
Евгений36
Постоянные участники-
Постов
1926 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
72
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент Евгений36
-
У нас тут на 52-м маршруте объявился ЛиАЗ-5293-полностью белый,номера не успел разглядеть.Это по какой программе обновления идёт?
-
Абсолютно правильно,эта остановка для Новоусманских пригородных маршрутов.Там и табличка висит только для 101-го маршрута. Они и не должны туда заезжать-это пригородные маршруты.101-й ни в какие времена-ни в ЛиАЗно-скотовозные (прощу прощения у поклонников этой модели,но как говорится,из песни слова не выкинешь),ни в ЛиАЗно-желтопузые,ни в нынешние ПАЗиковые не заезжали и не заезжают в этот карман.Надо уехать в Новую Усмань? Милости просим на Димитрова.10-минутная ходьба полезна для здоровья.
-
Продолжаем рассматривать автобусные маршруты Рамонского района.Сегодня продолжим рассматривать маршруты в дальние сёла северо-восточной части района. МАРШРУТ № 333 Воронеж (Ц/АВ)-Сенное через Рамонь Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь Ранее обслуживающее предприятие: Частный перевозчик, г. Воронеж МАРШРУТ № 333С (сезонный) Воронеж (Ц/АВ)-Сенное через Рамонь Обслуживающее предприятие: ОАО "ВПАТП-3", г. Воронеж МАРШРУТ № 333А (муниципальный,внутрирайонный) Рамонь (АС)-Сенное Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь Это действующие в настоящее время маршруты.Ну а 15 и более лет назад были немного другие маршруты. МАРШРУТ № ? (закрыт) Воронеж (Ц/АВ)-Сенное через Рамонь Обслуживающие предприятия: Рамонское АТП, пгт Рамонь ПАТП-5, г. Воронеж МАРШРУТ № ? (внутрирайонный,закрыт) Рамонь (АС)-Сенное Обслуживающее предприятие: Рамонское АТП, пгт Рамонь МАРШРУТ № ? (сезонный,дополнительный закрыт) Воронеж (Ц/АВ)-Лопатки через Рамонь Обслуживающее предприятие: ПАТП-3, г.Воронеж МАРШРУТ № ? (сезонный,дополнительный,закрыт) Воронеж (Ц/АВ)-Сенное через Комсомольский,Сергеевку Обслуживающие предприятия: ПАТП-4, г.Воронеж Рамонское АТП, пгт Рамонь На сей раз я решил немного изменить порядок повествования и начну со схемы,чтобы по ходу рассказа было удобнее воспринимать материал. Схема маршрутов Сенновского направления Напомню,что для более полного и подробного рассмотрения схемы нужно увеличить масштаб. Прежде всего одно географическое уточнение.Наверняка не все хорошо знают географию нашей области,плюс наш форум читают люди из других регионов.Поэтому скажу следующее: В названии населённого пункта "Сенное" ударение ставится на букву "о". Ну а теперь обо всём по порядку.Итак,в советское время автобусное сообщение Сенного с остальным миром было представлено двумя маршрутами в исполнении Рамонского АТП-"Сенное-Воронеж" и "Рамонь-Сенное", который по времени был "привязан" к Воронежскому маршруту.Как и маршрут "Воронеж-Нелжа",маршрут "Воронеж-Сенное" я помню с 1981-1982 года.И именно в это время я впервые увидел автобус этого маршрута. Согласно данным сводных расписаний за 1987-1995 годы протяжённость маршрута "Воронеж-Сенное" колебалась от 58 до 61 км, что в общем-то близко к истине. Основной автобус работал по следующему графику.Рано утром в 06.05 автобус отправлялся из Рамони в Сенное по маршруту "Рамонь-Сенное".Время в пути примерно 40 минут.Затем автобус переключался на маршрут "Сенное-Воронеж" и в 06.55 отправлялся в Воронеж.Здесь время в пути примерно 1.30-1.40.Автобус следовал через Карачун (поворот), Лопатки,Ивницы,Берёзово,Рамонь,ВНИИСС,28 км, 23 км,пост ГАИ.На схеме трасса этих двух маршрутов показана чёрной линией с указанием метками Воронежского автовокзала, Рамонской автостанции и конечной в Сенном.При следовании в Воронеж заезд на Рамонскую автостанцию не производился, аналогично автобусу маршрута "Нелжа-Воронеж". Из Воронежа в Сенное автобус отправлялся в 09.45.Последовательность промежуточных пунктов-обратная.На Рамонской автостанции автобус останавливался на 1-2 минуты для посадки пассажиров и отметки путевого листа.