BeetleJuice

Ну вот очередная фантастика про "короткий" маршрут с длиной круга под 40 км и 5 минут на пересадку. Что в лоб, что по лбу. Что про неработоспособность электротранспорта ночью при наличии 4 живых примерах, что сейчас про Мега-автобусную пересадку в центре. Во второй раз спрашиваю: И чего ж тогда н2 и н3 друг друга дождаться не могут при согласованном расписании и 10 минутах на пересадку? Если 2 маршрута не могут дождаться друг друга, то что будет, когда их будет 10-15 штук?

1. Это сильно условно, потому что пассажиры подстраиваются под имеющийся транспорт и стараются выбирать места притяжения таким образом, что б ездить с меньшим числом пересадок. Вы сокращаете им возможность выбора мест притяжения, на которые они могут доехать без пересадок где-то в 2 раза ограничивая места притяжения радиусом, на котором пассажир живет. Если радиусы объединить в диаметр - то выбор мест притяжения, на которые они могут доехать без пересадок увеличивается в 2 раза. Потому ваша оценка занижена. Из тех цифр, что вспоминаются на память - где-то в обосновании строительства метро-хорд говорилось, что только 20 % пассажиров ездит без пересадок и типа ими можно пренебречь. Но это совсем не 5-7 % о которых пишите вы. 2. О метро и мега-пересадке в центре: ее нет не потому, что ее невозможно создать физически из-за больших потоков. Ее нет потому, что беспересадочный проезд 20 % пассажиров - это не такая маленькая цифра, что б ее игнорировать. Потому там, где это возможно, - надо делать диаметры вместо радиусов (что собственно успешно делается и чем много пассажиров пользуется). Что касается организационных проблем для автобусов на длинных маршрутах - то на Н1 каких-то глобальных проблем, из-за которых надо отказываться от диаметральных маршрутов как-то пока особо не вырисовывается. На что тебе скажут, что 5 минут мало что б всех состыковать и пересесть (особенно трудно будет пассажирам, едущим в первый раз, а таких будет много ввиду специфики ночных маршрутов), надо минимум 10 минут. А стоянка в 10 минут - это уже увеличение времени в пути на 15-20 % для тех, кто едя по диаметру мог бы доехать без пересадки. И потом, вы оба сами себе противоречите: сначала говорите, что автобусы - в принципе не могут нормально ходить по расписанию из-за организационных вопросов и чем длиннее - тем хуже А потом предлагаете делать какую-то стыковку совсем некоротких и нечастоходящих радиальных маршрутов. Да еще и за 5 минут. Сами-то верите в то, что это будет реально работать? На этом форуме уже поступала информация по имеющимся маршрутам Н2 и Н3 - что автобусы уезжают не дождавшись друг друга. И это при согласованном расписании и стоянке в 10 минут.

Нет, не понимаю. Сравнение сделано верно. Это вы брешите. Если я ошибаюсь - то реквизиты этого статистического исследования (лучше с прямой ссылкой) в студию.

-

Ну вот, обвинил меня в том, что я говорю ерунду, не учитываю местную специфику. После просьбы показать - где именно написана ерунда и не учтена местная специфика - слился. Так может там все правильно написано-то было? Все учтено? Может надо просто признать ошибку, а не сливаться?

Вы сказали, что я пишу ерунду, а сами цитируете мои более поздние фразы, вырванные из контекста. Вы давайте предметно, где и когда я написал ерунду? Где именно не учтена местная специфика? Без демагогии, домыслов и пустого забалтывания темы.

Давайте предметно, где именно написана ерунда? Где именно не учтена специфика местности? Вообще, что за беспочвенные обвинения? Ваши приемы называть сельское хозяйство в местном поселке "остатками", а потом говорить: "я имел ввиду совсем другое", "на самом деле там самое передовое хозяйство во всей области!" (да что там в области - во всем черноземье))) ) - мы уже знаем, совсем недавно проходили))) Долго ждать придется. Аношкино раньше вымрет. А жд-пригород туда - еще раньше.

Нет это не так. Целевая функция транспортной системы - снижение времени реализации транспортных корреспонденций. Пропуск остановки - это не просто пропуск остановки, а отмена поезда по данной станции, которая ведет к дырам в расписании и приводит к увеличению времени в пути для пассажиров указанной станции. Поэтому совсем не факт, что отмена остановки приведет к суммарному снижению времени в пути для всех пассажиров в целом. Таким образом, отмена остановки может привести как к снижению суммарного времени реализации транспортных корреспонденций, так и к его повышению. Соответственно маршрутная скорость - величина вторичная. Первично здесь время пассажиров, которое они тратят на поездку "от порога до порога".

Не-а, ничего не понял. Вы опять там что-то имеете себе ввиду. Непонятное окружающим.

