Губин Александр

Ты знаешь, Туруло человек достаточно строгий, думаешь я зря не хотел идти в трампарк с тобой одно время. С ним надо обо всем договариваться лично. И все-таки, Туруло эксплуатационщик с более чем 30-летним стажем. Скажем так, 100% вагонов, которые сейчас ходят надо было списать в 2004 г., а это еще все ездит. Причем денег поступает в депо совсем мизер и не слушай глупость всякую, что директор депо ворует деньги от рекламы, если бы он их воровал, трамваи давным-давно не ходили. Туруло конечно не альтруист, но совсем отрицательно относится к нему не стоит. Да простят меня А. Буслов и Р. Васильев, но с комитетом ВзТ, по-моему, пора заканчивать. Хотя я уже не вхожу в ряды его участников, но тем не менее, советую самораспуститься, пока мы не стали всегородским посмешищем (не буду писать по каким причинам, дабы не быть забаненным), что-нибудь типа "Шизофреники за трамвай". За три года существования все мыслимые и немыслимые средства для спасения трамвая мы уже использовали. Я в сложившейся ситуации не вижу путей для развития и функционирования трамвая, тем не менее, предлагаю применить последнюю зацепку: закупку б/у КТМ-8 или Т3 из Москвы. Если эту идею прокатят, то все станет понятно - значит трамвай решили окончательно закрыть. P.S. Отвечать на посты некоторых людей у которых в мозгах царит винегрет я с сегодняшнего дня считаю ниже своего достоинства, я думаю, все поняли, кого я имею в виду.

Я уже привык к подобного рода провокациям, скажем так, она не знает моей фамилии, а знаком я с ней с тех пор, когда ты дорогой Андаф еще не родился. Мне кажется это уже не просто шизофрения, это уже более тяжелая форма, а после того, как вы звонили по всем телефонам в поисках Романа Васильева и наткнусь на неких "Воронежцы за троллейбус", я уже ничему не удивляюсь. Скоро будешь ходить и спрашивать у каждого встречного "А вы не знаете Губина ?". У нас тут был один такой товарищ, которого помнят наверное я, Антон да старожилы форума, даже модератором "Воронежского транспорта" был. Просто парень жрал запрещенные препараты, вот и приглюкнулась ему, что трамвай пора спасать, потом переключился на другие - и увлечение прошло. i Уведомление: Слушай, я понимаю твою реакцию. Но Александр, будь же наконец посдержаннее! В корректной форме мысли всегда звучат убедительнее.

Не знаешь, не говори, 8 вагонов КТМ-19 в Старом Осколе на настоящий момент.

Еще раз повторю: 1) эксплуатация трамвая обходится в 2 раза дороже троллейбуса; 2) эксплуатация трамвая в условиях России 21 века возможна только на выделенке; 3) стоимость одного трамвайного вагона в среднем в 2 - 4 раза больше троллейбуса, а вместимость всего на 20 - 30%; 4) посторойка троллейбусной линии и покупка подвижного состава вместе взятые стоят дешевле, чем ремонт только трамвайного полотна; 5) при нынешних условиях при полной загрузке существующих линий можно выпустить 50 - 60 трамвайных вагонов, а в случае переделки трамвайных сетей под троллейбусные можно и 250 - 400 машин выпускать. Ну и трамвай стоит наравне с ними, но трамвай обходится дороже (см. выше). Да и в конце концов есть же гибриды троллейбуса и автобуса. Доежает такой агрегат до электрофикации и дальше работает как ЭТ. В таком случае в некоторых частях города можно вообще 100% перейти на ЭТ.

Милый мой, дело в том, что трамвай в г. Воронеже не есть средство борьбы с пробками. Я вообще не могу понять причем здесь обсуждение будут пробки или нет. Будут, и трамвай в них будет также стоять и объехать он их не сможет. И как он добирается минуя пробки в нашем городе я думаю не стоит рассказывать. Если бы я был начальником управления пассажирского транспорта и мне вручили город с таким состоянием трамвая как у нас сейчас, мне даже в голову не пришло бы его восстанавливать. Надо все заменять троллейбусом. А трамвай надо закрывать, он остался в 1926.... 2006, 2007 годах, но при нынешнем положении - все заменить троллейбусом, абсолютно все. В дальнейшем пусть будет трамвай, но подземный. В 50-й раз повторю: эксплуатация трамвая в центре города сейчас невозможна . Поверь мне, 700 автобусов большой вместимости и 250 троллейбусов развезут всех в городе и безо всякого трамвая.

