Губин Александр

Вообще если в результате ремонта полотна перепортят единицу - это не есть хорошо. 1-ца приносит 70% выручки трампарка. Единственный маршрут за счет которого убытки трамвая совсем не превратились в космическую величину. Хотя здесь есть прессинг с другой стороны - на 45-й стр. Дивизии также давно хотят демонтировать полотно, а перенести на Рабочий проспект ума не хватит. С другой стороны днем-вечером трамвай либо не ходит, либо стоит.

Юрий, к сожалению, это почти так. То, что трамвай работает не знают процентов 60 горожан. Да ничего не изменит восстановление трамвая. Даже если брать трамвайную сеть образца 2000 года, то она настолько убога по сравнению с нынешней сетью маршруток, что никакой конкуренции им все равно не составит. У маршруток есть страшное преимущество - он ездят фактически по системе от подъезда до подъезда.

По поводу некоторых автобусов, посмотрите посты в начале темы. Особенно пост №20. Фиг его знает может это и есть тот самый 346-й.

Нет, Роман. 1,61 млн. убытка.

18 вагонов сразу ориентировочно со следующего месяца (четкая дата не определена) снимают с эксплуатации, остается 21 вагон, выпуск в час пик будет всего 16 единиц (по 8 на 1-це и 2-ке). Семерка ходить не будет, днем трамвай по всей видимости также ходить не будет. В депо останется всего 32 водителя.

2-й трампарк уже потерян навсегда. Ну он не выставил свою площадку. А 150 вагонов некуда пускать. Про реальность постройки линии от Газовой до ВРТТЗ я думаю не хуже меня Вадим расскажет, как житель тех мест. А из всего существующего на нынешний момент раскрутить как следует можно только бывший 17-й маршрут. Все остальное пустое ходит, та же 2-ка трамвай - это абсолютно пустой маршрут (хотя 10 лет назад это был второй по доходности после 8-го), хотя по сути не сильно дублируется маршрутками. Пассажиропотоки образца 2009 совершенно не соответствуют тому, что было, например, в 1999 году. Я думаю, стоит продолжить продавливать идею о покупке б/у вагонов иначе до ренессанса трамвай не доживет. Какие 5 - 6 лет, никогда не окупится. А почитав повнимательнее с проектом прокладки ЛРТ вдоль ж/д путей еще более в этом уверен. Вообще невозможно понять то ли ЛРТ и трамвай будут являть собой одну систему, то ли это будут 2 разных системы. Троллейбус и сейчас почти окупает себя: выручка примерно 2,1 тыс. в день. При этом доход за месяц на 32 машины составляет 2,02 млн, а эксплуатационные затраты 1,77 млн. на 32 машины. С трамваем все очень печально: 1,17 млн. в месяц дохода при эксплуатационных затратах в 2,78 млн.

Да, и где же наши активисты? Что-то когда надо все притихли. Между прочим данные инвест-проекты надо по максимуму представить в местной прессе и обеспечить циркуляцию этой новости как можно дольше, чтобы администрация помнила о своих обещаниях. А то пока вы развешиваете листовки в трамваях, которые никто не читает, ввиду того, что данный вид транспорта сейчас большей частью перевозит воздух, его и грохнут. А вот будуте пописывать в прессу может еще и подумают.

