BeetleJuice

Сегодня видел на 20 маршруте мегаполис-гармошку. ЮрийА, можешь порадоваться. Либо к твоим давним предложениям начали прислушиваться, либо звезды в троллейбусном парке так сошлись.

А никто и не сомневался, что это будет игрушка, от которой будут переться исключительно транспортофанаты.

Да, скотовозмтся новый подвижной состав. Особенно такие места для стояния радуют в собаках до какой-нибудь Дубны.

Много - это сколько? По сидушкам? По сидушкам + 2-3 человека стоят? Человек 40-50 в салоне? Ты видимо терпило по жизни?

Во-вторых, такой способ попадания на пересечение набережной Макарова и Кадетской линии заведомо удобнее и быстрее, чем любой другой - по Тучкову мосту идти даже в хорошую погоду не всегда приятно из-за большого потока машин, которые активно портят воздух. Конечно, дешевле такой дурной выход построить. Мало того - еще дешевле потом такой выход эксплуатировать. Платить персоналу, ремонтировать те мега-траволаторы. А еще-еще-еще дешевле терпеть убытки, которые горожане получают от общественного транспорта, не выполняющего свою целевую функцию - минимизация времени транспортных корреспонденций. Ведь метро Спортивная в Питере - это еще один пример станции метро, которая не приближает людей к центру. По типу метра в Митино и Строгино. Дешевле чего это все? Да дешевле налаживания нормальной работы трамвая, который там построен еще с советских времен. Который там ходит раз в иногда в виде железного гроба с гвоздями и деревянными лавками в салоне. Да еще и тарифно никак с метро не интегрирован. Оттого и приходят в голову юным транспортофанатам всякие дурные мысли типа "идти через мост вплотную с потоком машин", да еще и трассой буквой ЗЮ, потому что пешеходные переходы там нарисованы не там, где удобно пешеходам, а там, где они не мешают священной корове движению личных автомобилей. Оттого и радуются, что их не в частоходящем комфортном трамвае со средней скоростью 20 км/ч везут от места до самого входа в метро, а предлагают пропешкодралить до входа туда, а потом заставлять прыгать по лестницам, стоять на эскалаторах (коих там от 1 до 3 шт. в зависимости - откуда зашел и куда едешь), да еще потом плестись по двум траволаторам 5 км/ч в сумме более 10 минут от входа (11,5 у меня получилось двигаясь со скоростью основного потока людей, никого особо не обгоняя и нигде не задерживаясь; при езде на поезде из центра и при выходе через самый ближний выход на улицу из подземного перехода). Да, народу там ходит действительно много. Но это говорит прежде всего об отсутствии вменяемой альтернативы. Про удобство пользование такими входами в метро - это надо по телевизору рассказывать на подконтрольном местному мэру телеканале для местных пенсионеров. А не на профильном форуме. На гипотетической траволаторной пересадке между Полянкой и Третьяковской еще больше народу будет. Это ж очень удобно, ага. В рамках развития данной темы - предлагаю понастроить траволаторных тоннелей от каждой станции метро к каждому подъезду каждого дома в радиусе 1 км от станции. А чО, удобно же, вышел из метро - и прямо у подъезда дома. Пробег наземного подвозящего к метро транспорта сразу сократится на целый километр! Какие там автобусы и скоростные трамваи! Чем там ДепВел вообще занимается вместе со строителями? Деньги только впустую тратят на свой трамвай в Бирюлево и автобусы мерседесы в центре. Бирюлеву надо траволаторный тоннель от Царицино построить - там всего 2-3 километра будет. Это ж так удобно! Вышел из метро, встал на траволатор и всего-то через 20-30 минут ты у собственного подъезда. Бирюлеву Западному правда не очень повезло, там тоннель надо на 4-6 км строить, но ничего! 40 минут - это же все равно быстрее, чем автобусами в пробках! И потом, для них можно будет разработать и внедрить проект "скоростного траволатора", который будет ездить в 2 раза быстрее! Про центр города и говоить нечего - метро на каждом шагу и траволаторные тоннели можно было везде построить. Только деньги на мерседесы здря просрали! Начать предлагаю со строительства пересадки между полянкой и Третьяковской. Народу там будет - море! Особенно в часы пик! Это ж охрененно удобно будет заместо прямой пересадки между Полянкой и пока не построенной Якимакой. Ну так и не будем ее строить - сделаем траволатор - там всего-то 600 метров (всего-то в 2 раза больше чем в Питере под Невой). Всего-то каких-то 6 минут! А если по этому траволатору еще и бегать в часы пик - то пересадка получится практически мгновенная! Уж всяко быстрее и удобнее двух пересадок через кольцо! Траволаторная революция в городе в области общественного транспорта! Марри! Да ты просто гений технической мысли! Прямо прорыв совершил! Поздравляю! Как думаешь, шНобелевскую премию за это могут дать?

