круглосуточно(а турникетный павильон, надо охранять круглосуточно и уж точно до последнего трамвая). В метро турникеты после 22-23 тоже не эффективны, кое-где даже вестибюли закрывают. У нас на вестибюль до 3х работников надо держать- метробабака, кассир, дежурный по эскалатору. Просто в часы пик входит столько народу, что эффективность обеспечена. Короче в потоке дело. ДА и турникеты не везде в метрополитенах стоят, так что где-то они считаются неэффективными.

Поток есть(иначе тогда троллейбус не нужен, да есть он короче каждый день). Место есть- целая дорога по 3 полосы, одну надо выделять в любом случае. Мощности есть - как раз троллейбусные. Делов то - пути построить Смысл пустить скоростные червяки вместо кучи мелких троллейбусов, мешающих самим себе на Профсоюзной из-за разворота. Единственное, автобусы и 85 не понятно куда тогда деть. 168 и 57 явно заменились бы трамваем, а остальное действительно никуда не денешь - можно засчитать как аргумент в пользу троллейбуса) Возможность совмещения его полосы с автобусной. Трамвайную тоже можно, но тогда смысл трамвая может потеряться

А также есть, те кто ждут первый неотмененный, едут с пересадкой до станции, где всё останавливается. Как может запутать лишняя остановка - непонятно. А поможет многим. И в период отмен, действительно неплохо бы следить за остановками - не всегда же сзади пассажирский подпирает, а остановки не вводятся никогда. Особенно бесит, когда в случаях незапланированных отмен остановки не вводят(накрылась "со всеми", а сзадиидущие "полуэкспрессы" летят мимо) - тут однозначно надо вводить - по вине ЖД опоздание, а его еще и увеличивают. А что за приколисты курский ход рисовали на этот год? В целом то как всегда, даже есть улучшения по ср. с 11-12, но пропуск Люблино доставляет, особенно в 22 у серпуховской, равно как и пропуск Кр. Строителя при остановке на Покровской,Битце. Ничего в этом плохого не вижу, просто удивляет некосервативность.

Кондуктор в червяке? Очень смешно. Ну два кондуктора, хоть 4 - всё равно дешевле и эффективнее турникетных павильонов на всех остановках. Даже на платформах электричек то их не везде ставят, хотя там и эффективность выше(пути можно изолировать, высокие платформы) и потоки больше(на "убогой" Битце в пик поток забьёт трамвай, а не ставят даже на Москворечье). Кондюк в данном случае не единственное решение, но лучше чем по павильону на каждой остановке(это минимум 4чел-ка на дежурстве на остановке)

Не только. Водитель должен следить за посадкой-высадкой, остановиться почти вплотную к бордюру-тогда провалиться между нереально. Остановки МГТ чистит. Или там очредной фокус с карманом строящимся год и высадкой на дорогу, тогда неплохо строителя главного посадить лет на 6, чтоб оперативнее строили, а не мариновали по полгода по чайной ложке. 17387 не жалко, а 01244 жалко. Блин, как так на ровном месте

Почему?

Да блин писал же уже, что скорость нарастания ускорения не чувствуется пассажиром. Чувствуется сила она прямо пропорциональна ускорению(а скорости её изменения) Не-а. Только заменить троллейбус на трамвай. Хотя если поток троллейбуса и там не оправдывает содержание, то срочно снять везде

в них счётчик стоит, так что при желании можно за "пережог" наказывать. А автобусников подозревают именно в сливе? Я думал в нерациональном использовании

Не нужно привязываться к словам. То хотели убрать турникеты - убрали,оставив вход через переднюю дверь, теперь АСКП - это не обязательно вход через переднюю дверь в ТС. Все понимают АСКП именно как способ реализации. ДА и сомневаюсь, что держать турникетный павильон на каждой остановке выгодней, чем кондюшку в каждом трамвае. А поставить его только на конечной мало - с утра на каждой остановке в одну-две двери грузить всех в СКОРОСТНОЙ трамвай - бред