Я имел в виду как раз трампарк. Про троллпарк-2 я ничего не имею против, я ж уже писал, что там площадка останется. Но я не знаю, насколько решен вопрос с собственностью. Судя по тому, что в качестве исходных площадок выставили ПАТП, он никак не решен. А парк-1 в качестве троллейбусного уже использовать вряд ли получится, веер убит, там метр до территории "Перекрестка". В лучшем случае под автобус пойдет. ВМЗ прокатили потому, что они поставили условие закрытия многих конкурирующих (дублирующих) маршрутов. Нынешние ребята готовы разрулить все сами. Ну немцы заинтересовались им примерно в том плане, что приехала делагация с послом к губернатору на прием, на котором в т.ч. сидели люди с горадминистрации, немцам сказали "вот, трамвай есть у нас, не хотите ли им заняться". Они им в ответ в знак вежливости: "подумаем, подумаем". После чего "подумаем, подумаем" в пресс-релизе превратилось "в нашелся инвестор". Хотя я в принципе не против, интересно было бы посмотреть на сеть, которую они собираются делать. Но боюсь, что это почти 100% маниловщина. Там дикая подковерная борьба идет. На самом деле в большей степени за автобус. Не знаю, чем все это закончится. Но сейчас реально появились люди готовые вложиться и которые пришли сами, а не которых притянули за уши. И говорят, что кто-то с Воронежа будет в роли соинвестора, ну типа отдаст свои маршруты вроде как. На самом деле для восстановление всей троллейбусной сети на первых парах необходимо всего 35 млн. руб для ремонта КС. Ну и 150 машин. Только вот где найти наездников на оные? В данном случае за этим делом даже не Круцких стоит. Там всплыли фамилии (только тихо ) Послухаева и Зенищева, типа эти инвест-структуры хотят выйти на Воронеж через них. Круцких - это вообще шелупонь, так, местный браток.

А потому, что в муниципальной собственности остались только ПАТП-4 и 5. А существующие трамвайное и троллейбусное депо с большой вероятностью снесут, короче, время Ч наступит, когда заключат договор с инвесторами. Думаешь я зря писал неделю назад про идею переноса троллейбусов в ПАТП. Это был тонкий намек. Я ничего просто так не пишу, короче, есть у меня кой-какая информация из МУП ВПТ, но пока я буду молчать, дабы не сглазить. И инвестор на троллейбус и автобус уже в принципе есть. И троллейбусами с большой вероятностью заведовать будет отнюдь не "Тролза". Трамваем пока серьезно никто не интересуется, ибо если его попытаться восстановить, он вполне может превратится примерно в такой же аттракцион, как московский монорельс. Ну и конечно понятно, что на месте ПАТП трампарк не возникнет. Собственно говоря, просматривается элегантный выход из непростой ситуации с транспортом, который звучит примерно так: инвесторов не нашлось, поэтому мы и закрыли трамвай, но зато мы пустили троллейбус и автобус. Ну я думаю все всё поняли.

Честно говоря, мне абсолютно было наплевать как сыграет Россия. Не то, чтобы я не патриот, но в данном случае мне все равно. К спорту (в т.ч. футболу) отношусь также, как и к шоу-бизнесу, а конкретно: мужики-футболисты портят здоровье за большие деньги. Ну это их дело. Толку от этого выигрыша никакого, ВВП страны от этого не вырастет. А по сему с вечера благополучно лег баиньки. Полчетвертого утра разбудили пьяные болельщики, которые орали "Россия - чемпион, Россия - вперед". Запустил в них с балкона маринованным помидором и пошел дальше спать. Проснулся бодрым и счастливым в 5.20 утра, сел на дизель-поезд и поехал за город на свежий воздух фотографировать природу, от чего получил кайф в 10 раз больший, чем все победы на чемпионатах мира, Европы и т.д. вместе взятые. Вот если мне Путин (Медведев) сделают зарплату тыщ так 200, я сам возьму флаг, свистульку и буду кричать "Россия - вперед".

Роман, а вот конкретно ты ходил хоть раз в газету, писал статьи, хоть в одной акции участвовал ? Извини меня, в газету "Мое" в 2006 году ходил только я, в правозащитную организацию на Цюрюпы опять я, узнавал как дела в депо - опять я. А что поделаешь, если все так плохо, я что в Минтрансе работаю. Понимаешь, я все это делал, и еще все время информировал об этом всю общественность, а уж по поводу предложений... по-моему, больше чем я здесь никто не предложил. Не будет показывать пальцем, кто собирался покупать вагоны в Иваново, пока я не вспомнил про Москву. А ты НИКОГДА И НИ РАЗУ ни в чем участвовал. Только давайте, давайте, пишите, молодцы. Сидел в Москве, ныл и ностальгировал о том как все раньше было хорошо, или ходил и фотографировал по городу все трамваи и троллейбусы по сто раз. Лично я сейчас не имею права участвовать в общественных акциях, у меня это записано в контракте.