Да все понятно с вашими целями - очередные фанатские покатушки по железной дороге. К слову - человек не всегда путешествует там, где живет, вы опять по себе судите. Цена перелета до Москвы сейчас начинается от 1,5 тыс. рублей и время в пути - 2,5 часа. Из Сибири в центральную Россию выбраться сейчас едва ли не проще, чем вам из Воронежа добраться до Москвы. Ну да, приезжаю в пос. Аношкино - а там заместо полуторасотен местных жителей - нелегальный притон мигрантов из ближнего зарубежья на несколько тысяч голов. Да, такой вариант вполне допускаю))) Но причиной для сохранения пригородного движения за невменяемые деньги такой исход событий считать не могу. Многие не подохли. Но еще больше подохло. Вымершие деревни с развалившимися на части деревянными домами - сруб разваливается обычно в том месте, где окно было. От деревянных заборов к тому моменту как правило даже следов не остается. Люди, выехавшие из тех мест в детстве, в старости припоминают подобные места, часто даже могут показать на место, где стоял их дом, от которого сейчас осталась лишь горстка деревянного хлама. Часть деревень просто распахана под колхозное поле. Об их существовании напоминают лишь кое где сохранившиеся памятные таблички в стиле: "на этом месте была деревня ... ". Конечно, из окна поезда этого не видно. Иногда надо податься вглубь территории.

Для того, что бы понять степень заброшенности - ехать туда совсем не обязательно. Достаточно поискать данные из открытых источников: население поселка 2000 г. - 197 чел., 2005 - 182 чел., 2010 - 156 чел., 2015 - ??? (судя по динамике в районе 120-130 чел.)). Где-то 1/4-1/3 домов там должна пустовать или быть заброшенными. Таких мест по России - пруд пруди. А еще больше мест, куда и жел-дороги-то нет. Исход существования таких селений за последние несколько десятков лет один - вымирание. Если не будет дороги (по которой поедут строить себе загородные дома жители ближайшего крупного города) - поселок вымрет в течение ближайших десятков лет вне зависимости от того, будут там ходить электрички или не будут. И что бы убедиться в этом - ехать туда мне (или кому-то еще) вовсе не обязательно. Или вы по прежнему будете настаивать на супер-уникальности того места? До того уникального, что не посмотрев того места лично сделать прогноз на будущее совсем никак невозможно? Я один не понимаю, как за 1 отпуск можно нормально (а не проездом и наскоком) посетить и Москву и Питер, да потом еще и 14 регионов? Или в Воронеже отпуска по году длятся в отличие от всей России? Судя по скорости посещения единственный результат такого путешествия - сомнительное для большинства людей наслаждение ездой на поезде/самолете/авто/электричке и иных видах транспорта. Посмотреть реальность в таком темпе невозможно. Беседа с человеком, который не может однозначно перевести в слова свои мысли (вечно все его не так понимают) - это не интеллектуальная дискуссия, а ниочемный разговор двух полуглухих. Быть вторым полуглухим я не хочу. Другие участники форума я думаю тоже. Так вы ж центр притяжения фермерства предлагаете строить на базе вымирающего пристанционного поселка. Я понимаю, если б речь о селе шла))))) Развели тут эпопею про вселенский конец света в сельском хозяйства всея черноземья от естественного переселения из мелкого богом забытого поселка без дороги в более крупные населенные пункты.

Вы пожалуйста, когда пишите, пишите то, что подразумеваете. Уже который раз с вами - написано одно, а потом выясняется, что якобы вы там чего-то подразумевали под этим совершенно другое. Мол, читатель плохой - нифига не понимает чего я пишу. Да, и он вообще - троль. Это вообще фирменная фишка воронежского раздела - всех не_воронежцев, а так же воронежцев с отличным от генеральной линии партии мнением называть тролями. Теперь про Аношкино. У меня одного создалось впечатление, что вы путаете (или сознательно подменяете) село Аношкино, которому железная дорога со своими электричками совершенно никак не впилась ввиду отдаленности и мелкого пристанционного поселка Аношкино на несколько десятков домов, часть из которых наверняка заброшена?

Зачем спрашивать через знакомых знакомых, если эти цифры и так лежат в открытом доступе. Согласно годовому отчету за 2013 год, с. 130: Компенсация потерь в доходах на услуги по использованию инфраструктуры при перевозке пассажиров в пригородном сообщении - 25,0 млрд. руб. Из того же отчета (с. 10) видно, что предоставление услуг инфраструктуры в пригородном сообщении начиная с 2011 года снижается примерно на 3-4 % в год. Ну и там же (на с. 105) они плачутся про то, что они предоставляют услуги инфраструктуры по тарифам ФСТ с убытком около 20 %.

В общем, слив засчитан. Ни одной внятной причины, зачем нужны электрички за 2 ярда не названо. И не надо мне в разговорах постоянно напоминать о месте моего жительства. Вам-то откуда знать, где я постоянно живу, где периодически бываю, куда езжу и как часто? Вы видимо по себе судите. Про остатки сельского хозяйства - это вообще вы сами написали. Напомнить где и когда или сами найдете? А тут уже вдруг оказывается, что там не "последние остатки сельского хозяйства", которые злые дяди из ППК ходят "добить", а "самый передовой в Воронежской области по экономическим показателям" район. И после этого хватает совести обвинять меня в аляповатых высказываниях.

И что, количество платников, которые ездят на маршруте на итоговую цену лота никак не влияет?

А деньги с Платников куда идут?