Здесь аналогичная ситуация с маршрутом "Воронеж-Нелжа": в кассе автовокзала не продавали билеты до Рамони, Берёзово и Ивниц. Из Сенного в Воронеж автобус отправлялся примерно в 11.30-11.40 (в сводных расписаниях указано время 12.00) и примерно в 13.00-13.20 был уже на автовокзале.Ну а в 15.00 автобус отправлялся вторым рейсом из Воронежа в Сенное.порядок прохождения Рамонской автостанции такой же,как и на утренних рейсах.Прибыв в Сенное,автобус переключался на внутрирайонный маршрут и примерно в 16.40-16.50 отправлялся в Рамонь (в сводных расписаниях указано время 17.05).Таким образом, в районе 17.30 автобус заезжал в гараж и заканчивал работу. Как видите,график этого автобуса принципиально был похож на график автобуса "Воронеж-Нелжа",действовавший в те времена.И также график был принципиально похож на графики Землянских автобусов,с той лишь разницей,что уехав в Рамонь,человек практически гарантированно уезжал в Воронеж,поскольку успевал на последние рейсы маршрута "Рамонь-Воронеж". Таким образом,вышеописанный график имел все черты,характерные для маршрутов 2-й группы в Рамонском районе. Вот на этом историческое сходство маршрутов "Воронеж-Сенное" и "Воронеж-Нелжа" и заканчивается. Начиная с середины 80-х,а то и раньше, у маршрута "Воронеж-Сенное" существовал ещё один график.Этот график работал ежедневно в летний (дачный) сезон и по выходным дням в остальное время,но не каждую зиму.Он был как бы зеркальным по отношению к главному графику. Отправление из Воронежа-07.45,13.10 Прибытие в Сенное-09.15-09.25 и 14.40-14.50 Отправление из Сенного-09.25-09.35 и 14.50-15.00 (в сводных расписаниях указано 09.35 и 15.25) Прибытие в Воронеж-11.00-11.15 и 16.20-16.40 Порядок прохождения Рамонской АС тот же,что и у автобуса главного графика. Возникает вопрос: автобус ведь Рамонский,как он попадал к 07.45 в Воронеж? Очень просто.В 06.30 автобус отправлялся из Рамони рейсом "Рамонь-Воронеж",а в Воронеже происходило переключение на маршрут "Воронеж-Сенное". Вечером происходило обратное переключение.Прибыв из Сенного вторым рейсом ,автобус переключался на маршрут "Воронеж-Рамонь" и в 17.15 отправлялся в Рамонь. Возможно,у кого-то возникнет вопрос: а что было с этими рейсами "Рамонь-Воронеж-Рамонь" в те периоды,когда этот график не работал? Вероятно,эти рейсы тоже не работали.Тем более, я помню,что рейс 17.15 периодически то исчезал из расписания автовокзала,то появлялся в нём.Видимо,то же самое было и с рейсом на 06.30 из Рамони. Этот график уже больше похож на маршруты 3-й переходной группы. Вот такими были маршруты Сенновского направления до начала лихих 90-х.В начале 90-х на главном графике произошло некоторое изменение.Время второго рейса из Воронежа изменилось с 15.00 на 15.35.Соответсвенно,из Сенного в Рамонь автобус стал отправляться на 30 минут позже (в сводных расписаниях за 1995 год указано время 17.45,фактическое-17.15-17.20).Вплоть до конца 1998 года не было никаких изменений. Теперь несколько слов о ПС. Как я уже говорил,в Рамонском АТП было практически строгое разделение маршрутов по подвижному составу.И если маршрут "Воронеж-Нелжа" обслуживался ЛАЗами,то вот на маршруте "Воронеж-Сенное" работали только ПАЗики.Сначала это были 672-е,затем их потихоньку начали сменять -3205.Но была ещё одна модель,которая иногда появлялась на маршруте.Это КАвЗ-685М (или КАвЗ-3270 по новой классификации).Первый раз я поехал в Сенное в сентябре 1994 года.И вот когда ехал обратно,попал на этот автобус.Народу набилось просто неимоверное количество.Эти полтора часа дороги показались мне настоящей пыткой. И ещё один момент.Пассажиры называли этот автобус "шараповским".По всей вероятности,из-за того,что этот автобус имеет капотную компоновку.Точно такую же компоновку имеет и автобус,снимавшийся в известном фильме "Место встречи изменить нельзя".