Да вроде как ненадолго, сегодня в Центральном и Ленинском районах вода отключена полностью. Профилактика.

Ты знаешь, Туруло человек достаточно строгий, думаешь я зря не хотел идти в трампарк с тобой одно время. С ним надо обо всем договариваться лично. И все-таки, Туруло эксплуатационщик с более чем 30-летним стажем. Скажем так, 100% вагонов, которые сейчас ходят надо было списать в 2004 г., а это еще все ездит. Причем денег поступает в депо совсем мизер и не слушай глупость всякую, что директор депо ворует деньги от рекламы, если бы он их воровал, трамваи давным-давно не ходили. Туруло конечно не альтруист, но совсем отрицательно относится к нему не стоит. Да простят меня А. Буслов и Р. Васильев, но с комитетом ВзТ, по-моему, пора заканчивать. Хотя я уже не вхожу в ряды его участников, но тем не менее, советую самораспуститься, пока мы не стали всегородским посмешищем (не буду писать по каким причинам, дабы не быть забаненным), что-нибудь типа "Шизофреники за трамвай". За три года существования все мыслимые и немыслимые средства для спасения трамвая мы уже использовали. Я в сложившейся ситуации не вижу путей для развития и функционирования трамвая, тем не менее, предлагаю применить последнюю зацепку: закупку б/у КТМ-8 или Т3 из Москвы. Если эту идею прокатят, то все станет понятно - значит трамвай решили окончательно закрыть. P.S. Отвечать на посты некоторых людей у которых в мозгах царит винегрет я с сегодняшнего дня считаю ниже своего достоинства, я думаю, все поняли, кого я имею в виду.

Я уже привык к подобного рода провокациям, скажем так, она не знает моей фамилии, а знаком я с ней с тех пор, когда ты дорогой Андаф еще не родился. Мне кажется это уже не просто шизофрения, это уже более тяжелая форма, а после того, как вы звонили по всем телефонам в поисках Романа Васильева и наткнусь на неких "Воронежцы за троллейбус", я уже ничему не удивляюсь. Скоро будешь ходить и спрашивать у каждого встречного "А вы не знаете Губина ?". У нас тут был один такой товарищ, которого помнят наверное я, Антон да старожилы форума, даже модератором "Воронежского транспорта" был. Просто парень жрал запрещенные препараты, вот и приглюкнулась ему, что трамвай пора спасать, потом переключился на другие - и увлечение прошло. i Уведомление: Слушай, я понимаю твою реакцию. Но Александр, будь же наконец посдержаннее! В корректной форме мысли всегда звучат убедительнее.

Еще раз повторю: 1) эксплуатация трамвая обходится в 2 раза дороже троллейбуса; 2) эксплуатация трамвая в условиях России 21 века возможна только на выделенке; 3) стоимость одного трамвайного вагона в среднем в 2 - 4 раза больше троллейбуса, а вместимость всего на 20 - 30%; 4) посторойка троллейбусной линии и покупка подвижного состава вместе взятые стоят дешевле, чем ремонт только трамвайного полотна; 5) при нынешних условиях при полной загрузке существующих линий можно выпустить 50 - 60 трамвайных вагонов, а в случае переделки трамвайных сетей под троллейбусные можно и 250 - 400 машин выпускать. Ну и трамвай стоит наравне с ними, но трамвай обходится дороже (см. выше). Да и в конце концов есть же гибриды троллейбуса и автобуса. Доежает такой агрегат до электрофикации и дальше работает как ЭТ. В таком случае в некоторых частях города можно вообще 100% перейти на ЭТ.