Да что-то я неудачное написал. Я имел ввиду, что инфраструктура не с нуля и не так страшна, а страшно увеличение выпуска(не всегда адыкватное потоку). Хотя тоже вопрос -есть ли место в парках для этого выпуска. Допустим 8 станет ходить раз 5-10 минут, 40й раз в 5-10 минут,... куда поставим то на ночь? Т. е. тут выбор или 40й будет ходить раз в 10-15-20 минут и 8 раз 25, либо усилить 40й, сняв выпуск с 8(я для примера 8 и 40 взял, 8ку люблю так что "не хотел бы")

Стоит занести сюда. По-моему, все согласились, что троллейбус 1к никому не нужен. Обоснование: дублирует всё, что можно от Нагатинской до Добрынинской, далее не сильно загруженный коротенький участок. Вариантов два: передать выпуск на 1 или ("оригинальный")продлить 71 до Ударника. Вариант три повесить чуток конташки для разворота центр-центр на Добрынинской и укорачивать, оставляя маршрут ударник-Добрынинская(Серпуховская пл)

Тем, что говорят, что при малых потоках троллейбус не выгоден. На конкретных маршрутах большой интервал, видимо малый поток, с-но его лучше вывозить CВ автобусами, а не троллейбусом. (Кстати насчёт 8 не уверен, что потоки малые - 25 же ему помогает и в окраинной части он вполне ничего.(при закрытии трамваев вовсе 8к по окраине был) Будто инфраструктура самое то, чего не хватает на малозагруженных линиях - там не хватает выпуска и потока(для эффективности большого выпуска) Инфрастукрутные изменения нужны на сильнозагруженных в первую очередь, чтоб не был неким раритетом на нашу голову, а нормальным транспортом.

До конца года их заменят на аккумуляторные электробусы размером с 3237. ОФФТОП. вы про Вену? Если да, то сейчас аккумуляторные ходят, где, ссылочку на фото можно?

А если такие крошки:

Что это вашего метро... нашего) Просто так уж получилось, что в центре достаточно низкая плотность населения, поэтому стандартных окраинных потоков из дома в школу/на работу там почти нет. С окраины до центра на троллейбусе поедут любители разве что, да и тех изводят редкими остановками и тупыми кольцами. Поэтому по центру тролб ходит как подвозящий от метро и изредка что-то еще. Пешеходная доступность: согласен, что не везде супермаленькие расстояния, но проблема в том, что и до остановки троллейбуса идти столько же(Арбатская). От Полянки до Добрынинской 800м с-но максимум 400 пройти, Пушкинская-Маяковская 600, ОР-Тверская 900. Массовых перевозок на такие расстояния не будет, а тем кому сложно пройти столько лучше не ждать по 15 минут, а раз в 5 минут СВ пускать и не надо писать, что на 100% не должно заполняться: они и не будут 4-5 человек, изредка 20, но сотни - не верю. Может АСМПП и намеряла такой интервал. Ещё категорически не понимаю, зачем 1к нужен? Лучше бы 71 продлили до Ударника, если там так много народу ездит, но по-моему мало - от центра/октябрьской удобнее, т. ч. лучше 1к с 1 слить. Если у нас что-то поменяется по ОДД для НОТ(всю УДС менять не необходимо- ВП по встречке даже удобнее для НОТ), то может и стоит думать(и то под вопросом). Но что-то мне подсказывает, что еще нескоро поменяют - у нас же ФСО рулит процессом, не дай Б-г презик в пробку попадет.. Поэтому имеем, что имеем и по этому лучше не пустые троллейбусы гонять, а пустые автобусы СВ. 44 лучше бы по Знаменке пустить вместо бульваров, чтоб к Арбатской,Ал. саду подъезжал быстрее, в шоколадном варианте добавить остановку у поворота на неё, в брилиантовом напротив Боровицкой. Ты же сам писал, что троллейбус, там где можно троллейбус пускать: ну и зачем 25 при редчайшем до уныния 8. 8 прокачать, 25 до Тульской оставить или лучше закрыть - там 44авт до Тульской ходит. А 8 усилить. По всем троллейбусам делать нормальное диспетчерское регулирование: укороты оперативные исходя из распределения подвижного состава/ пробок: 8 иногда укорачивать по Нагатинской, Балчуг. Еще же одна вещь, в принципе на все троллейбусы распространяющаяся: оперативные подмены автобусом. Их в принципе делать не умеют - час ни черта нет, потом пройдут 1-2 полезных, а потом вперемешку с уже восстановленным ЭТ ходят пачками автобусы, вот и оставляют вечно проводокоптилки.(25, 147, 275, 298)

