А.Я.Дурак

Вообще-то было наоборот. Сначала повесили, потом потребовали. 12-й всё таки длинный маршрут. На другом конце что-то могло произойти. До 84к я как-то нормально уезжал на 84, и не ждал его подолгу. Ничего не выйдет. Чтобы твой заяц попадался хотя бы каждый 10-й раз, нужно где-то 10 бригад контролёров, но это настолько дорого, что проще будет по одному контролёру в каждую машину посадить в качестве ещё и кондуктора, как было прошлым летом. Да, и твой заяц должен при этом ехать от Холмогорской до Рижской, а не от каких-нибудь Вешних Вод до ВДНХ Ошибаешься, это не проблема МГТ. Точнее проблема, но навязанная сверху, а не самостоятельно созданная. Повторю: рассматривать лучше существующие условия, а не твоё личное отношение к этим условиям Я имею в виду то, где что-то надо изменить, чтобы маршрут приносил пользу обеим сторонам. Я-то как раз в реальности. Реальность такова, то у меня на остановке первым в 99% случаев приезжает транспорт МГТ, на котором я и еду. Нет, Автолайн решил попробовать работать на других условиях, в которых им просто будут платить деньги за километры. МГТ сейчас в таких условиях не работает. Фактически МГТ сейчас работает на пассажирские деньги плюс компенсацию за провоз льготников, что по сути тоже является деньгами с пассажира, только при этом обязан возить на больших автобусах, содержать троллейбусы и трамваи, а это всё дорого.

Только ты вот забыл добавить, что работают частники там, где им выгодно. И к тому же, изначально свинством является деление пассажиров со стороны частников на категории полезности для самих себя, и для города. Может, выпилим всех льготников на фиг, чтобы не мешали денег зарабатывать? Ну и добавлю, что МГТ воздух не возит, но это уже личная проблема видения каждого человека, а у частников в Москве тот тип ПС, при котором практически всегда удобно говорить, что мол мы воздух не возим. Вон даже Логаны по рельсам 26-го трамвая ходят, ими-то точно сложно перевозить воздух. Вот я тебе, как представителю частника, посоветую, прежде чем судить, поработать частником в условиях МГТ. Не где ты маршрут выиграл на конкурсе, а именно так, как сейчас в Москве, где ты будешь поставлен в ровно те же условия, что и МГТ сейчас. И попробуй потом сказать, что у тебя всё хорошо и замечательно. Это всё замечательно, только вот с 903-м это как связано? И как связано с его убыточностью? Замечу, что с т.з зрения обывателей 903-й - пассажиронапряжённый маршрут, на котором работают исключительно новые машины.

Да, я забыл добавить про короткие маршруты с большим потоком А какой смысл считать среднюю температуру по больнице? Как тогда понять, что менять? Нет, есть, конечно, ещё способы, но экономическая составляющая тоже важна, иначе так и будем лепить 903-е маршруты, которые вроде людям нужны, но денежного толка от него никакого. Если, конечно, как я уже сказал, правительство будет согласно выделять дотации на это, то пожалуйста. Но в существующей системе пока что парк ругают за нерентабельность. Да где угодно. В тех же пробках, которые поздно вечером тоже случаются. Хотя, вообще я не знаю, по каким местам ты ездишь, но мне за два года приходилось возвращаться домой после 23 часов из разных мест раз пятнадцать, и, как ни странно, всё приходило по расписанию. Причём даже расписание с сайтов выполнялось. Ну на 778 пошли же, например. На 24 тоже рейсов добавили, на 85 по будням, уверен, что где-то ещё. Но вот больше примеров раскатки маршрута Фиатами, кроме 59к, я не знаю. Там есть пассажиры, но не интересующие маршруточные конторы. Им деньги нужны, поэтому просто перевозить пассажиров им не интересно. Но если МГТ обяжут так работать, то придётся прикрыть часть маршрутов, которые нужны людям. Только вот это будет расходиться с тем, что ты говоришь про то, что людей надо перевозить, а не прибыль считать А есть, кого привлекать? Именно массово по Москве? Я соглашусь, что в некоторых местах стоит улучшить транспортное обслуживание, но в целом по Москве такой проблемы просто нет. Да и проблемы особой я не вижу. Лучше уж пусть транспорт работает на таком госзаказе, чем ринется самостоятельно зарабатывать деньги. Выходы снимать? Странно. На 778 выход добавили, 903-му на час больше время работы сделали. Хотя оба нерентабельные. По твоей логике первый вообще давно надо было закрыть, а второй перевести на 15-минутную частоту минимум. Это было бы так, если бы на 903 разрешали работать на старых 5256 Одна бригада на 28 машин? Не смеши. Вот это и есть зайцы. И не надо говорить сейчас слова из соседней темы, что мол так быть не должно. Мы всё таки про реальность говорим, а не про мечты. А реальность такова, что прибыль сейчас считается по проходам, а за проход пенсионера в МГТ идут деньги из бюджета. Будет другая схема - тогда поговорим. См. выше: как узнать проблемные участки? Серьёзно? Жаль, нельзя на завтра не выпустить вообще весь транспорт МГТ. Я бы посмотрел, как бы ты уехал на маршрутках