С листовками и малявами в Москву нет никаких шансов. Пройденный 2 года назад этап, эффективность равна 0. В лучшем случае придет отписка. Буслову вон приходило письмо из администрации президента, типа "они взяли ситуацию под контроль". Ну и что? Понимаешь ли, трамвайные объекты демонтированы, раздолбаны и разворованы до такой степени, что восстановлению явно не подлежат, а вот у троллейбуса целы все подстанциии, кроме линии на ВЗСАК. И чего бороться за 3 маршрута? У нас доля трамвая в городских перевозках сейчас 0,9%, при восстановлении и даже полной загрузке его доля составит 5 - 7 %. Какой смысл в таком транспорте? По сути трамвай превратился в аттракцион по перевозке воздуха. Линии нарисовали, проект ЛРТ разработали - это все конечно хорошо, но никаких идей по поводу того, куда девать автотранспорт с центра города не последовало. Да и вообще с 2005 года уже приличное количество линий демонтировано.

Сепаратор можно спокойно оставить и без рельсов, тем более, что здесь речь уже идет о бывшем 10-м маршруте, а он уже давно ку-ку и никаких шансов на его восстановление нет. Было вчерась заседание комиссии по промышленности, транспорту и связи гордумы. Предложили перебросить 5,0 млн. руб. со статьи "Транспорт" на статью "Освещение улиц". В дальнейшем при корректировке бюджета эти средства будут возвращены транспорту. Слыхал также, что разработана программа возрождения муниципального транспорта (автобус, троллейбус), но вот про трамвай в ней, к сожалению, ничего не говорится. Короче, трамваю с вероятностью в 90% в этом году будет кирдык.

Хоть я и не люблю товарища Павла Ильина, но в данном случае он прав. Скажем так, как таковой трамвай пробку не создает, но он в ней благополучно стоит, вдобавок действительно никого не возит, а днем еще и практически не ходит. В далеком 2001 году в сентябре было совещание в тогда еще ПО ВГЭТ. Так вот изначально предполагалась уборка всего трамвая с центра города. Планировали оставить линии по Ленинскому проспекту, на Машмет, в Отрожку, Северный мост, по 45-й стрелковой с частичным переносом на Рабочий проспект, по Беговой до ВРТТЗ, до Студгородка, по Сонечной, пр-ту Труда до Газовой, а все остальное убрать. Кстати с такой маршрутной сетью можно было организовать ЛРТ, ибо на Ленинском пр-те пробки редки, да и есть улица-дублер - Ленинградская, а правобережная часть этой сети и ул. Менделеева-Ростовская - это по сути выделенка. И оставить рабочим только второе (левобережное) депо. Но кто-то все переиграл, и демонтаж трамвая пошел совершенно по другому сценарию. Попробовали бы они сейчас трампарк-2 продать, там завод СК отравил всю атмосферу и никто депо не купил бы. В настоящее время там половина арендаторов разбежалось, а нынешний владелец его не знает, что с ним делать, ибо площадь и территории депо используются совершенно неэффективно. А в центре сейчас такой поток автотранспорта, что трамвай может быть только под землей и тут уже ничего не поделаешь, совмещенка в центре не есть хорошо. Может лет через 20 все ж додумаются сделать что-то типа метро.

Слушай, а я ведь тоже это заметил. Но думал может меня переглючило. Причем с разницей в один день видел, для покраски-переделки времени маловато.