Вот из-за этого сходства,видимо, и прозвали. В конце 80-х-начале 90-х,как известно,началось активное освоение дачных участков.Надо сказать,что на линии маршрута "Воронеж-Сенное" дач достаточно большое количество.И в начале 90-х начала ощущаться проблема недостаточности двух автобусов.Для решения этой проблемы было привлечены Воронежские ПАТП-3 и ПАТП-4. ПАТП-3 в 1993 году выполняло рейсы по маршруту "Воронеж-Лопатки".Это был по сути укороченный вариант маршрута "Воронеж-Сенное".Надо сказать,что расписание этого дополнительного маршрута почему-то не было напечатано на том листке с расписанием дополнительных рейсов по всем направлениям.Поэтому оно для меня так и осталось неизвестным.Да и работал этот маршрут как-то нестабильно.Видимо,рейсы назначались по какому-то особому распоряжению. Лично я автобус этого маршрута видел всего 2-3 раза.Работали ЛАЗы-695Н. Этот маршрут я видел только в 1993 и 1994 годах.Что касается конечной,то она по словам тех моих знакомых,которые ездили в Лопатки,была не в том месте,где сейчас находится конечная рейсов маршрута "Айдарово-Ивницы".Ведь этот маршрут работал для дачников,поэтому и конечная находилась вблизи дач.Дачи в Лопатках находятся севернее села в направлении Сенного,соответственно,конечная находилась дальше нынешней конечной Айдаровского автобуса.По крайней мере,именно так мне объясняли.На схеме жёлтой меткой я показал предполагаемую конечную маршрута "Воронеж-Лопатки". Ну а главная подмога Рамонским автобусам всё-таки пришла из ПАТП-4.Весной 1993 года это предприятие открыло дополнительный маршрут "Воронеж-Сенное".Рейсы выполнялись по пятницам,субботам и воскресеньям.Но самое главное: сам маршрут отличался от основного.Если автобусы основного маршрута на 28-м километре поворачивали в Рамонь,то автобусы этого маршрута ехали по трассе прямо до посёлка Комсомольский,где поворачивали в Сергеевку-там достаточно давно существовала асфальтированная дорога,которая выходила к селу Карачун,просто до этого она не использовалась для движения автобусов.И вот такой момент наступил.Надо сказать,что общий путь в этом случае немного укоротился,соответственно,немного уменьшилось время рейса-до 1.10-1.15.На схеме этот маршрут показан красной линией. В сезон 1993 года было всего 2 рейса. Из Воронежа-08.15 и 13.40; Из Сенного-10.00 и 16.00. Обратное время отправления взято из листка объявления,однако,реально автобусы наверняка отправлялись гораздо раньше. Ездили в тот сезон в основном Икарусы-260,главным образом,из 2-й колонны.Но пару раз я видел ЛАЗ-695НГ, В сезоне 1994 года расписание было другим,кроме того,в разные дни недели были разные рейсы. Из Воронежа: Пятница-14.00,17.30 Суббота-07.10,08.30,10.40 Воскресенье-12.15,15.15 Из Сенного (официальное время): Пятница-15.45,19.15 Суббота-08.55,10.15,12.25 Воскресенье-14.00,17.30 Ещё раз подчеркну,что в реальности автобусы из Сенного отправлялись раньше.Например,когда я ездил в сентябре 1994 года,то это была суббота,и я поехал рейсом на 10.40.Автобус прибыл в 11.50,посадил 2-3 человека и тут же отправился обратно (вместо 12.25) По сезонам 1995 и 1996 годов данных у меня нет,зато есть данные по сезону 1997 года.Расписание осталось абсолютно таким же,плюс по воскресеньям добавился рейс из Воронежа на 16.15 (из Сенного официально-18.15).Следовательно,есть все основания предположить,что в 1995 и 1996 годах расписание было точно таким же. По сезону 1998 года данных тоже нет,но также можно предположить,что расписание не менялось.Этот сезон был последним,когда автобусы ПАТП-4 ездили в Сенное. Что касается ПС в 1994-1998 годах,то это были ПАЗы-3205,снимавшиеся с маршрутных такси №№ 5 и 7.Единственный раз в апреле 1994 года видел Икарус-260. В 1996 году к работе на этом маршруте подключилось и Рамонское АТП.Их расписание мне неизвестно,но могу сказать что из Воронежа был рейс в 15.00.Ездил ЛАЗ-695Н (в отличие от основного маршрута,на котором были ПАЗики).Автобусы Рамонского АТП были на этом маршруте также в сезонах 1997 и 1998 годов. 1998 год был последним,когда работал вот этот необычный маршрут. Вот такой была история Сенновских маршрутов до конца 1998 года.Если подводить промежуточные итоги,то можно сказать,что основной маршрут имел графики как с признаками 2-й группы,так и 3-й.Что касается маршрутов "Воронеж-Лопатки" и "Воронеж-Сенное через Сергеевку",то эти маршруты относятся к 3-й группе. В конце 1998 года Рамонское АТП закрылось,и для Сенновских маршрутов началась новая история. (продолжение рассказа о маршрутах Сенновского направления следует)