Милый мой, дело в том, что трамвай в г. Воронеже не есть средство борьбы с пробками. Я вообще не могу понять причем здесь обсуждение будут пробки или нет. Будут, и трамвай в них будет также стоять и объехать он их не сможет. И как он добирается минуя пробки в нашем городе я думаю не стоит рассказывать. Если бы я был начальником управления пассажирского транспорта и мне вручили город с таким состоянием трамвая как у нас сейчас, мне даже в голову не пришло бы его восстанавливать. Надо все заменять троллейбусом. А трамвай надо закрывать, он остался в 1926.... 2006, 2007 годах, но при нынешнем положении - все заменить троллейбусом, абсолютно все. В дальнейшем пусть будет трамвай, но подземный. В 50-й раз повторю: эксплуатация трамвая в центре города сейчас невозможна . Поверь мне, 700 автобусов большой вместимости и 250 троллейбусов развезут всех в городе и безо всякого трамвая.

С листовками и малявами в Москву нет никаких шансов. Пройденный 2 года назад этап, эффективность равна 0. В лучшем случае придет отписка. Буслову вон приходило письмо из администрации президента, типа "они взяли ситуацию под контроль". Ну и что? Понимаешь ли, трамвайные объекты демонтированы, раздолбаны и разворованы до такой степени, что восстановлению явно не подлежат, а вот у троллейбуса целы все подстанциии, кроме линии на ВЗСАК. И чего бороться за 3 маршрута? У нас доля трамвая в городских перевозках сейчас 0,9%, при восстановлении и даже полной загрузке его доля составит 5 - 7 %. Какой смысл в таком транспорте? По сути трамвай превратился в аттракцион по перевозке воздуха. Линии нарисовали, проект ЛРТ разработали - это все конечно хорошо, но никаких идей по поводу того, куда девать автотранспорт с центра города не последовало. Да и вообще с 2005 года уже приличное количество линий демонтировано.

Сепаратор можно спокойно оставить и без рельсов, тем более, что здесь речь уже идет о бывшем 10-м маршруте, а он уже давно ку-ку и никаких шансов на его восстановление нет. Было вчерась заседание комиссии по промышленности, транспорту и связи гордумы. Предложили перебросить 5,0 млн. руб. со статьи "Транспорт" на статью "Освещение улиц". В дальнейшем при корректировке бюджета эти средства будут возвращены транспорту. Слыхал также, что разработана программа возрождения муниципального транспорта (автобус, троллейбус), но вот про трамвай в ней, к сожалению, ничего не говорится. Короче, трамваю с вероятностью в 90% в этом году будет кирдык.

Хоть я и не люблю товарища Павла Ильина, но в данном случае он прав. Скажем так, как таковой трамвай пробку не создает, но он в ней благополучно стоит, вдобавок действительно никого не возит, а днем еще и практически не ходит. В далеком 2001 году в сентябре было совещание в тогда еще ПО ВГЭТ. Так вот изначально предполагалась уборка всего трамвая с центра города. Планировали оставить линии по Ленинскому проспекту, на Машмет, в Отрожку, Северный мост, по 45-й стрелковой с частичным переносом на Рабочий проспект, по Беговой до ВРТТЗ, до Студгородка, по Сонечной, пр-ту Труда до Газовой, а все остальное убрать. Кстати с такой маршрутной сетью можно было организовать ЛРТ, ибо на Ленинском пр-те пробки редки, да и есть улица-дублер - Ленинградская, а правобережная часть этой сети и ул. Менделеева-Ростовская - это по сути выделенка. И оставить рабочим только второе (левобережное) депо. Но кто-то все переиграл, и демонтаж трамвая пошел совершенно по другому сценарию. Попробовали бы они сейчас трампарк-2 продать, там завод СК отравил всю атмосферу и никто депо не купил бы. В настоящее время там половина арендаторов разбежалось, а нынешний владелец его не знает, что с ним делать, ибо площадь и территории депо используются совершенно неэффективно. А в центре сейчас такой поток автотранспорта, что трамвай может быть только под землей и тут уже ничего не поделаешь, совмещенка в центре не есть хорошо. Может лет через 20 все ж додумаются сделать что-то типа метро.