На сегодняшний день в депо осталось всего 39 работающих вагонов: 312, 318, 321, 323, 325, 327, 331, 338, 343, 345, 347, 350, 356, 357, 363, 364, 366, 370, 377, 379, 381, 382, 383, 384, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 401, 402, 403. За один месяц сняли с эксплуатации сразу 7 трамваев. Четыре вагона пока под вопросом, короче, в ближайшее время возможно пополнят железный ряд: 303, 330, 332, 367. Железный ряд состоит из 12 вагонов: 304, 305, 309, 310, 333, 334, 340, 341, 344, 392, 385, 400. Все эти вагоны восстановлению не подлежат. За этот год были списаны все грузомеханические вагоны, кроме ГМ-8, два вагона-дозатора, два рельсошлифовальных вагона, два поливомоечных. В ближайшее время возможно отправятся под нож два вихревых снегоочистителя. Что делать? Надо срочно поплакаться Лужкову или "Мосгортранс" или куда-то там в Москве, чтобы получить АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО б/у вагоны. Владикавказ таким образом получил 20 Т3 в 2004 году и другие города вовсю используют эту схему, как в отношении трамваев, так и троллейбусов. Нужно не менее 30 - 35 вагонов, все, что есть у нас с трудом до конца года дотянет. Другого выхода нет. Про семерку: будет ходить один вагон два рейса в день, чтобы не заваливало песком линию. Про другие направления: Линию от Цирка до Машмета по всей видимости ждет демонтаж, сегодня отключали кабели от КС, 8-ка трамвай восстановлению не подлежит также, там мало того, что сперли 3 км КС, так еще и 500 м силового кабеля, а также спилили 12 металлических опор. Короче, пока вы упражняетесь в написании листовок, трамвай потихоньку растаскивают.

Надо добавить, что при Ковалеве было куплено 10 машин и отремонтированы почти все ныне работающие троллейбусы депо-2. Он самый, но не в 2005, к тому времени депо давным-давно не было. Приказ А.Я. Ковалева от 29.12.2002 г. и прекратил с 01.01.2003 г. существование трамвайного депо-1, его же приказ от 26.07.2002 г. прекратил существование депо-2 с 29.07.2002 г. А к маю 2004 г. в обоих трамвайных депо не осталось ни одного вагона. При Скрынникове и Панфилове были убиты маршруты 8, 11, 16, 17 и 20, остальные 12 маршрутов - при Ковалеве до января 2003 года. В общем, отличились все.

Да сам не знаю, я за перенумерациями сейчас не слежу. Думаю, трамваю осталось кататься месяца два, не более.

12А уже давно по Кольцовской ходит, в 6.30 с Комарова железно есть рейс, ибо в 6.53 - 6.55 исправно попадается мне у "Электроники".

Я на этой 312-й сам позавчера ехал с Северного, при спуске с моста у Заставы что-то сильно начало трещать, потом 2 раза троллейбус дернуло. После чего мы по инерции проехали еще метров 70 и встали как раз у высотки на "Заставе". Причем спустя три часа я снова проходил "Заставу" было уже около 20.00 и как раз застал момент приезда буксира для 312. И по поводу недавнего схода КТМ-5 на 7-м маршруте с рельсов. Это был вагон №303, скорее всего, на линиях он больше не появится - излом рамы в районе задней тележки. Надо будет последить 7-м трамвайным маршрутом в ближайшее время, пошел слушок, что с 16 июня 7-ку закрывают. Ну а что делать, если нет вагонов, а выручка на маршруте составляет 150 - 400 руб./день.

А еврохлам с 20-го автобуса перекочевал на 1-цу, ходит еврохламовский автобус с форточками от ЛИАЗа, номер 132, буквы не помню. 20-ка Вокзал - Перхоровича хоть ходит? Кстати, маньяк на "Газели" 50а, который разъезжает с портретами царской семьи и надписью "Жлоб", продолжает терроризировать население. Видимо этому маршруту закон не писан. Почитайте свежий номер "Моё", если не ошибаюсь, на 56-й странице, где размещают СМС читателей. Водила продолжает бить и высаживать пассажиров, что отказываются платить за проезд 10 руб. вместо 7.