Дурная голова ногам покоя не дает))) Бегать по траволатору в гору))) Не, студентам и прочим малолетним нищебродам может быть и нормально. Но предлагать такое обычным людям...)))

Для фирм типа купи-продай - это так. Барыги уже давно переехали заМКАД. А для тех организаций, где требуются редкие специалисты, этот вариант не подходит. Можно еще станцию метро Лесопарковая взять - дыра дырой. Стало быть метро в Москве строить не нужно, оно не дает развитие городу. Это все исходя из твоей логики. Побольше надо таким ходильщикам и проктировщикам ума, а не таких удобных выходов со временем от поверхности до поезда более 10 минут. Спасибо, но пускай студенты лучше по поверхности ходят, по свету и улицам, а не по катакомбам наподобие питерских. Демонтировать мега-популярный тротуар, ведущий к существующему входу в метро, и застраивать его торговыми центрами пока к счастью никто не собирается. Ага, особенно по питерскому траволатору на спортивной, построенному с уклоном. На нем не просто идти - бегать можно. Правда только в одно сторону - при спуске в метро. При подъеме таких бегунов хватает максимум на один пролет.

Троллейбусным Т14 и Т41, трамвайным - 7Т и 13Т и будет все замечательно)))

Редкостное гонево. Там от посетителей отбоя нет ни у икеи, ни у всех остальных. Какие нафиг убытки? Да, в остальных мегах народу еще больше - ну так там хронический перегруз посетителями давно уже, вплоть до того, что часть покупателей отказывается от поездки туда потому что в магазине не протолкнуться.

Не купит в этом году - купит в следующем. По факту в России конкурентов у ЛИАЗа нет. Потому конкурентные процедуры в виде тендеров и конкурсов бессмысленны. Достаточно делать закупки в виде "у единственного поставщика".

Хватит уже на мальчика наезжать. Вопросы в заголовке темы он поставил вполне себе правильные. И проблемы поднял тоже очень актуальные.

На безбилетный проезд тоже введен запрет. И дальше что? Этак можно и зиму законодательно запретить))

Ну, да, основная статья затрат - ФОТ. Но ведь вот незадача - ЗП там тоже выше нашей.

Первая реакция - послать читать соответсвующую литературу и гугл. Особено стр. 5 презентации по приведенной выше ссылки, которую ты к сожалению так и не удосужился посмотреть. Любая инфраструктура способствует развитию территории. Правда в разной степени. Если в глухой промзоне вдруг появляется скоростной частоходящий транспорт, то земля в этой промзоне становится пригодной не только для размещения автобазы или склада какого-нибудь хлама, но и для строительства более прибыльного офисного центра. Офисного центра, который без скоростного транспорта нафиг никому не нужен. Работники не хотят туда ехать, предпочитают работать там, куда добраться попроще. Не лично "я" туда не хочу ехать, а "кто-то" хочет потому что он там живет неподалеку. А потому что тех, кто хочет, недостаточно что бы офисный центр стал популярным у арендаторов при адекватной цене аренды. Цена на землю растет. Склад выводится в другое, более дешевое место (например, в область), на его месте строится офисный центр. Люди устраиваются на работу в этот офисный центр. Пассажиропоток на транспорте растет. В итоге целесообразность строительства линии скоростного транспорта (трамвай/метро/городская_электричка) можно оценивать не ранее 10 лет после его открытия, когда произойдут соответствующие градостроительные изменения. Далеко ходить не надо. БЦ Румянцево много лет стоял пустым, сдавая свою площадь торгашам всякого барахла. Пока новой Москвой не стал с перспективой через несколько лет получить станцию метро под носом. Вроде и автодорога там есть, но только после объявления планов по метру туда потянулись арендаторы. Ну и цена аренды там выросла на уровень выше инфляции. Пересадка "метро - МКЖД" длиной в 700 метров не решит никаких проблем связности районов.

Вот это вот "тебе" и "кому-то" вполне себе расчетные величины. Собственно, "специально обученные люди" уже все давно рассчитали. И пассажиропотоков, близких к потокам метрокольца с нормальными пересадками там не ожидают. http://dt.mos.ru/upload/presentations/prigorod/mkzhd.pdf - до 100 тыс. в час в обоих направлениях при среденй длине поездки в 5 перегонов. Никакими метрошными 50-70 тыс. пасс./час в одном направлении на лимитирующем перегоне там не пахнет. "Кому-то" может и пригодится, но принципиально проблему плохой связности метрополитена и МКЖД не решит. Твое частное мнение. А точнее - заблуждение. А то я не знал. Глаза прямо мне открыл.