Ага, и пассажиры на этих автобусах бесплатно ездят))) За все ж уже область заплатила))

Плата идет не за маршрут, а за лот целиком. Внутри лота есть как убыточные маршруты, так и прибыльные. Когда прибыльных маршрутов много, цена лота на аукционе получается ниже, чем когда мало. Лот, в котором есть аэропортовый 308 маршрут стоит для бюджета дешевле, чем такой же лот без 308 маршрута. Ну я не знаю как еще объяснять. Знающие люди, помогите! Пожалуйста.

Чего-чего? В области осоциаливаются только убыточные маршруты? Бапки бесплатно могут ездить только на убыточных маршрутах? 15 и 17, Красногорские маршруты тоже Мега-убыточны? Сами-то поняли что сказали?))

И прибыльная хрень из аэропорта субсидирует убыточный но нужный маршрут в деревню. Для того эти лоты и были изначально придуманы. Чего тут непонятного? По-моему образования финансиста не требуется, что бы это понять. Умные люди и так все понимают.

897, вы уж определитесь ПМО платит за машино-часы на 308 маршруте, или оно платит за лот целиком, в котором есть как прибыльные маршруты типа 308, так и убыточные, которые перекрестно субсидируется с прибыльных ?

Klessk, москвичи получили нормальный транспорт в аэропорт, а не бомбил родом из 90-х. Ну а проблемы некоторых областников их не волнуют. Те сами так захотели. Из москвичей разве что некоторым на дачу стало немного дороже ехдить. Да и в конце концов вся остальная область ездит до метро на МТАшном социале, не умерла пока. Чем жители Реутова или Красногорска лучше жителей Химок мытищь, что одним положен московский проездной, а другим нет - мне непонятно. Здесь проблема системная. Если ее решать - то решать надо для всех, а не только для отдельных анклавов, в которых так получилось, что "проблема решена исторически". 898, так может наоборот, за счёт прибыли с 308 социального, явно не убыточного, область финансирует явно убыточные, возможно воздуховзные, но социально-значимые маршруты в какую-нибудь деревню? Т. е. избавившись от коррупции на "золотом" маршруте получили возможность не тратить бюджетные деньги для компенсации убытков какого-нибудь деревенского маршрута, где надо детей в школу возить в соседнюю деревню, пенсов в поликлинику в райцентр...

897, давай конкретно с цифрами - сколько область доплачивает МТА за 1 платного пассажира на 308 автобусе?

897, я понял, что вы слились. То, что не будь 522 автобуса, МТА так бы и продолжал возить в аэропорт по 100 рублей - это факт. А то и ещё бы цену поднял. И никаким 308 социальным сейчас бы не пахло - тоже факт. Ибо бабло побеждает зло. Кто ж добровольно-то от золотой жилы откажется-то)))

897, я смотрю, заместо того, что б признать свою неправоту, ты начал соать 3-х этажными кирпичами))) МТА как охреневший ГУП возил много лет в аэропорт автобусами по той цене, по какой ему вздумается. До 100 рублей дошли, хотя на то расстояние нормальным был признан тариф в 61 рубль, почти в 2 раза меньше. На льготников есс-но был забит большой и толстый. Мол, вон, с пересадками же можно до метра добраться несколько раз в день, значит социальная альтернатива есть, на ней и ездите. Тут откуда-то вылазит какой-то железнодорожный олигарх Максимка и требует начать возить льготников, социальный тариф ввести. Жаль покидать насиженное место. "Льготного проезда в аэропорт не будет, потому что этого не будет никогда" - ответили ему с МТА и тогдашнем ДТ области. Тогда решил Максимка сам льготников начать возить, да социальный тариф сделать. Ему ж задачу поставили с пробками бороться. А как же с ними бороться, если на автобусе ездить получается дороже, чем на личном авто? И пустил он тогда свой 522 автобус. Вот тут он и разворошил осиное гнездо. В Минтрансе области знали, что такая засада готовится, начали ответные действия принимать. Постановления готовить. Сначала думали, мол, пустим 1-2 социальных выхода, авось оно и успокоится. А 522 отменим через суды. Но не тут то было, суд на сторону Максимки встал. Пришлось апелляцию подавать, количество выходов увеличивать, что бы социальный 308 автобус ходил не хуже московского 522. Тогда только Максимка успокоился и от идеи 522 автобуса отказался, аргументов на суд, зачем 522 нужен не представил. Да и вправду, зачем он нужен, если появилась вменяемая социальная альтернатива, которая ходит всё так же часто, как и он хотел, да еще и более коротким путем, а потому быстрее и на 6 рублей дешевле чем у него. С тех пор невзлюбили в области его. Стали маршруты у него отбирать. Да только Максимке-то всё равно, хуже от этого только областникам становится. P. S. Да-да, в области ж не знали, что выход 522 маршрута готовится, узнали только за неделю до выпуска своего постановления об осоциаливании 308))) Когда 522 уже на линии был))) А свое постановление об осоциаливании они готовили исключительно из лучших человеческих побуждений, даже не догадываясь о том, что их кто-то может опередить своим 522 маршрутом)))