Klessk

А у них нет другого выхода. Есть альтернативные варианты? Хотя многие вместо этого на машину сбежали. Я зайду на Савеловской по обычному билету доеду до Дегунино и выйду по нему же.

А вот цена может отличаться. Если при этом еще скидочные билеты ловить, то аэропорт может быть один.

Хорошее сравнение. Ты пришел пить пиво в бар. У тут внезапно 0,5 жигулей стоят 170 рублей. И ты начинаешь требовать продать тебе их за 40, ибо вон там в магазине на улице они стоят 40. А можно согласно твоей логики мне поездку до дачу за 28 рублей, а не за 120? Почему она должна отличаться по цене от поездки в магазин? 19:00, будни, Тимирязевская, чемодан, сидячее место. 10:00, выходной, Окружная, отсутствие торгашей. Такси от дома еще удобнее. Вышел, сел и доехал. Только почему-то за него 1000 хотят. Не Одинцово, Белорусский. Ээээ. Неэффективная для кого и в чем? У нас сотни пассажиров не могут уехать? А не все понимают, что надо поднимать уровень сервиса. Вот не доходит до многих, что ехать в скотовозках а-ля Мегаполис люди не хотят. Они хотят сесть и с удобством доехать, а не стоять 30-50 минут. Только для этого сначала подними уровень поездки на работу, а потом уже приводи к этому поездку а аэропорт. Можно. Понизим цену на Аэро в 2 раза. Наполняемость увеличится, спокойно сесть и доехать уже не получится. Уровень комфорта падает.

А как до тебя донести, что 400р за гарантированный и комфортный транспорт для разовой поездки это нормально? Это ты меняешь. Я уже черт знает сколько времени стою на позиции: в аэропорт есть транспорт для любого кошелька, для любого уровня комфорт и с различной гарантией времени прибытия. И каждый в состоянии выбрать удобное для себя сочетание. Вот за это предсказуемое время и нормальные человеческие условия проезда ты и платишь. Смотри, я готов согласиться на электричку, если у тебя получится: 1. Возможность спокойно в 90% сесть на любой остановке, откуда ехать более 10 минут до конечной. 2. Наличие место для багажа. 3. Отсутствие цыган, бомжей, торгашей. 4. Наличие чистого и цивильного сортира. 5. Работающее отопление и кондиционирование. Пользоваться возможность есть. Опять беспересадочно. То есть доехать на электричке с Беговой до Одинцова, а потом сеть в Аэро уже никак? Тебе может и безумные. А для меня с поездками в аэропорт раз в 2 месяца вполне приемлемые. Понимаешь, тут идет сравнение готов ли ты заплатить 5 рублей и ездить в громыхающем холодном КТМ-5 со стоящими на душой бабками или же ты готов заплатить 15 рублей, но ехать в современном вагоне с сидячим местом. И если для ежедневной поездки на работу я еще подумаю, ибо за 20 дней в месяц набежит экономию. То вот для разовой поездки мой выбор будет в сторону нового вагона и комфорта.

А где у нас требование в наличие транспорта в аэропорт от любого района? Физически способ попасть в аэропорт за небольшие деньги существует. И каждый в состоянии выбрать в соотношении цена/удобство.

Согласен. Докинуть каждому Аэро по одной остановки где-нибудь рядом со МКАД. Ну нет и что теперь? С чего это у нас обязательно в аэропорт должен быть ж д. транспорт? В аэропорт должен быть доступный транспорт. И он есть.

А для всех есть автобус.

Хм. Можно купить билет в инет, можно оплатить кредиткой, можно списать с тройки стоимость. Интеграция прекрасная, тебя привозят в центр города к кольцевой линии, при этом можно сразу купить билет на аэро + метро. Нормальный ж.д. транспорт в аэропорты есть. Именно нормальный. Электрички-зайцевозки нет. Лобня? Посмотри сколько пассажиров едет до Дегунино, Бескудниково, Лианозово. И чего этого нет в Аэро? Физически они будут мешать. Вот я об этом же. А сейчас в аэро пассажир едет сидя. А он у меня сейчас и так есть. Не только. Там еще очень много домов снимают эти мутные личности.