Месячник контроля за сбором доходов от оплаты проезда объявлен в Воронеже Очередное заседание областной комиссии по вопросам улучшения транспортного обслуживания населения, которое состоялось 30 мая, вице-губернатор Вячеслав Клейменов начал с представления новых руководящих работников автотранспортного комплекса Воронежской области. Начальником отдела транспорта Главного управления по промышленности, транспорту, связи и инновациям области назначен Алексей Вакулин. Сменилось руководство и в управлении организации пассажирских перевозок администрации городского округа город Воронеж - это подразделение возглавил Дмитрий Крутских. Генеральным директором МУП МТК "Воронежпассажиртранс" стал Александр Юров, а гендиректором ОАО "Бутурлиновкаавтотранс" - Сергей Шевцов. Характеризуя работу автотранспортного комплекса области в первом квартале 2008 года, Вячеслав Клейменов отметил в целом положительные тенденции. Открылись два новых маршрута в Поворинском и Таловском муниципальных районах. По сравнению с тем же периодом 2007 года заметно улучшено качество предоставляемых транспортных услуг - на 4,2 процента увеличена транспортная работа, повысилась до 98,1 процента регулярность движения автобусов, больше перевезено пассажиров. В областном центре продолжает работать "Народный маршрут", на обслуживание которого в январе-марте 2008 года выделено 14,4 млн. бюджетных рублей, что позволило бесплатно перевезти почти 6 млн. человек. В целом же на оказание мер социальной поддержки населению Воронежской области (покрытие межтарифной разницы, бесплатный проезд, месячные проездные билеты и т.п.) за первый квартал направлено 59,4 млн. рублей, из которых почти 10 млн. рублей - средства федерального бюджета. Вместе с тем вице губернатор обратил внимание участников заседания, что при стабильной ситуации с организацией пассажирских перевозок продолжает ухудшаться финансово-экономическое положение автотранспортных предприятий. Причины известны, и в первую очередь это рост цен на ГСМ. Дорожают запчасти, увеличиваются расходы автотранспортных предприятий на электроэнергию, газ, году, тепло. Тема оказалась созвучной автотранспортникам. Ее тут же поддержал и развил заместитель генерального директора ОАО АТ "Воронежавтотранс" Геннадий Николаев, президент Союза автотранспортников Воронежской области. Он, в частности, отметил, что отставание доходов предприятий от все возрастающих расходов не удастся компенсировать даже повышением с июня тарифов на пассажирские перевозки. Зарплата в автотранспортных предприятиях Воронежской области сегодня остается ниже 5 тысяч рублей, идет отток водительских кадров. При этом Геннадий Николаев признал, что руководство области старается поддерживать перевозчиков, и на сегодняшний день получены практически все годовые субсидии по пассажирскому автотранспорту. Основная их часть будет в самое ближайшее время направлена на приобретение автобусов для АТП. Несмотря на это, хозяйствам придется жестко контролировать общехозяйственные расходы, проводить рациональную экономическую политику и беспокоиться об увеличении собственных доходов. По предложению вице-губернатора Вячеслава Клейменова июнь объявлен месячником контроля за полнотой сборов доходов от оплаты проезда. Буквально за день до заседания комиссии Воронежской областной Думой был была утверждена областная целевая программа "Развитие пассажирского автомобильного транспорта общего пользования Воронежской области на 2008-2015 годы". Предложено подготовить такие же муниципальные целевые программы и на местах. Таким образом, в Воронежской области будут реализовываться серьезные меры по поддержке и развитию пассажирских перевозок автотранспортом, но при этом возрастет спрос и с АТП, и с муниципальных образований за обеспечение качественного обслуживания населения. Источник: Пресс-центр администрации Воронежской области Источник: Газета "Коммуна"

Я не понимаю, что мешало Скрыну обменять хотя бы участок троллейбусного депо. Ведь властелином земли воронежской обладминистрация в лице г-на Паринова стала только с 1 июля 2007 г, а депо, как известно, продали 1 февраля 2006 г. Кстати, за 29-30 июня 2007 г., т.е. за 2 дня было выдано еще горадминистрацией аж 674 разрешения на владение землей, к примеру, за весь 2006 г. не более 300. Там тоже все продано под дальнейшую застройку гаражами. Ввиду того, что занимаюсь экспертизой в т.ч. и строительных объектов, сегодня смотрел карту строительного районирования в г. Воронеже по состоянию на 1 марта сего года. Единственное место, где еще чего-то не продано - это земли СХИ, ЛТИ и опытные поля ВГУ. Но они в федеральной собственности, о них даже губернатор Кулаков сломал зубы. Видимо в отместку теперь на эти земли ночью сваливают строительный мусор. Ну еще грядет вырубка парка у Динамо "Павловскгранитом", строить-то уже негде. Наши стройфирмы настолько привыкли к дешевой халявной и доступной земле, что даже не хотят сносить ветхое жилье, им подавай только новые участки или участки под уплотнительную застройку. Что касается строительства депо, то стоимость проектирования, строительства, а также создания соотвествующей инфраструктуры депо на 150 вагоно(машино)мест составляет 2,0 - 3,5 МИЛЛИАРДА рублей (или почти 50% годового бюджета Воронежа). Да, да, именно столько. В случае окончательного погрома троллейбусного депо, можно переоборудовать под троллейбусы хотя бы 2 - 3 канавы в ПАТП-4 или 5 и даже провести туда КС. Это не так уж и дорого обойдется. А вот трамваю в таком случае кирдык на долгие и долгие годы.