Самое интересное, что тот же 1 маршрут мог бы быть очень востребованным, если бы не издевательски низкий выпуск. Также как и 6 автобус. И дело здесь не в виде транспорта. Угробление маршрутной сети НОТ в центре Москвы началось с образования Кремлёвского кольца и других идиотских загагулин. Я вот не понимаю, как на 1 маршрукте хоть даже при огромном выпуске появится народ? От Нагатинской он нафиг не нужен - дублируется 71, 8, 25..., от Добрынинской до Полянки всё в пешеходной доступности, единственное что от Полянки к Ударнику, но и то необязательно - туда можно из центра доехать на 33 и ко. Вокруг Кремля только остановки ст. м., по Тверской всё в пешеходной доступности. Далее др. маршруты. А так согласен, что организация движения на НОТ в центре сильно плохо повлияла.

Ок, укол засчитан. Но всё же к чему я это написал - маршрутная сеть в центре столь запутана, что я её не знаю, пока не посмотрю на викируты. Ну ок, в этом м. б. не троллейбус виноват. Просто моё знание (и не только мое) знание сети в центре сводится к тому, что идешь вдоль ул, оборачиваешься - а нету ли? не-а, идёшь, и тебя ничего не обгоняет. Или обгоняет тролик с 5-10 человеками в салоне. Я отнюдь не сторонник забивание всего и вся вмясо, даже ненавистник, но 5-10 человек раз в 15 минут можно бы нарастить до 5-10 человек раз в 5 минут, если пустить чаще транспорт. В центре на наземный транспорт ой как нелегко привлечь народ: огромные куски его находятся в пешеходной доступности от метро. Вот пишете 12ц: ну и какой идиот его придумал? И странно как в нем кто-то ездит: 15-30 минут интервал в будни днем, идет резаком по центру между метро, какими-то неведомыми кругалями через Динамо на окраине(я понимаю что проблема и в строителях) да и непролезание за турникет не означает заполненности автобуса: часто в них чвободные сидячие сзади имеются. А главное если маршрут нужный, то пусть ходит раз в 5-10минут. 15й интересный маршрут, но опять же: интервал 11-20 минут по центру совершенно неприемлем и не лучше ли возить раз в 5-10 минут 5-10 человек, чем раз в 20 минут 15? Какие у него там остановки выгодны для подвоза от метро: от ак. Художест до окраины(грубо -не ездил), и от эрмитажа и далее, а по кольцу 1-2 остановки до котрых всё равно дойти надо и ждать 15 минут там ради 1 минуты проехать.. Но кроме 15 существует дофига непонятных 1, например: дублер 71 и СТЛ, далее дублер ЗЛ и 12 с 12ц, еще и 1к версию забабахали.. какой контингент им может пользоваться я не понимаю: все остановки расположены в пешеходной доступности от метро, а интервал по 18 минут. Его бы с 71 слить, до Ударника сократив. А по кольцу вокруг Кремля лучше никак, чем как сейчас - потоков нет, тралики пустые, в случае проезда ВИПов застревают. А лучше БВ часто, чтобы не было проблем с внезапно возникшим большим потоком. К тому же много маломерок - это дороже даже одного троллейбуса БВ. Дороже если даже, но лучше - разница есть: так неудобно и дорог, а так удобно, но дороже. Да и маломерные это явно не фиаты, а что-то ПАЗоподобное. А если фиаты, то ок, раз в иногда по расписанию пускаем БВ того же маршрута.