Ты не поверишь, он при выборе работы одним из ключевых факторов было расположение относительно дома и возможность комфортно и не в мясо доехать. Кроме того, если я еду на работу на троллейбусе, то видя два подряд, я сажусь во второй свободный. А что же еще? Нет. Ибо в них будут еще и обычные пассажиры, а они будут уже мешать возможности спокойно доехать до аэропорта. Я еще раз предлагаю взять чемодан, и проехать в электричке часов так в 19 вечера от Тимирязевской до Лобни. При это сидя в электричке и нормально расположив чемодан.

Это бесполезно. Существенная часть форумчан не понимает такого явления как комфорт и удобство. Для них главное цена.

Вот тут есть картинка. http://tram.ruz.net/faq/r/rels/

Будут скоро. На Павелюге и Савеле будет по 4 пути. При этом в нем будет толпа местных пассажиров, что убьет возможность спокойно доехать в аэропорт. Кто не верит предлагаю поставить опыт, взять из дома чемодан, доехать до Тимирязевской и сесть там часов 19 вечера на электричку. Дополнительное условие еще сесть на лавочку.

Ага. Трамвай, идущий по маршруту, и трамвай, идущий в депо, существенно различаются по манере и скорости езды. И дело тут не в безопасности, а в заинтересованности водителя. В одном случае ему важно проехать трассу без лишнего гемора, а в другой случае ему важно быстрее доехать до депо. Они будут создаваться в том случае, если водители не будут выкручиваться по месту, а если будут выполнять инструкции. Вон автобусы в Щукино, сколько лет водители там сами разбирались с разворотом? А встань там 2 автобуса и полностью сорви движение, уже через пару дней все решили бы. Так и тут, ремонтировать пути с учетом возможности достижения на них нормальных скоростей будут в том случае, если водители будут показывать, что старая система обособления и установленных ограничений не позволяет ехать с нормальной скоростью. В результате при ремонте и контррельсы заложат, и обособят нормально, а не белой линией по асфальту. Суть в чем, проектировщики делают проект на ремонт пути согласно нормам и тому, что будет написано в ТЗ. Они и рады сами сделать местами лучше, но нормы и задание не дают. Нормы и задание можно поменять, но для этого должен быть повод + желание это менять. Желание может возникнуть в том случае, если будет видно, что существующие нормы не справляют и не проходят. При этом видно должно быть четко я ясно. Ввели ограничение в 5 км/час на мост - получили потерю времени в графике на 5 минут. И вот видно это будет в тот момент, когда водители начнут выполнять эти нормы и показывать их. Но водитель занят не выполнением нормы, а выполнением графика, в результате забивает на это ограничение и нарушая обрекает себя и на дальнейшее нарушение.

Почти. Вагоны маленькие, сидушки неудобные купе на 4 места, даже у меня коленки в другого пассажира упираются. Если ездить с рюкзаком еще ничего, то чемоданы девать некуда. Так же не забываем, что там выполнена мечта части тут присутствующих с остановками по пути следования, а проходит линия через местные районы для черных и арабов, в рехультате чего половина пассажиров этого поезда не отличаются ни культурой, ни поведением. У нас пригородные зеленые чище на порядок. У нас она не относится из-за отдельной оплаты проезда и из-за этого многие ее не признают за нормальный транспорт. А так по сути на многих направлениях маршрутка у нас является нормальным транспортом из автобусов МВ с интервалом 4-10 минут. ТО есть если мы хотим не брать у нас маршрутку в расчет как транспорт, то надо существенно повысить выпуск на некоторых маршрутах МГТ + добавить еще определенное количество новых маршрутов. Для многих еще как является. В том же Лианозово и Дегуниго электричка вполне себе заменяет метро. МГТ+метро охватывает, но не перевозит всех пассажиров. Нет. Электричка там куда ближе к нашей электричке, с интервалами раз в 15-20 минут, наличием части электричек с пропуском станций и т.д. Метро там чуть меньше по габаритам, но как раз таки метро. Смысл заключается в том, что у нас билет на день это билет на часть перевозчиков в городе, у них билет на день это билет на все перевозчиком, но в пределах зон.

Хорошо будет. Очень хорошо. Ибо тогда надо будет платить нормальные деньги.