Весь этот ремонт дорог затеян под экономический форум, что пройдет в Воронеже с 28 июня. Если кто не заметил, то реставрируют фасады почти ВСЕХ домов на Московском пр-те, Плехановской, Театральной (у гост. "Россия"), некоторых домов на Кольцовской. На эти потемкинские деревни (я имею в виду ремонт фасадов) выделено 43 млн. руб. изначально не заложенных в городском бюджете. А вы говорите нет денег, был бы повод, а бабки всегда найдут.

Решение об увеличении стоимости проезда вступает в силу через 10 дней после опубликования в "Коммуне" (было опубликовано 29 мая), т.е. по идее 8 июня. Хотя в Воронеже всякое может случиться, может и завтра подорожать. На 121-м маршруте вовсю ходит корейский большой автобус, не знаю какая модель, короче, у которого двери открываются как у КТМ-5, раньше этот экземпляр вроде работал на 1-м маршруте.

Это все замечательно, но... Информация по большому секрету. В ближайшее время линия по 20-летия Октября будет демонтирована. Это должно было случиться еще этой весной, но 912 млн. рублей на новые дороги в этом году не получили, так как 668 млн. за прошлый год не успели освоить. В проект демонтаж был внесен. Еще по поводу линии на Машмет. Насколько мне известно там не осталось ни одной подстанции, одна из них точно давно продана ДСК. На углу Ростовской и Новосибирской возводится целый городок на месте бывших теплиц. А строительство одной подстанции - 57 млн. руб., а у нас все 26 оставшихся выставлены на продажу за 24 млн., т.е. менее, чем по 1 млн. за каждую. Старается г-н Рябцев. Путин никогда не будет решать проблемы Воронежа, они по большому счету ему по барабану. А тут будут делать, что хотят. Уже есть, там готов проект застройки обособленки по ул. Артамонова, где ходил трамвай, боюсь, что и "зеленка" уже имеется. ДСК все же. Вторая проблема - перекладка ливневого коллектора, который как раз сделан на том месте, где была трамвайная выделенка. Причем проектировщики сделали его неглубокого заложения, так что трамвай проложить сверху нельзя ну никак. Перекладка коллектора обойдется в 0,7 млрд. руб. Проблема вся том, что на часть землеотвода под трамвай есть "зеленка" у "Линии" и еще у одного нового гипермаркета, который будет напротив "Линии". Кто это строит и насколько они круты пока не знаю.

Скажем так, у трамвая есть ряд проблем для которых я пока не вижу решения. 1. Дальнейшая эксплуатация трамвая в центре невозможна ввиду постоянного увеличения числа автомобилей, создать выделенку здесь невозможно. Выход один - делать трамвай на участке от Цирка (Ворошилова) до примерно ост. Комиссаржевской и от "Коммунаров" до Пединститута под землей, но, думаю, если мыслить реально, то становится понятно, что в ближайшие 15 лет этого не случится. Да и построить необходимо около 4 км тоннеля, а это значительная цифра. 2. С пересечением Московский пр-т - 45-й стрелковой Дивизии надо также что-то делать. Трамвай там с трудом поворачивает на короткий участок по Московскому проспекту ввиду очень значительного потока автотранспорта. Там необходимо также строить примерно 200 м тоннель под проспектом. Но это уже расходы под полмиллиарда руб. Из этого списка данному требованию соответствует только линия бывшего 17-го трамвая от Вокзала по Ворошилова на Перхоровича. Северо-Восточный район - это не густонаселенный район. Это 4 остановки вдоль Ленинского проспекта. Основное строительство сейчас идет дальше в Отрожке. А где? У меня вариантов нет. Все пути, а именно, по 60-й Армии и от СХИ уже отрезаны.

