А.Я.Дурак

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В увеличении транспортной работы, расширения маршрутной сети, отсутствия заморочек в выборе перевозчика. Последнее, кстати, актуально для приезжих. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Приходится, ибо эта болезнь зашла слишком далеко. Я вот не в восторге от того, что по моему двору ради сиюминутной прибыли носятся маршрутки 61м. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это бы работало, если бы наши частники вели нормальный бизнес, а не бизнес по-русски. Где-то на форуме читал давнее сообщение о том, как на одного частника наехали братки за то, что он возил людей на 5 рублей дешевле остальных. Также и здесь. Если нет разницы между обслуживанием разных частников и МГТ, то проще окончательно привести всё это к единообразию, чем ждать манны небесной. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А в чём, скажи, неадекватность расшифровки услуги таксомоторных перевозок? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну видишь, а для меня наоборот плюсы очевидны, а минусов я в этой затее не вижу

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В нашей жизни нет ничего идеального. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А причём тут тогда возможность ехать у частника всем? Маршрутка твоя и сейчас может забиться так, что ты в неё не сядешь. И кого ты в этом случае будешь обвинять?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Да, и что? Ты против официальной расшифровки типа услуги? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Так сейчас, я думаю, вряд ли кто-то рвётся с проездным в маршрутку и качает там права.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Уходить, чтобы пассажирам было лучше, а не должно потому, что это опасно для пассажиров в плане безопасности, а также даёт возможность работать только там и тогда, где и когда это удобно частнику, а не пассажирам

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Такси - это другая услуга, ни коим образом не связанная с маршрутными пассажирскими перевозками

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вот от этого и нужно уходить в плане городских пассажирских перевозок, где сиюминутной конкуренции вообще быть не должно

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Для тебя. А кто-то считает, что проезд в БКМе-321 и в Мегаполисе - разные услуги. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это, повторюсь, вопрос личного восприятия и отношения. Ты плохо относишься к турникетам, я плохо отношусь к 321-м БКМам, в которых ради увеличения количества сидений сами сиденья сделали неудобными для меня, но почему я должен требовать для себя более дешёвого проезда в 321-м БКМе? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Опять таки для тебя. Лично мне турникет не мешает. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну если ты себя считаешь опущенным из-за какого-то турникета, то уж извини, я тебе ничем не помогу, ибо я не психолог. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В чём же они официально разные? Ну разве что кроме типа и размера оплаты? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ См.выше

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А за что это большее ты платишь? Услуга же одна, и в данном случае правительство хочет, что бы ты за ту же услугу платил меньше. А ты против. Странно как-то. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В данном случае это не тебя опускают, а уровень обслуживания льготников поднимают. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это снова вопрос личного восприятия. Официально наличие или отсутствие турникета не является каким-то пунктом списка оказанных услуг. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Так как раз данная мера и сделана для того, чтобы не было бедных.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это какие требования, например? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну тут по идее будет, как с наркотиками. Определённый спрос на наркоту у населения тоже может быть, только вот официального предложения нет. То есть максимум, что тут может быть - это нелегалы, и то это будет зависеть от степени наказания за незаконный извоз. Ну и опять же, если перевозчику будет выгоднее возить по правилам, чем как сейчас, то я не вижу причин для ухода в тень

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А за что? Там перевозка по маршруту и тут перевозка по маршруту. Турникет, бабки, тип сиденья и цвет трусов у водителя - это уже личные проблемы каждого человека, под которые не стоит подстраиваться. Даже все эти срезания и остановки в неположенном месте являются всего лишь неофициальным удобством, которое в свою очередь является официальным нарушением. И расчитывать не него не стоит, ибо сегодня никто не проверяет, а завтра пришла проверка, и ты за те же 30 рублей стоишь чинно-мирно в пробке, а высаживают тебя только на остановочном пункте. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Если очень грубо, то да, так и есть. Услуга одного типа должна быть одинаковой ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А перевозчику есть разница кого вести, если он получает те же деньги, или даже больше?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Если об этом пошли разговоры, то значит, что правительство готово дать эти деньги ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну общее количество льготников всё равно не возрастёт. Просто будет перераспределение потоков. Насчёт администрирования, я думаю, что тут основой будет принцип работы МГТ со всеми своими плюсами и минусами. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну если введут, то раз ты такой принципиальный, плати каждый раз водителю по 50 рублей, обеспечишь себе в коммерции езду не по проездному ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Хочешь сказать, что 10 маршруток в день везут больше 200 тысяч рублей? Это, конечно, личное дело каждого частника, но при 70 руб/км они в день будут зарабатывать где-то раза в два больше при спокойном режиме, чем сейчас при работе типа "рвать задницу любой ценой".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В принципе, так и планируется, только наоборот. Ты проедешь по проездному, как и льготник