4 зона по расстоянию - 18 км от центра, у нас до МКАДа так же.

Будем считать Москва в пределах МКАДа. Только в Париже в эту систему включен весь транспорт. То есть к нашим 210 за метро и МГТ надо еще накинуть сумму на электрички + маршрутки. Так что получим что-то около 260-280 рублей. В результате при сравнении получаем, что аэро сверх берет 60-80 рублей (это если по 400). Если учесть, что комфорт у Аэро существенно выше, чем у Парижского поезда, то все сходится.

Причем тут метро? Это пример, когда транспорт в аэропорт стоит существенно дороже остального проезда. Для сравнения за это же деньги можно безлимитно кататься весь день в пределах 4 зон.

В основном да. Тянут часто автобусы с расписаниями. Но тут и понят автобус раз в 40 минут должен приходить вовремя. Но с другой стороны если он все время тянет по пустой дороге, то может стоит скорректировать расписание в этом месте на 1-2 минуты?

В городе да, а как чуть выходят за город так спокойно 70 выжимают. Но тут главное не само значение максимальной скорости, а сам факт, что если на перегоне разрешена скорость в 30/40/50 км/час, то водитель и будет ехать эти самые 30/40/50 км/час, а не притормаживать больше. И что эти установленные 30/40/50 км/час даны не по инструкции от 1950 года, а по современным нормам с учетом используемого ПС.

Так наша система и существует из-за того, что она существует. А на аргументы, что в других местах такого нет, единственный ответ: оно тут так сложилось годами. То есть транспорт ездить быстро не должен? Может еще вернемся к варианту, что перед трамваем будет идти специальный человек с колокольчиком? Ага. 120 пассажиров ждут одного. Гениально. В той же Чехии пешеходы всегда должны пропустить трамвай. И ничего, живут как-то. Почему не нужны? Естественный отбор в действии. Не забыли. Но вот только наши водители, все равно не будут верить в зеленый, а приторможивать как бэ не влететь не машину, которая внезапно может появиться.

Ответный аргумент в том же стиле. Поработай водителей за границей, на нормальной транспортной системе, а потом сравни. Безопасность, а не паранойя. И дело в том, что о реальной безопасности мало кто заботиться, те же островки остановки для пассажиров сделать. А вот из-за одного случая 50 лет назад до сих пор будут тормозить современные возможности ОТ. Вот именно. Про железную они думают и понимают, что это опасно. А про трамвай не думают. Да и действительно, что там думать про железное ведро, которое всего боится и еле ползет.

Вот тут и кроется причина. Смотри на железке все знают, что поезд перед переездном не притормаживает и в случае чего не остановится, чтоб пропустить машину из-за этого случаи выезда машины на перезд при красном единичны, водители понимают кто крайним будет. В случае с трамваем водители авто знают, что трамвай притормаживает и в случае чего остановится, вот и лезут. Водитель трамвая знает, что в случае аварии у него будет гемор, в результате чего тормозит еще больше. Водитель авто видя, что трамвай пропускает чуть ли не всех, лезет еще больше. И так по кругу. Да и пусть случается. Если пешеход и водитель будет знать, то трамвай проедет и не остановиться, он будет куда внимательнее к нему относиться, как к железке. Прокатись в Европе на нормальной системе. Увидишь как они "сбрасывают". И говорить, что там пешеходы культурнее не надо. На красный там пешеходы бегают куда чаще, чем у нас.

Свобода перемещения на ЛЮБОМ виде транспорта у тебя остается. Только при использовании определенного вида транспорта тебе надо платить за него. Это тоже самое, что с проезда электричке. При оплате проезда ты платишь не только за саму электрику как средство передвижения, но еще и за использования инфраструктуры.

]] Я об этом и говорю. Что-то захотеть может 5-10 водителей на парк, остальным пофиг. Увеличиваем выпуск. А вот тут не надо путать действительно опасные вещи и защиту от единичного идиота. Так мы можем дойти до запрета сушки кота в микроволновке. Половина Европы катается на трамваях со скоростью до 70-80 км/час. Хм. Ответь мне на один вопрос. Почему при общей схожести конструкции ПС, строении пути на железке получается ездить в пределах города 60-80 км/час, а на трамвае на выделенке нет?