Давайте про приоритеты. Почему я резко развернулся в сторону троллейбуса. На днях разговаривал с одним товарищем из липецкого ГЭТа. Он мне привел такие цифры по трамваю и троллейбусу: Трамвай: затраты на эксплуатацию 1 вагона/год - 0,98 млн. ремонт 1 км трамвайного пути - 5,1 млн. ремонт контактной сети - 0,47 млн. капитальный ремонт вагона - 1,5 - 2,0 млн. капитально-восстановительный ремонт вагона - 3,6 - 5,2 млн. текущий ремонт (через каждые 150 или 250 тыс. км в зависимости от износа) - 0,25 - 0,41 млн. постройка новой трамвайной линии в рачете на 1 км (укладка рельсов, установка опор, подвеска КС) - 12,0 - 18,0 млн. стоимость нового вагона: КТМ-19КТ - 7,4 млн. ЛМ-99 (разные модификации) - 8,9 - 9,2 млн. Спектр 71-405 - 9,5 млн. К-1 (Татра-Юг, Украина) - около 12,1 млн (включая 5% на растаможку) Троллейбус: затраты на эксплуатацию 1 машины/год - 0,51 млн. ремонт контактной сети - 0,71 млн. капитальный ремонт 1 машины - 0,25 - 0,45 млн. капитально-восстановительный ремонт машины - 0,52 - 0,7 млн. текущий ремонт (через каждые 150 или 250 тыс. км в зависимости от износа) - 0,12 - 0,25 млн. стоимость нового троллейбуса: 2,2 - 5,7 млн, в основном в пределах 2,2 - 2,8 млн. постройка 1 км троллейбусной линии - 3,8 млн. руб. Делайте выводы. По поводу трамвая еще несколько слов. Могу добавить от себя, что сейчас собрать поток пассажиров в 5000 чел. / час на трамвай просто нереально, не понятно каким образом бороться с пробками у Цирка, ун-га "Россия", где трамваи имеют постоянные простои и где авто сейчас даже на трамвайных путях умещаются с трудом, а через год-другой трамваи там будут просто стоять. И какой смысл в сети, которая по сути являет собой 3 - 4 маршрута и практически не охватывает густонаселенные спальные районы?

Ничего там не решается, да и забастовка - это только повод к переделу маршруточного бизнеса. Панфилов по сути все там же, только чуть-чуть понизили.

Где она там есть? Вы у универмага "Россия" видимо редко бываете. А по поводу того, что кто-то будет чего-то вспоминать, ну выйдите в 17.00 на Плехановскую и Московский проспект и прикиньте как там сейчас бы ходил трамвай. Он с 8.00 до 19.00 просто стоял бы. Я надеюсь вы человек вменяемый и прекрасно понимаете, что никто сейчас не будет ограничивать движение автотранспорта в угоду трамваю. Трамвай на волне всеобщей автомобилизации у нас проиграл ввиду того, что 70% линий - это была совмещенка. Если бы трамвайных маршрутов сейчас было больше или хотя бы положение трамвая было таким же, как в 2006 г, когда еще можно было чего-то ремонтировать и за что-то бороться. Сейчас вся эта шумиха по поводу трамвая - это не более, чем колыхание воздуха. В последнее время уже просто 100% убежден, что трамвай не спасти и развивать его просто некуда, поэтому считаю более уместным далее не заниматься трамваем, а переключиться на борьбу за троллейбус. Все-таки восстановить его за 5 - 7 лет куда более реально, причем практически полностью. Надо только вернуть в муниципальную собственность депо-2 и переделать трампарк-3 в троллейбусное депо. Причем практически все трамвайные линии можно заменить со временем троллейбусными, что при наличии опор и подстанций обойдется куда дешевле капремонта трамвайных путей.

Дело за малым... Осталось только найти для трамвая выделенку на ул. Кольцовской, у Цирка, а также между остановками Коммунаров и Пединститут. Как найдете, сообщите. Через год-другой трамвай на этих улицах будет просто стоять и только задерживать движение ввиду крайне плотного потока автотранспорта.