-
1) Куда именно ты собрался переносить? Назови удобоваримое место? У "Пятёрочки" не предлагать-далеко идти до перекрёстка. 2) Дорогой товарищ,ты,видимо,забыл,что пробки на этом участке в среднем занимают половину дамбы? А если общественному транспорту официально разрешить ехать прямо,минуя "Ильичёвский карман",то не кажется ли тебе,что пробка в этом случае будет до правого берега? Я и так вечером,когда еду домой с работы,трачу на Чернавский мост 10-15 минут,так ты мне ещё предлагаешь удвоить это время? Нет уж,спасибки. А не нравится раскоряка-не смотри фотографии,особенно на ночь.Или проведи общественно-полезную работу по привлечению туда наряда ДПС.
-
Ну вот за меня уже и ответили. Алексей,спасибо за экономию моего личного времени. Правда,хочется кое-что дополнить или уточнить.Как говорил один герой из одного замечательного фильма в исполнении ну просто потрясающего актёра: "Меня терзают смутные сомнения." О чём это я? Я там говорил о телефонном справочнике,в котором был указан адрес мифического ПАТП-2.Вот меня сейчас точит червяк сомнения в том смысле,что там был указан адрес не ПАТП-2, а ГАТП-2, т.е. грузового.Если это так,то получается,что ПАТП-2 вообще не существовало.У меня коллега по работе есть,у него я не так давно видел в столе телефонный справочник 80-какого-то затёртого года.Если этот справочник ещё цел у него,то я постараюсь в него заглянуть,и тем самым, развеять все сомнения. Ну ведь неспроста же мои знакомые водители из ПАТП-4 слыхом не слыхивали про это ПАТП-2...
-
Ну вообще-то всё относительно. В "трояке" эти чудеса на колёсах ездили до второй половины 90-х, и отдельные экземпляры дожили до 2000-2001 года, а надо сказать,что графики на 120-м маршруте по интенсивности и напряжённости отнюдь не уступали графикам на городских маршрутах. 1) Ну 44-й-это косвенный потомок 9б. Напомню,что 9б закрыли из-за того,что пустили 9-й "Вокзал-Автовокзал".Произошло это летом 1988 года.А 44-й родился 1 декабря 1990 года в результате разделения длинного 26-го.Обо всём этом я подробно говорил. 2) Как человек, с 1990 по 2000 годы проведший в ВГЛТА (ВЛТИ) (учёба+работа),могу сказать,что ЛАЗы на 44-м иногда бывали. Я даже попадал.Например, в конце августа 1992 года.Был автобус,кажется, 10 18 ВВС.
-
Ну как гласят источники, ЛАЗ-4202 выпускались с 1978 года.А с 1984 года -4202 сменила его усовершенствованная модель ЛАЗ-42021. И,кстати,на наших маршрутах 9а и 9б эти автобусы я наблюдал в 1984-1985 годах.Вполне возможно,что это были именно -4202,а не -42021. Вообще,в нашей области эта модель была мало распространена.А вот в соседней Белгородской-гораздо шире.Эти автобусы были в пассажирских автопредприятиях Старого Оскола,Губкина,Алексеевки,Валуек,Волоконовки,Нового Оскола.Это то,что известно мне.Вполне вероятно,что этот список гораздо шире.В Белгородской области белые советские номера стали вешать на гостранспорт с 1984-1985 года.Началось у них с серии БЕЛ.Так я помню,что были в Старом Осколе ЛАЗы-4202(1) с этой серией.Это к вопросу о том,когда они вообще появились.Получается,что в Белгородской области они прочно обосновались с середины 80-х. Например,где-то в 1985-1986 году был запущен маршрут "Новый Оскол-Воронеж",и в первые годы работы чаще всего из Нового Оскола к нам ездил именно вот такой ЛАЗ.Салон был переоборудован под сиденья от междугородного автобуса.
