Klessk

Существующие электрички и метро нельзя считать удобными.

Нет, не пофиг. Я согласен платить дополнительные деньги за предоставление услуги мне, а не за поездку вон того типа.

Если обычные электрички станут будут отвечать требования: 1. Возможность сесть и ехать сидя с 90% вероятностью. 2. Возможность разместить чемодан. 3. Отсутствие бомжей, цыган, алконавтов. 4. Стабильный тактовый интервал раз в 10/20/30/60 минут. 5. Отопления зимой и кондиционированния летом. 6. Наличие цивильного и чистого сортира. Меня не волнует разница в цене на 100-150 рублей, меня волнует получаемый уровень сервиса от услуги. Если для достижения нужного мне сервиса надо заплатить на 150 рублей больше я согласен. Если он будет доступен по обычной цене, то я тоже не против. Именно этим метро и является. При условии, что окупаемость каждого идет отдельно, то нет. Если перевозки во втором классе дотируются за счет первого, то против.

Как насчет навести порядок с обычными электричками, а потом пустить их в аэропорт?

Нет. Я предлагаю сначала повышать уровень проезда в обычном транспорте, а не ухудшать в других приводя к существующему. А никто не говорит, что это хорошо. Я тоже за зоны, за единую оплату транспорта в Москве вне зависимости от перевозчика и т. д.

Это не деление по советскому принципу. Это делению по факту. В Европе часто сложно отличить где метро, где трамвай, а где электричка. У нас же четкое деление до сих пор существует, и существует оно и по билетам, и по уровню комфорта при пользовании. Как до тебя донести, что есть достаточно большое количество пассажиров, которое готово платить за проезд, но ехать при этом в комфортных условиях, а не скотовозных условиях. Не действует на них аргумент: потерпеть 20-30 минут стоя прижавшись к потному соседу, но сэкономить при этом 150 рублей. В этом и есть все дело. Ты не можешь понять, что качественная транспортная система включает в себя комфортные условия проезда. Почему-то ты взял за критерии качественной системы: гарантию времени в пути, скорость перемещения, частоту остановок и доступную цену, но полностью выключил понятие комфорт.

Я предлагаю еще 4 класса ввести. Один свободный вагон без отопления, без окон, только решетка, чтоб не высовывались, из освещения 3-4 лампочки под потолком, но бесплатно.

Когда как. Я занимаю удобное место у окна и целевой пассажир уже вынужден сидеть не там, где ему удобно, а где получится.

Обычно до Дмитровской. Человек 30-40. Тогда мы получаем не экспресс, а обычную электричку со всеми ее прелестями.

И толку? Вон сейчас пустили РЭКсы и другие ускоренные, и эт совсем не мешает в половине случаем ехать в них зайцами или же по городскому проездному. Для примера. Вот например вечерний проходящий экспресс до Волоколамска/Шаховской контры садятся в последний вагон на Дмитровской. И если я на него попадаю на Курском или Каланчевской, то спокойно в нем еду.

Отлично и буду кататься на не до Долгопы по своему поездному на электричку.

Да не принципиально. С большой Москвой я зайду и выйду, где угодно. А каким поездом я поеду не отследишь.

А у них нет другого выхода. Есть альтернативные варианты? Хотя многие вместо этого на машину сбежали. Я зайду на Савеловской по обычному билету доеду до Дегунино и выйду по нему же.

А вот цена может отличаться. Если при этом еще скидочные билеты ловить, то аэропорт может быть один.

Хорошее сравнение. Ты пришел пить пиво в бар. У тут внезапно 0,5 жигулей стоят 170 рублей. И ты начинаешь требовать продать тебе их за 40, ибо вон там в магазине на улице они стоят 40. А можно согласно твоей логики мне поездку до дачу за 28 рублей, а не за 120? Почему она должна отличаться по цене от поездки в магазин? 19:00, будни, Тимирязевская, чемодан, сидячее место. 10:00, выходной, Окружная, отсутствие торгашей. Такси от дома еще удобнее. Вышел, сел и доехал. Только почему-то за него 1000 хотят. Не Одинцово, Белорусский. Ээээ. Неэффективная для кого и в чем? У нас сотни пассажиров не могут уехать? А не все понимают, что надо поднимать уровень сервиса. Вот не доходит до многих, что ехать в скотовозках а-ля Мегаполис люди не хотят. Они хотят сесть и с удобством доехать, а не стоять 30-50 минут. Только для этого сначала подними уровень поездки на работу, а потом уже приводи к этому поездку а аэропорт. Можно. Понизим цену на Аэро в 2 раза. Наполняемость увеличится, спокойно сесть и доехать уже не получится. Уровень комфорта падает.