Слушай, а я ведь тоже это заметил. Но думал может меня переглючило. Причем с разницей в один день видел, для покраски-переделки времени маловато.

На сегодняшний день в депо осталось всего 39 работающих вагонов: 312, 318, 321, 323, 325, 327, 331, 338, 343, 345, 347, 350, 356, 357, 363, 364, 366, 370, 377, 379, 381, 382, 383, 384, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 401, 402, 403. За один месяц сняли с эксплуатации сразу 7 трамваев. Четыре вагона пока под вопросом, короче, в ближайшее время возможно пополнят железный ряд: 303, 330, 332, 367. Железный ряд состоит из 12 вагонов: 304, 305, 309, 310, 333, 334, 340, 341, 344, 392, 385, 400. Все эти вагоны восстановлению не подлежат. За этот год были списаны все грузомеханические вагоны, кроме ГМ-8, два вагона-дозатора, два рельсошлифовальных вагона, два поливомоечных. В ближайшее время возможно отправятся под нож два вихревых снегоочистителя. Что делать? Надо срочно поплакаться Лужкову или "Мосгортранс" или куда-то там в Москве, чтобы получить АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО б/у вагоны. Владикавказ таким образом получил 20 Т3 в 2004 году и другие города вовсю используют эту схему, как в отношении трамваев, так и троллейбусов. Нужно не менее 30 - 35 вагонов, все, что есть у нас с трудом до конца года дотянет. Другого выхода нет. Про семерку: будет ходить один вагон два рейса в день, чтобы не заваливало песком линию. Про другие направления: Линию от Цирка до Машмета по всей видимости ждет демонтаж, сегодня отключали кабели от КС, 8-ка трамвай восстановлению не подлежит также, там мало того, что сперли 3 км КС, так еще и 500 м силового кабеля, а также спилили 12 металлических опор. Короче, пока вы упражняетесь в написании листовок, трамвай потихоньку растаскивают.

Надо добавить, что при Ковалеве было куплено 10 машин и отремонтированы почти все ныне работающие троллейбусы депо-2. Он самый, но не в 2005, к тому времени депо давным-давно не было. Приказ А.Я. Ковалева от 29.12.2002 г. и прекратил с 01.01.2003 г. существование трамвайного депо-1, его же приказ от 26.07.2002 г. прекратил существование депо-2 с 29.07.2002 г. А к маю 2004 г. в обоих трамвайных депо не осталось ни одного вагона. При Скрынникове и Панфилове были убиты маршруты 8, 11, 16, 17 и 20, остальные 12 маршрутов - при Ковалеве до января 2003 года. В общем, отличились все.

Да сам не знаю, я за перенумерациями сейчас не слежу. Думаю, трамваю осталось кататься месяца два, не более.

12А уже давно по Кольцовской ходит, в 6.30 с Комарова железно есть рейс, ибо в 6.53 - 6.55 исправно попадается мне у "Электроники".

Я на этой 312-й сам позавчера ехал с Северного, при спуске с моста у Заставы что-то сильно начало трещать, потом 2 раза троллейбус дернуло. После чего мы по инерции проехали еще метров 70 и встали как раз у высотки на "Заставе". Причем спустя три часа я снова проходил "Заставу" было уже около 20.00 и как раз застал момент приезда буксира для 312. И по поводу недавнего схода КТМ-5 на 7-м маршруте с рельсов. Это был вагон №303, скорее всего, на линиях он больше не появится - излом рамы в районе задней тележки. Надо будет последить 7-м трамвайным маршрутом в ближайшее время, пошел слушок, что с 16 июня 7-ку закрывают. Ну а что делать, если нет вагонов, а выручка на маршруте составляет 150 - 400 руб./день.