-
Продолжаем рассматривать автобусные маршруты Рамонского района.Сегодня-третья часть рассказа о маршрутах Нелжинского направления. Итак,переходим к направлению "Левобережный автовокзал-Нелжа".Сначала немного предыстории.Впервые автобусная связь Левобережного автовокзала с Рамонским районом по окружной трассе была установлена в 1992 году-был открыт маршрут № 146 "Воронеж-Чертовицы" в исполнении ПАТП-5.Этот маршрут был сезонным и просуществовал до 1998 года включительно.В 1999 году на один летний сезон частный перевозчик запускал маршрут № 315 "Воронеж-Чертовицы".И хотя маршрут начинался от АС/Луч,тем не менее,он проходил в непосредственной близости от Левобережного автовокзала.Обо всём этом я подробно говорил в рассказе,посвящённом маршрутам Чертовицкого направления.После 1999 года маршрутная линия "Левобережный автовокзал-Отрожка-Чертовицы" прекратила существование.Однако перевозки продолжились,но уже по новому, более длинному маршруту.Весной 2000 года уже окрепший к тому времени Рамонский перевозчик ИП Колчин запустил вторую инкарнацию маршрута № 315.Маршрут соединил Рамонь и Левобережный автовокзал и проходил через Чертовицы,Отрожку.Правда,в посёлок Чертовицы автобус не заезжал,а следовал мимо Чертовицких дач по трассе.В день выполнялось 3 рейса.Точное расписание из Воронежа я уж и не вспомню,но примерно: 09.00,13.00,17.30.Из Рамони время отправления для меня так и осталось неизвестным,но можно проанализировать.Получается примерный интервал рейсов: 06.00-07.00, 10.30-11.30 и 14.30-16.00. Время в пути примерно 1 час. Ездили ЛАЗы-695Н.Таким образом,имеем малоизвестный факт: Рамонские ЛАЗы ездили на Левобережный автовокзал.Этот маршрут просуществовал один сезон. Ну а в 2001 году появилась третья и последняя инкарнация маршрута № 315.Маршрут ещё удлинили и пустили в Нелжу.Работать на этом маршруте стало Воронежское ПАТП-5.К сожалению,это был уже закат работы ПАТП-5 на пригороде и межгороде,автобусы в большинстве своём были изношены и списаны,поэтому не нашли ничего лучшего,как запустить ПАЗ-3205 отнюдь не первой свежести.Если я не ошибаюсь,работал автобус из партии поставок 1994 года. Маршрут также носил сезонный характер,также не было заезда в Чертовицы. Выполнялось 2 рейса по пятницам,субботам и воскресеньям.Отправление из Воронежа было 07.45 и 13.00.До Нелжи ехать примерно 1,5 часа.Соответственно,отправление из Нелжи 09.15-09.30 и 14.30-14.45.Маршрут был был льготным.Как я уже говорил в первых двух частях рассказа,после прихода ИП Колчина на Нелжинский маршрут льготники лишились привилегий,и весь 2000-й год ездили исключительно за деньги.Поэтому появление в 2001 году льготного маршрута,пусть сезонного и неежедневного,пусть до Левобережного автовокзала хоть как-то улучшило ситуацию.Подчеркну,что автобус этого маршрута заезжал на Рамонскую автостанцию,как при следовании из Воронежа,так и при следовании в Воронеж.Водитель заходил на автостанцию и отмечал путёвку.В 2001-2002 годах я несколько раз был в Рамони и наблюдал эту картину.На втором рейсе автобус уезжал в Воронеж примерно в 15.20. В 2002 году на этом маршруте также работало ПАТП-5.Одно важное дополнение.На маршрутоуказателях не было номера 315,просто было написано "Воронеж-Нелжа". Ну а с 2003 года весь пригород и межгород ПАТП-5 перешёл к ПАТП-3,в том числе и этот маршрут. Путь следования не изменился.Что касается расписания,то были те же самые 2 рейса,плюс добавился третий-17.25 из Воронежа.Соответственно,из Нелжи-18.55-19.00.Дни те же-пятница,суббота,воскресенье.Работали в тот сезон ПАЗы-3205 и ЛАЗы-695Н.Первое время на маршрутоуказателях также не было номера маршрута. В 2003 году в ПАТП-3 пришла партия жёлтых ЛиАЗов.Как известно,с 2005 года часть из них была переведена с "народного маршрута" на пригород,а на сезонные пригородные маршруты автобусы ставили уже с 2004 года непосредственно с "народного маршрута".