А как до тебя донести, что 400р за гарантированный и комфортный транспорт для разовой поездки это нормально? Это ты меняешь. Я уже черт знает сколько времени стою на позиции: в аэропорт есть транспорт для любого кошелька, для любого уровня комфорт и с различной гарантией времени прибытия. И каждый в состоянии выбрать удобное для себя сочетание. Вот за это предсказуемое время и нормальные человеческие условия проезда ты и платишь. Смотри, я готов согласиться на электричку, если у тебя получится: 1. Возможность спокойно в 90% сесть на любой остановке, откуда ехать более 10 минут до конечной. 2. Наличие место для багажа. 3. Отсутствие цыган, бомжей, торгашей. 4. Наличие чистого и цивильного сортира. 5. Работающее отопление и кондиционирование. Пользоваться возможность есть. Опять беспересадочно. То есть доехать на электричке с Беговой до Одинцова, а потом сеть в Аэро уже никак? Тебе может и безумные. А для меня с поездками в аэропорт раз в 2 месяца вполне приемлемые. Понимаешь, тут идет сравнение готов ли ты заплатить 5 рублей и ездить в громыхающем холодном КТМ-5 со стоящими на душой бабками или же ты готов заплатить 15 рублей, но ехать в современном вагоне с сидячим местом. И если для ежедневной поездки на работу я еще подумаю, ибо за 20 дней в месяц набежит экономию. То вот для разовой поездки мой выбор будет в сторону нового вагона и комфорта.

А где у нас требование в наличие транспорта в аэропорт от любого района? Физически способ попасть в аэропорт за небольшие деньги существует. И каждый в состоянии выбрать в соотношении цена/удобство.

Согласен. Докинуть каждому Аэро по одной остановки где-нибудь рядом со МКАД. Ну нет и что теперь? С чего это у нас обязательно в аэропорт должен быть ж д. транспорт? В аэропорт должен быть доступный транспорт. И он есть.

А для всех есть автобус.

Хм. Можно купить билет в инет, можно оплатить кредиткой, можно списать с тройки стоимость. Интеграция прекрасная, тебя привозят в центр города к кольцевой линии, при этом можно сразу купить билет на аэро + метро. Нормальный ж.д. транспорт в аэропорты есть. Именно нормальный. Электрички-зайцевозки нет. Лобня? Посмотри сколько пассажиров едет до Дегунино, Бескудниково, Лианозово. И чего этого нет в Аэро? Физически они будут мешать. Вот я об этом же. А сейчас в аэро пассажир едет сидя. А он у меня сейчас и так есть. Не только. Там еще очень много домов снимают эти мутные личности.

Ты не поверишь, он при выборе работы одним из ключевых факторов было расположение относительно дома и возможность комфортно и не в мясо доехать. Кроме того, если я еду на работу на троллейбусе, то видя два подряд, я сажусь во второй свободный. А что же еще? Нет. Ибо в них будут еще и обычные пассажиры, а они будут уже мешать возможности спокойно доехать до аэропорта. Я еще раз предлагаю взять чемодан, и проехать в электричке часов так в 19 вечера от Тимирязевской до Лобни. При это сидя в электричке и нормально расположив чемодан.

Это бесполезно. Существенная часть форумчан не понимает такого явления как комфорт и удобство. Для них главное цена.

Вот тут есть картинка. http://tram.ruz.net/faq/r/rels/

Будут скоро. На Павелюге и Савеле будет по 4 пути. При этом в нем будет толпа местных пассажиров, что убьет возможность спокойно доехать в аэропорт. Кто не верит предлагаю поставить опыт, взять из дома чемодан, доехать до Тимирязевской и сесть там часов 19 вечера на электричку. Дополнительное условие еще сесть на лавочку.

Ага. Трамвай, идущий по маршруту, и трамвай, идущий в депо, существенно различаются по манере и скорости езды. И дело тут не в безопасности, а в заинтересованности водителя. В одном случае ему важно проехать трассу без лишнего гемора, а в другой случае ему важно быстрее доехать до депо. Они будут создаваться в том случае, если водители не будут выкручиваться по месту, а если будут выполнять инструкции. Вон автобусы в Щукино, сколько лет водители там сами разбирались с разворотом? А встань там 2 автобуса и полностью сорви движение, уже через пару дней все решили бы. Так и тут, ремонтировать пути с учетом возможности достижения на них нормальных скоростей будут в том случае, если водители будут показывать, что старая система обособления и установленных ограничений не позволяет ехать с нормальной скоростью. В результате при ремонте и контррельсы заложат, и обособят нормально, а не белой линией по асфальту. Суть в чем, проектировщики делают проект на ремонт пути согласно нормам и тому, что будет написано в ТЗ. Они и рады сами сделать местами лучше, но нормы и задание не дают. Нормы и задание можно поменять, но для этого должен быть повод + желание это менять. Желание может возникнуть в том случае, если будет видно, что существующие нормы не справляют и не проходят. При этом видно должно быть четко я ясно. Ввели ограничение в 5 км/час на мост - получили потерю времени в графике на 5 минут. И вот видно это будет в тот момент, когда водители начнут выполнять эти нормы и показывать их. Но водитель занят не выполнением нормы, а выполнением графика, в результате забивает на это ограничение и нарушая обрекает себя и на дальнейшее нарушение.