Если передвинуть пути не получается, то для начала надо признать, что пересадки на метро там не получится и не городить всякую ерунду типа траволаторов, как это сделали в Питере. Популярности МКЖД такая "пересадка" все равно не добавит. Строить станцию в таком случае нужно не как можно ближе к метро, а там, где сейчас есть либо в будущем (в среднесрочной перспективе) может появиться место притяжения людей. Городской ЖД-транспорт является градообразующим фактором. Кольцо в основном и строят в расчете на то, что оно даст толчок к развитию территорий вокруг этого кольца, которые сейчас стоит в виде заброшенных промзон. А после появления скоростного транспорта станет привлекательным для строительства там объектов притяжения. Что касается обсуждаемого участка МКЖД в районе м. Полежаевская - то там (по моему мнению) сделано как раз все правильно. Ст. Хорошово - находится в аккурат между двумя станциями строящегося третьего пересадочного контура метро, обеспечит скоростным транспортом в пешей доступности (до 700 метров) часть района Хорошово-мневники, которая сейчас до метро ездит на стаях троллейбусов. У кого из жителей этого района будет место притяжения с удобной досягаемостью от станции МКЖД - будут пользоваться этой станцией. Остальные - так и продолжат ездить троллейбусами до метро. Ст. Пресня - район Магистральных улиц, где сейчас глухие промзоны и никакого скоростного транспорта нет вообще. Эта станция должна дать толчок для развития района. Ст. Новопесчаная - тоже охватит крупный жилой район (с внутренней стороны кольца), не имеющий скоростного транспорта в пешеходной досягаемости (но до м. Октябрьскоре поля от Ст. Новопесчаная там все равно далеко - 700 метров, пересадка не получается). Если объект притяжения расположен около ст. Пресня, то из другого конца города можно туда подъехать на МКЖД сев на него либо непосредственно в исходной точки (если повезло), либо пересев с метро в том месте, где есть удобная пересадка (тоже если повезло). Если ни то ни другое условие не выполнено, то остается ехать на м. Полежаевская. НО. Делать там пешую пересадку в 600-700 метров на МКЖД (по ст. Хорошово), там ждать электричку - по времени бессмысленно. Да еще и напряжно, т. к. ходить надо много. Быстрее и проще (ненапряжнее) сесть на той же Полежаевской на подвозящий автобус. Особенно если объект не у самой ст. Пресня, а где-то в 700-1000 метрах от станции, в то время как автобусная установка - прямо у крыльца. awdeew, извини, если в чем-то был слишком резок и категоричен.

Ты ответил даже не вникнув в суть проблемы, о которой идет речь. Ты им согласен пользоваться пока молодой и здоровый. Позже (максимум уже через несколько десятков лет) ты такими переходами уже пользоваться физически не сможешь, как и давиться через центр. И все поездки будут ограничиваться максимум НОТом в той части, куда можно доехать без пересадок. То есть оба предложенных варианта - плохие. Вроде на транспортофанатском форуме, должен как-то радеть за улучшение ОТ. А вместо этого - полное попустительство со словами - ну вон там же толпа как-то ходит. Корячится, но ходит. Пока физически может. В Питерском же случае от одного входа в метро до трамвайной остановки 150 метров, от другого (нового) - 450. Никто не почесался сделать новую остановку после открытия этого другого выхода. Притом что сама трамвайная линия проходит прямо напротив этих входов в 10 метрах. Да и трамвай сам "раз в иногда" ходит. Маршрутки с тарифом в 35 рублей за проезд нескольких остановок без всяких льгот есс-но останавливаются там где надо. И под влиянием такого попустительства принимаются такие плохие градостроительные решения. В виде подвоза пассажиров метро к поездам траволатором. По цене строительства сравнимых со стоимостью замены половины трамвайного парка города на новьё. По цене эксплуатации сравнимых со стоимостью работы нескольких десятков трамваев на улицах города. Заместо налаживания работы специально предназначенного для этих целей НОТа, в виде реконструкции линии, закупки современного подвижного состава, создания тарифного меню, не штрафующего пассажира за осуществления пересадок с одного вида транспорта на другой. И вот именно таким случаям ты (и еще некоторые учестники этого форума) потакаешь своим попустительством.

Где смотрел? Тоже хочу посмотреть. -- А, это про разовую поездку одного трансфаната? Так это вовсе не показатель. Я-то думал есть какие-то объективные данные по пассажиропотоку на маршруте.