Однако на этот маршрут жёлтые ЛиАЗы пришли не сразу.В 2004-2005 годах ещё работали ЛАЗы с ПАЗиками.Правда,ЛАЗы появлялись всё реже и реже ввиду их физического выбытия.Во второй половине дачного сезона 2005 года на маршруте работали только ПАЗики.Окончательно жёлтые ЛиАЗы закрепились на маршруте в 2006-2007 году.И примерно с того же времени на маршрутоуказателях стал появляться номер 315. Автобус 315-го маршрута на конечной в Нелже (сентябрь 2013 года) В сентябре 2014-го видел на маршруте ПАЗ-32054-видимо,была какая-то подмена.Ну а в этом году работает в основном НефАЗ из партии новых автобусов для "народного маршрута". Что касается расписания,то с 2004 или 2005 года убрали дневной рейс из Воронежа на 13.00.Осталось 2 рейса,которые работают и сейчас. Отправление из Воронежа 07.45 по субботам и воскресеньям и 17.25 по пятницам,субботам и воскресеньям.Автобус идёт достаточно быстро-1.20-1.25.Отправление из Нелжи-09.15-09.20 и 18.55-19.00.Как я уже говорил,в сентябре 2013 года я ездил в Нелжу с Павлом Дорошенко и Артёмом Меньшиковым.Обратно возвращались как раз вечерним рейсом 315-го маршрута.Выехали в 18.55,а уже в 20.13 были на автовокзале. Что касается заезда на Рамонскую АС,то первое время автобусы заезжали на автостанцию и отмечались.По крайней мере,в октябре 2005 года я ехал рейсом на 07.45 (был ПАЗик),и мы даже стояли на автостанции примерно 5 минут.Сейчас автобусы вообще минуют Рамонь-едут по окружной дороге между пос. ВНИИССа и Берёзово. Ну а теперь переходим к схеме. Схема маршрутных линий "Воронеж-Нелжа" Прежде всего нужно сильно увеличить масштаб для более полного рассмотрения и понимания.Ну а теперь пояснения. Итак,чёрная тонкая линия-это современная трасса маршрута № 334.Обратите внимание,что в Рамони маршрут проходит по улицам Советской и Мира.Теперь смотрите на маленький участок чёрного цвета немного бОльшей толщины,проходящий по улицам 50 лет Октября и 50 лет ВЛКСМ.Раньше,ещё каких-то 10 лет назад все Рамонские автобусы ездили по этому участку,включая местный маршрут "Айдарово-Ивницы".Затем дорога стала постепенно приходить в неприглядный вид,и автобусы постепенно перебрались на улицы Советскую и Мира.Сейчас там даже остановочные павильоны появились. Ну а самая толстая чёрная линия-это вот та самая объездная дорога.Эта толстая чёрная линия для автобусов ПАТП-4,которые,напомню,не заезжали в Рамонь. Красная тонкая линия-это современная трасса маршрута № 315.Как я уже сказал,сейчас автобус не заезжает в Рамонь,поэтому маршрут показан тоже по объездной дороге.Ну а красная толстая линия-участок маршрута № 315 в варианте 2000-го года,когда он ездил до Рамони,а также участок маршрута № 315 до Нелжи в первые годы его работы.Как видите,автобус ездил по той дороге,которая сейчас пришла в негодность. Ну и на схеме показаны метками Воронежские автовокзалы,Рамонская автостанция и 2 конечные в Нелже-на моей памяти их было две. Старая конечная "Нелжа" (сентябрь 2013 года) Это вид из Воронежа (Рамони).Когда я первый раз приехал в Нелжу летом 1995 года,то конечная была именно здесь,поскольку именно здесь тогда заканчивался асфальт.За прошедшие годы ситуация изменилась-асфальт проложили дальше,и теперь до новой конечной прямо-примерно километр.Дорога направо идёт на частное сельскохозяйственное предприятие. Вид в Воронеж (Рамонь).Налево-частное сельхозпредприятие.Как видите,стоит остановочный павильон.А тогда,в 1995-м не было ни павильона,ни скамеек.Вариантов для ожидания автобуса было,мягко говоря,немного: либо стоять,либо сидеть на земле.Правда,как говорил мой знакомый водитель из ПАТП-4,когда он приезжал в Нелжу,то пассажиры ждали автобус,сидя на крылечках близлежащих домов. Современная конечная "Нелжа" (сентябрь 2013 года) Вид из Воронежа (Рамони).