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Я не про частников, а про вас двоих с Фывой Цукеном, которые вдруг решили, что льготники - это люди второго сорта. Как и люди с проездными. Я бы ещё понял, если бы вы двое сказали что-то вроде: "Это плохо, потому что нельзя будет объехать пробку по дублёру, нельзя будет остановиться, где мне захочется". Так нет же, вас двоих покоробило, что в вашей священной маршрутке на таких же правах сможет ехать такой вот по вашему мнению монстр, как льготник. Это и есть деление людей на достойных и недостойных, которое и являлось одним из взглядов фашистов.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Просто у тебя нет ответа на мой вопрос. А нет его потому, что на мой вопрос человеческого ответа не будет. Будет разве что гитлеровская теория. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Зачастую это взаимоисключающие вещи. Что ты выберишь? Идиота, который будет платить деньги, или умного, но у которого нет денег?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А я и не говорю про увеличение транспортной работы именно со стороны МГТ. Я говорю об увеличении транспортной работы в целом по городу. Если вместо бобика поедет либо тот же бобик, только с валидатором, либо вместо него же БВ, то транспортная работа в целом по городу увеличится, при этом ненавистникам и того, и другого не надо будет стоять и выбирать. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Да ничего по сути они не потеряют. Какая им будет разница, если по факту изменится способ оплаты с налика на проездные билеты? Ну ликвидируют несколько бесполезных дублёров, зато вместимость ПС увеличится. Разницы по сути никакой. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Таких очень мало. Вот у меня как раз другая ситуация, которую этим изменением можно было бы исправить - маршрутка приезжает перед транспортом МГТ, хотя ей ничто не мешает приезжать между выходами МГТ, таким образом ты также стоишь 15 минут, как бы стоял и без наличия маршруток, в результате чего получается, что при наличии выбора самого выбора по сути нет. А вот если бы, например, та же 213м ездила между выходами троллейбусов, да ещё бы по какому-нибудь уникальному маршруту (скажем, ВДНХ-Савёловская), получила бы нормальный автобусный номер маршрута, то пассажиры бы от этого только выиграли. А сейчас не особо ясно, какую реальную пользу дают маршрутки, кроме каких-то побочных, неофициальных и временами сомнительных удобств. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А как должно быть, по-твоему, с преподами и учениками? Учить только гениев или только тех, у кого есть на это деньги? Насчёт транспорта скажи, чем ты так принципиально отличаешься от того, кто ездит по социалке или проездному? Почему ты считаешь, что ты заслуживаешь большего?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Только вот официально услуги "удобство" на транспорте нет. Это не более, чем личное восприятие отдельных пассажиров. Официально же это пассажирские перевозки. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2-й парк возит, кстати. Социальное такси называется. Там, правда, небесплатно, но цены льготные

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну вот если примут эту поправку, то такой человек сможет сесть не только в МГТ. И это хорошо

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это опять таки вопрос цепляния к словам. Лично я не люблю цепляться к таким мелочам. Хотя ко многим твоим словам можно было прицепиться. Например, за то, что ты владельцев социалок обозвал нищебродами, совершенно не подумав о том, что человек с социалкой может быть богаче тебя раза в три, но он просто не любит транжирить ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Если людям предлагают за то же самое платить меньше, то вряд ли люди будут против этого ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ О причинах было сказано уже много раз в различных темах форума