Ну а что ты предлагаешь? Не платить никому или к стенке ставить малоимущих? Может, у тебя поддельный, поэтому ты и боишься его в валидатор совать. Ну мне не веришь, попробуй тот же манёвр перед действующими контролёрами сделать. Об ощущениях расскажешь. Ну вот этот спич адресуй правительству, а не МГТ, ибо последний уж точно не инициатор такой системы

Кто и куда свалил домой? Ты щас вообще о чём? Поздневечерние рейсы выполняются трёхсменками, которые ездят до самого закрытия движения. Поэтому я тебе и советую для начала разобраться в принципе работы, а потом уже думать, писать ли такую глупость, или промолчать. Ну не пять, а сколько ты там предлагал. Я просто объясняю, почему нельзя раскатывать обычный маршрут, пуская вместо одной единицы определённой вместимости две другие единицы гораздо меньшей вместимости. Для теоретиков он всегда очевиден. Ну считай дальше. Беда в том, что перевозчики - не меценаты, чтобы просто перевозить пассажиров. В случае МГТ то или иное решение по финансированию всё равно принимает правительство. Да, кстати, попробуй эту свою фразу сказать частнику и расскажи, что услышишь в ответ. Ну хорошо, 84-й. Если можно было бы сделать, то можно было бы оставить ОБВ на 84к, а на 84 пустить БВ. Но вообще я спрашивал не про куски маршрута, а про маршруты в целом, где ОБВ стабильно катаются пустыми. Сдаётся мне, что таких маршрутов просто нет, если сейчас даже на реально нужных маршрутах ОБВ не хватает. Я про одно, ты про другое. И как с тобой разговаривать? Крюк 12-го тут каким боком? На нём работает одна ОБВшка чисто по старой памяти - это Икарус-280, которому полтора месяца в лучшем случае осталось. Ну если честно, то от тебя хочу, чтобы ты глупости пачками не штамповал. Если надо раскатать один маршрут, то способов для этого много, и все они куда гуманнее твоих Фиатов Не понял, что сделать в рамках парка? Рыба ищет где глубже, а человек где лучше (с) (народное). Таковы нынче условия. Если бы было всё наоборот, то, скорее всего, маршруты были бы более ориентированы на платного пассажира. Даже на таких маршрутах встречаются платные пассажиры. Да и кривых маршрутов всё таки меньшинство Чего начинает делать??? Вообще-то рентабелен тот маршрут, который имеет большую сменяемость пассажиров вне зависимости от их социального статуса. 774 рентабелен, 714 рентабелен, а их ты уж при всём желании не сможешь записать в кривые бабковозы. 903-й же на данный момент нерентабелен по сразу нескольким причинам: 1) Слишком большие эксплуатационные затраты. Работают новые автобусы, запчасти на них очень дорогие. Плюс само количество автобусов зашкаливает. 2) Низкая сменяемость. Большинство пассажиров едет на нём тупо до ВДНХ. 3) Самая главная проблема: много безбилетников. Третий пункт самый главный по той простой причине, что рентабельность 903-го с контролёрами и без оных отличается примерно на 50%, хотя даже с контролёрами 903-й всё равно нерентабельный, пусть и -10% всего . А кто сказал, что 692 рентабельный? 903-й прикрывать не надо, но правительству неплохо бы за такие маршруты предусмотреть компенсацию, а то как повесили на нас эту хрень, сразу парк стал убыточным, началась какая-то дурацкая экономия (на запчастях, на электричестве, на воде и прочем). Если же правительство не хочет компенсировать, то тогда 903-му либо ввести все остановки, либо отменить. Просто я вот, работая в парке, ощущаю на себе наличие в нашем парке 903-го. До него было лучше. Да никуда не держит, потому что очередную глупость ты написал. Я уже не буду подробности рассказывать, но скажу, что в определённые дни даже твои автомобилисты охотно пользуются транспортом МГТ.