Вот здесь асфальт и заканчивается.Белый дом за остановчным павильоном-почтовое отделение в Нелже.На эту конечную я приехал в октябре 2005 года. Вид в сторону Воронежа (Рамони). Итак,подведём небольшой итог.Зимой на этом направлении работает только тандем из маршрутов №№ 334 и 334А-их зимнее расписание имеет признаки маршрутов 2-й группы.Летом за счёт добавления вечернего рейса тандем из этих маршрутов больше похож на маршруты 3-й группы. Ну а маршрут № 315 отнесём к 3-й группе. Что касается исторических маршрутов,то тандем из советских маршрутов "Воронеж-Нелжа" и "Рамонь-Нелжа",как я говорил,относится к типичным представителям 2-й группы. Что касается маршрута № 334 в период работы Воронежского частного перевозчика и маршрута № 315 в варианте 2000-го года,то они относятся к 3-й группе.К этой же группе относится и дополнительный маршрут "Воронеж-Нелжа",на котором работало ПАТП-4. В следующих сообщениях мы продолжим рассматривать автобусное сообщение дальних сёл северо-восточной части Рамонского района. (продолжение следует)
-
Ну об этом я тоже говорил: Напомню,что практика 90-х годов ездить по воскресеньям до Воронежа была у всех Рамонских автобусов.Но если водитель Нелжинского автобуса,как пишет ВЛ80,согласовывал это дело с диспетчером Рамонской АС,то водители автобусов,следовавших из западной части района,делали это по своей инициативе,поскольку согласовывать было не с кем-по пути не было диспетчеров.
-
Продолжаем рассматривать автобусные маршруты Рамонского района.Сегодня-продолжение рассказа о маршрутах Нелжинского направления. Прежде чем продолжать,хочу самого себя немного поправить. Я более тщательно посмотрел сводные расписания-там всё-таки указано время 12.10.Но в любом случае автобус отправлялся немного раньше-примерно 11.55-12.00. Ну а теперь продолжаем. Итак,в конце 1998 года Рамонское АТП закрылось.И сразу же создалась напряжённая обстановка,поскольку под угрозой срыва движения оказались целые графики и даже маршруты.В этой ситуации транспортные чиновники начали срочную работу по привлечению перевозчиков.На маршрут "Воронеж-Нелжа" удалось привлечь Воронежское ПАТП-5.Оно хоть и находилось в глубоком кризисе,что выразилось в постепенной отмене городских маршрутов,однако пригород и межгород пока ещё как-то "кормил" предприятие,поэтому закрытие ему не грозило.При этом оба рейса,которые до этого выполняло Рамонское АТП,сохранились-автобус также стал отправляться из Воронежа в 10.20 и 15.05.Обратные рейсы выполнялись в то же время,что и у Рамонского АТП,но последний рейс из Нелжи выполнялся не до Рамони, а до Воронежа.Ну и как-то надо было решать проблему утреннего рейса из Нелжи на 07.15,ведь этим рейсом люди ехали и в Рамонь тоже-по социальным делам.Поэтому ПАТП-5 запустило рейс из Воронежа ещё и рано утром-где-то между 06.00 и 07.00.Конечно,из Нелжи он отправлялся не в 07.15, а уже ближе к 08.00 или даже чуть позже,но всё же хоть такая компенсация. Ну а в целом, льготникам стало даже чуть-чуть лучше: то у них было 2 рейса,а теперь стало на один больше.Итак,на основном маршруте "Воронеж-Нелжа" после закрытия Рамонского АТП ситуация более-менее стабилизировалась. Ну а внутрирайонный маршрут "Рамонь-Нелжа" временно прекратил работу. Наступила весна 1999 года.И ещё раз напомню, что с 1998-1999 года частные перевозчики начали бурно и активно осваивать пригородные маршруты.Не осталось без внимания частников и Нелжинское направление.Где-то в мае 1999 года какой-то оригинальный частник открыл с Центрального автовокзала маршрут в Нелжу,который получил номер 334. Я не зря назвал этого частника оригинальным.С самого начала работы он задал себе такую планку,которую впоследствии сам же и не сумел выдержать.Во-первых,в расписании значилось порядка 7-8 рейсов,что было само по себе невероятным.Работали 2-3 автобуса-ПАЗы-3205.