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Чем меньше квестов в жизни, тем лучше. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Потому что услуга одна - маршрутная пассажирская перевозка. В конце концов, ты вряд ли будешь ЗА, если в одном магазине ты за хлеб расплатишься деньгами, а в другом тебя за хлеб попросят перещить какую-нибудь коробку с мороженым. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Многое мешает. Частники могут в данном случае помочь городу, за что и получить деньги.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Не надо цепляться к словам. Если напишу "они жертвуют", суть от этого не изменится. Что касается большевизма, то когда ты рассказывал про "плохую 26-ю трамвайку", тебе этот большевизм почему-то не мешал.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну тогда извини, но, видимо, тебе придётся с этим смириться. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это те пассажиры, которым приходится разбираться в типе перевозчика, способе оплаты в нём, запоминать тарифы, отличие трассы движения от оригинала, угадывать время работы, и от всего этого геморроя они будут избавлены. Плюс пропадёт отсутствие привязки билетом к определённому перевозчику. Плюс вполне возможно появление новых нужных маршрутов, которые будут опять таки доступны абсолютно всем пассажирам. Плюсов, в общем-то достаточно, а жертвуем мы в данном случае лишь полными лентяями и ценителями-эстетами, что в принципе не так страшно ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Да тут даже жертва - сильно сказано и больше относится к вопросу личного восприятия. Ну и опять таки, в жизни в принципе невозможно сделать так, чтобы это нравилось абсолютно всем.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~В эти расчёты уже закрались ошибки: 1) Кто сказал, что МГТ пользуются только москвичи? 2) Почему 5 млн посадок соответствует перевозке 2 млн пассажиров в день? 3) Почему вообще надо считать от численности населения Москвы, если в Москве есть довольно большое количество людей, которые либо вообще ОТ не пользуются или пользуются только метро, и не потому, что НОТ плохой, а потому, что место отправления и место назначения находятся рядом с метро? 4) Даже если все эти расчёты верны, то каков процент тогда пользователей маршруток, если ты делаешь вывод, что пассажиры именно сбежали? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну это вопрос религии каждого человека. Правда, людям с такой религией живётся тяжело ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ты уж определись, что тебе мешает. Бабки или турникет. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Причину я уже назвал раньше. В любом случае причина "дурь меня напрягает" не является таковой при создании удобства для большей части пассажиров. Это как раз тот случай, когда ради большинства стоит пожертвовать меньшинством

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Чтобы проиграть всё, даже трамваи с троллейбусом, надо очень сильно "постараться" МГТ и постараться частникам. И потом, сами условия конкурса таковы, что проиграть маршрут можно только в аукционной борьбе на снижение суммы контракта, что в принципе позволяет Мосгортрансу со спокойной душой слить ненужные маршруты частникам. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Такая ситуация зачастую бывает, когда в маршрутке есть ещё 2-3 места, то есть ещё есть возможность посадить пассажира. А лучше это лишь для пассажиров только с определённых остановок. Таким образом, получается, что пассажиры с моей остановки частнику с 61м уже не нужны. Я не могу назвать это ориентированностью на клиента. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ У меня в районе маршрутки массово вымирают после 22 часов. Изредка лишь можно увидеть в районе 22:30 213м. А после 23:00 гарантировано полное вымирание, при этом 24-й и 85-й автобусы ходят до часу ночи, последний 19-й автобус идёт от Марьиной рощи в сторону Тимирязевской в 1:15, 12-й в ту же сторону вообще в 2 часа ночи едет (правда, только до 6-го автобусного парка). Лишь троллейбус заканчивает чуть раньше (последний 13-й от Марьиной рощи едет в 0:09). Если же брать направление от конечной, то последние рейсы едут примерно в то же время, только обратно они уже едут порожняком в парк. И при всём при этом народу на остановках не сказать, что мало. Я вот не знаю, как обстоят дела с маршрутками в это время на Ярославке, но если в час ночи ОБВ по 172-му маршруту в сторону МКАДа забивается лучше, чем в час пик, то это уже о чём-то говорит. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Иванов в последний раз говорил о соотношении 50 на 50. Насчёт большинства ты тоже ошибаешься. 25 млн платников с одного парка за год (в среднем 2 млн в месяц) - это немало. А парков в районе 30. Сомнительно, что маршрутки перевозят больше. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Если смотреть в целом, то всё вполне нормально. Хватает и тех, и других.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~И что в этом плохого? В конце концов, ты сам сэкономишь.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это, на мой взгляд, глупый вопрос. Тем более что заплаченные 30 рублей наликом водиле не делают тебя Д`Артаньяном среди кучи сам знаешь кого. Это не великий подвиг. Кстати, напомню, что бабки иногда тоже в маршрутках ездят. Ты же их оттуда не выгоняешь словами "это транспорт для избранных"? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Если ты считаешь себя настолько великим и достойным, то вызывай такси. В конце концов, истинно великие люди не боятся таких проблем, как бабушка в маршрутке. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Опять же, если ты такой большой ценитель, то либо купи себе машину, либо езди на такси. Будешь сразу избавлен от всех проблем всего общественного транспорта, в том числе от проблемы типа пассажира, который сел рядом с тобой. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А чего ты к льготникам привязался? Я просто в качестве примера про них сказал. Люди, которые покупают проездные, также платят свои кровные.