Так понятное дело. Сейчас любой бабушке нет никакого резона ездить зайцем. У неё есть СКМ, она ей и пользуется. Только вот нынешним контролёрам оштрафовать её будет крайне проблематично, а если вместо них взять вышибал, то гарантирую, что будет много шумных скандалов. Ты ведь не забывай, что ещё не все наши пенсионеры научились прикладывать карту к валидатору. А представь, что нет турникетов. Она подходит к валидатору, прикладывает неверно карту и садится, думая, что честно оплатила свой проезд. А тут приходят эти дуболомы и вышвыривают бабку из салона. И как это будет выглядеть с этической точки зрения?

Вот не надо. По просьбам пассажиров 903-й стал начинать работу вместо 6:30 в 5:30.

Ребёнок один такой попался. И то, если бы он не дошёл до Лосиноостровской, истории бы не было. А тут куча бабушек оштрафованных.

Я в метро давно не был, но когда был в последний раз, особо много бабок я там не заметил. Пенсы обычно катаются наземным транспортом по своему району. Но катаются много А что контролёры с бабушки возьмут? Паспорт она вряд ли с собой носит. В отделение её? У прессы появится хороший повод для порчи репутации Собянину. Заголовки будут один пестрее другого.

Да у них, помнится, эскалаторы не работали порой даже в дневное время

Так это... здесь рассматривается другой способ оплаты проезда пенсионерам(и) как панацею против турникетов, а значит если всё это сделать, убрав турникеты, то они реально будут ездить зайцем

Взглянуть на остановочную табличку Видишь ли, та схема раскатки редких маршрутов, которую ты предлагаешь, как раз не позволяет уехать всем желающим спустя пять минут ожидания. Ну а что насчёт грамотно проложенного маршрута, то на каком основании определять, какой маршрут? Грамотный или нет? Неа, не соглашусь. Кстати, это сообщение явно показывает, что в транспорте в Москве ты ни черта не смыслишь. Во-первых, на многих маршрутах поздним вечером и так ходит немного машин, дабы не гонять их впустую. Во-вторых, есть маршруты, которые становятся очень рентабельными как раз в поздневечернее время. Например, 172-й автобус. В-третьих, прибыль за работу днём позволяет выпускать машины поздним вечером, особо не оглядываясь на убытки. Кстати, тут подчеркну, что многие убыточные маршруты (по крайней мере, в нашем парке) заканчивают свою работу рано. В их числе 903-й и остальные собянинские экспрессы. Ну вон Волжанин должен был 170 гармошек дать, но вот не срослось. А что касается Фиатов, то, помнится, ты несколькими сообщениями выше сам предлагал раскатывать маршруты именно Фиатами. Ну и добавлю, что последние Фиаты поступили в 2011-м году, с тех пор они не закупаются. А такие маршруты есть? Серьёзно А вот это не надо, иначе практически все ОБВшные маршруты придётся распилить на 2-3 части, где в одном месте нужна гармошка, дальше сгодится ПАЗик, потом нужен БВ, и так далее. Не надо глупостями заниматься. По такой логике надо немедленно распилить 19-й автобус на три части. Ты определись всё таки, раскатывать ли маршруты Фиатами или сразу определиться на 2-3 года. Да, я дня три назад читал интересный отчёт не нашего парка о работе за 2012-й год. Я не буду рассказывать подробности, но скажу лишь, что судя по этому отчёту и по тому, как ты хочешь транспортно работать, определением на 2-3 года ты просто не обойдёшься. Там тебе чуть ли не в течение недели придётся ПС тасовать. Ну а что здесь плохого, с другой стороны? Хотя, конечно, ещё выгоднее перевезти и тех, и других сразу.

Я не знаю точный метод подсчёта, но там как-то это тоже учитывается

Да очень просто. По путёвкам смотрят, какие машины работали за месяц на данном маршруте, ну и смотрят, сколько соляры, масла, запчастей было потрачено на эти машины. Ну и зарплата водителям в затраты тоже входит.

Прибыль поделить на расходы и умножить на сто. А ты как хотел считать? Среднюю температуру по больнице?