Ага, поэтому каждый день совершают подвиг - ездят из тмутаракани в Москву на работу. Чисто от того, что им так жить нравится))

Да, там очень удобный переход. У пассажиров особенно вокзала столько альтернативных путей, а они всё в тот мега-удобный переход зачем-то проутся. Проектировщики с уровнем рассуждения вроде вашего недавно в Питере напроектировали вход в метро длиной более 300 метров под невой. Сначала - на эскалаторе спускаешься в подземный вестибюль - там идешь, проходишь турникеты, - садишься на эскалатор, он везет тебя вниз - потом попадаешь на траволатор длиной 300 метров - который тебя подвозит (!сюрприз!) к лестнице на платформу, спустившись по которой ты попадаешь на станцию)))) И это там, где по уму надо было организовать нормальный подвоз НОТом к (!) наземному вестибюлю метро, эскалатор из которого опустил бы человека сразу (!) на платформу. Подвоз НОТом там конечно уже давно реализован, еще с советских времен, в виде старого гремящего ведра с гвоздями и деревянными лавками, именуемого там трамваем, ходящим раз в иногда. Ну и стай маршруток (подарок от "загнивающего" капитализма) по невменяемым даже для Москвы ценам. Видимо им проще и дешевле такие вот "входы" в метро городить, чем трамвай и прочий НОТ в порядок привести. Что б вам, вашим детям и родителям всю жизнь таким входом в метро пользоваться по 2 раза в день по пути на работу и обратно. Желательно еще что бы к этому входу вы подъезжали на автобусе, остановка которого в 350 метрах от начала входа.

Ага, забабахаем и мегамаршрут, от Тропарево до Теплого стана через все закоулки новой Москвы. Первый рейс в час ночи от Тропарево как раз к утру к первым поездам метро на Теплом стане придет. В Москве в Марьино 250 тыщ. - тоже статистика, где не учтены приезжие. Один Московский ночной маршрут охватывает несколько районов с суммарным населением в несколько миллионов жителей только официальных. А тут 250 тыщ, размазанные по большой территории, в разы больше площади старой Москвы. Все что в Ноаой Москве актуально - это маршрут до аэропорта Внуково. Последний остался необилеченный ночным транспортом. Попутно Московскому немного повезет.

Это все напрасно, потому как все, что дальше 150 метров пересадкой ни по бумагам, ни по факту не является. Ходить будут только в самом крайнем случае от полной безысходности. Большинство будет избегать такой пересадки вплоть до отказа от поездки. Как в ближайшей перспективе типа "надо заехать, забрать документы/товар, лучше поеду через центр на метро или нуегонафиг, куплю в другом магазине", так и в отдаленной типа "не буду в эту контору на работу устраиваться - добираться тяжело, либо долго пешкодралить, либо долго наматывать круги по метру через центр с кучей пересадок".

Я бы не сказал, уже бывает, что трамвай на 3\4 заполнен. На 3/4 по сидушкам? Или по паспортной вместимости при 4 чел. на квадратный метр салона? Можно и 1004, в любом случае нужен ночник в Новую Москву Зачем он нужен? Население так называемой новой москвы как бы суммарно ниже не оказалось населения одного крупного спального района "старой" москвы. А ночники в старой-то москве проезжают кучу таких районов, а толп пассажиров пока не собирают. Ну и кого вы туда в эту новую москву после этого возить собираетесь? Какой там прогнозируемый целевой пассажиропоток будет? Полтора бомжа на круг и 0,5 транспортофаната? --- Посмотрел статистику. Собственно, так и есть. Троицкий и новомосковский АО вместе взятые суммарно 269 тыс. человек (166 + 103). В старой Москве в оном только Марьино, обслуживаемое маршрутом Н5 живет 251 тыс. человек.

Железнодорожники как всегда в своем стиле. Людям нужен стабильный транспорт с равномерными интервалами. Этим поставили задачу - повысить пропускную способность. Они ее повысили. Классно - несколько электричек пачкой, а потом первыв от 30 минут до часа. Все таки железная дорога - НИКОГДА не будет нормальным скоростным транспорта сравнимым с метрополитеном. Чего бы там не писали транспортные фанаты. Сейчас эта фигня в Крюково с отсутствием двухуровневой развязки для нормального оборота электричек еще несколько десятителетий решена не будет. Быстрее наверное советскую хорду Химки - Люберцы (Молжаниново - Кожухово) построят и дотянут таки до Зеленограда.

Откуда именно? Если из мобильного приложения, то они в него не передаются. Все криптографические операции идут на стороне сервера. Клиентскому устройству передается только результат.