Эксперимент даст понять одно, но это не связано с пробками

Вот как раз у МГТ всё более-менее понятно. Есть маршруты, которые ждать недолго, есть те, которые можно не ждать, есть те, которые ходят по расписанию и выполняют его. А ты предлагаешь еженедельно устраивать чехарду, в которой обычный пассажир просто запутается. А он нерентабельный, так что фигу. Да и ОБВ не хватает.

Вот о чём я и говорю. Пока ты неделю будешь определяться, мне неделю придётся стоять на остановке по полчаса и ждать место в Фиате (ну или в том, куда не влезешь). Но при этом свой подход ты оправдываешь, а МГТ называешь эстонцами. 903-й почти всегда в мясо, но маршрут пуст.

Я всё понимаю. Но мы говорили о вместимости ПС, а ты сразу перевёл тему на 778. Да ладно. Практически любой редкий маршрут может внезапно забиться, а частоходящий опустеть. Вон на моём А 24 бывает и пусто, и мясо. Всё зависит от внешних факторов. И под них подстраиваться очень тяжело в Москве.

Так пробки же. Только причём тут ПС? Фиат тоже в пробке будет стоять. Кстати, я забыл ещё один важный момент. Для того, чтобы так играться с выходами, тебе нужно иметь как минимум 100%-ный штат водителей, иначе не получится играть. Плюс тебе придётся обучить всех водителей всему типу ПС и заодно отстажировать всех водителей на всех маршрутах.

Только вот сомнения у меня насчёт того, что люди в России ездят в маршрутках от большой любви к ним. Скорее, от безысходности

Тебе так просто об этом рассуждать, стуча пальцами по клаве. Только вот на деле всё получается не всё так просто, как кажется. По твоей логике после внезапного скачка пассажиропотока до 70% от вместимости ПС надо на следующий день менять ПС на более вместительный. А через определённый период пасс.поток опять падает, опять надо возвращаться к более мелкому ПС. Так что пусть лучше БВ катаются. Вон 778-му выход просто взяли и добавили, а не вместо одного БВ два Фиата пустили, и правильно сделали. Понимаешь, если бы знал, что ждать долго (тем более что в то время и 59-й, и 759-й ходили по уличному расписанию), то просто пошёл бы пешком. Но тогда я узнал, что там Фиаты ходят часто и решил подождать. Вот и попался на это. Впервые я часто стал пользоваться 59/759 в начале 2007-го года и стабильно ездил на них полгода, и пассажиропоток всегда был, и всегда его было много. Там, как ни странно, даже много ОБВ ходило. Просто тогда надо было прокачать хотя бы 59-й сразу БВшками, а не устраивать аттракцион с Фиатами, которые полезными оказывались для людей на первых двух-трёх остановках.

Ага, а пока пассажиропоток растёт, я попадаю на такие дни, когда пасс.поток уже вырос, а второй шаг ещё не предпринят. И мне, как пассажиру, как-то по барабану на эти твои шаги, ибо мне надо ехать сейчас, а не через неделю, когда ты сообразишь Фиат на БВ заменить.

Да причём тут МГТ?! Для пассажиров не вариант! Тебе повторить мой рассказ про то, как я пытался уехать с 4-й Кабельной на твоих долбанных Фиатах? Хорошо, расскажу, чтобы ты раз и навсегда забыл про Фиаты. Зима по-моему 2009-го года, как раз недавно пустили Фиаты по маршруту 59к от Карачарово до Авиамоторной, и пустили их хорошо, с частотой 5 минут, причём в межпик. Казалось бы, всё хорошо, но на остановке стоит 10 человек. Первый Фиат посадил всего одного человека, три следующих просто просвистели, пятый посадил ещё пару человек, и только на шестом я уехал, и то только потому, что он приехал буквально через 2 минуты после пятого, да и то смог лишь нашу остановку забрать, а дальше мы ехали без остановок. В результате при куче транспорта мне пришлось стоять 25 минут. А теперь тебе вопрос, пассажир ты наш: нахрена нужен транспорт, который только ездит мимо тебя и дразнит, а ты стоишь, как дурак на остановке в надежде уехать? Знаешь, даже автобус раз в полчаса выглядит честнее, так как хотя бы знаешь, что не стоит ждать

Я уже 100500 раз говорил, что это не вариант, и объяснял, почему не вариант.