Ну а во-вторых,расписание у меня хоть и не сохранилось,но мне запомнились 2 последних рейса из Воронежа.Предпоследний рейс отправлялся в 17.27-время вполне нормальное.А вот последний автобус уходил из Воронежа в 21.01-время отправления само по себе оригинальное,плюс надо учесть,что автобус ещё возвращался в Воронеж.На листке объявления,гласившего об открытии маршрута, сообщалось,что последний автобус в Воронеж отправляется в 22.44 (!!).По всей видимости,перевозчик решил,что наши дачники трудятся на огородах,не разгибая спины, до глубокой ночи.Очень скоро действительность его убедила в обратном,и вскоре этот одиозный рейс был изъят из расписания.Ну и один важный момент: как и на остальных частных маршрутах в тот период,на этом маршруте льготы не действовали. Итак,что мы имели в самый разгар дачного сезона 1999 года? 1) Льготный автобус ПАТП-5 с тремя рейсами в день; 2) Коммерческие автобусы частного перевозчика,выполнявшего 7-8 рейсов в день. Такого изобилия автобусных рейсов Нелжа ещё не знала! Но это изобилие начало постепенно заканчиваться.К сожалению,работа ПАТП-5 на маршруте оказалось недолгой,и к концу 1999-началу 2000 года оно ушло с маршрута,забрав с собой и исторические рейсы.Таким образом,исторический маршрут,существовавший не одно десятилетие,ушёл в историю. Как я уже сказал,частник с маршрута 334 задрал высокую планку,поэтому он довольно скоро и вполне ожидаемо начал "сдуваться".Количество рейсов начало уменьшаться.Одновременно к концу 1999 года начали "просыпаться" новые Рамонские перевозчики-преемники Рамонского АТП.В результате, где-то в первой половине 2000-го года Воронежский частник прекратил работу на маршруте,а вместо него начал работу ИП Колчин.Что касается расписания,то оно практически сразу же вернулось к тому виду,который характерен для маршрутов 2-й группы в Рамонском районе.Когда точно это произошло,я сказать не могу,но летом 2000-го года я проводил "ревизию" расписания автовокзала и с удивлением обнаружил всего 2 рейса.Поискав глазами автобус на площадке отстоя,я с не меньшим удивлением обнаружил Рамонский автобус с табличкой Нелжинского маршрута-ведь первое время Рамонские ИП ездили в основном на тех автобусах,которые достались им от АТП. Ну и важный момент: на табличке красовался номер маршрута 334,т.е. Колчин взял номер от того частника.К сожалению,Колчин унаследовал у того частника и традицию возить без льгот.Ну а поскольку льготный автобус ПАТП-5 прекратил работу,то можно говорить,что практически весь 2000-й год Нелжинское направление оставалось без льгот.Лишь спустя не один год, в Колчинских автобусах начали действовать льготы.Правда, отмечу,что начиная с 2001 года,на Нелжинском направлении льготы всё-таки появились,но они действовали на маршруте немного другого направления-об этом расскажу чуть позже. Придя на маршрут 334,Колчин вернул и отсутствовавший некоторое время внутрирайонный маршрут "Рамонь-Нелжа".Точнее говоря,график был составлен так,что для пробега из гаража в Нелжу и обратно был формально введён внутрирайонный маршрут.Что касается расписания маршрута 334,то с лета 2000-го года и по сей день оно сохранилось практически без изменений. Итак,как построена работа автобуса № 334 в настоящее время? Рано утром,в 06.15 (данные из реестра) автобус следует из Рамони в Нелжу,таким образом выполняется рейс по маршруту № 334А. Затем в Нелже происходит переключение на маршрут № 334,и автобус едет в Воронеж.По данным реестра,отправление из Нелжи в 07.05.Видимо,так оно и есть.В интервале 08.30-08.45 автобус прибывает в Воронеж.Как и прежде,автобус не заходит на Рамонскую автостанцию.Первый рейс из Воронежа выполняется в 09.00.А вот на обратном пути автобус полноценно заезжает на Рамонскую автостанцию и может даже постоять на ней 5-10 минут.Это зависит от того,как долго автобус будет ехать из Воронежа.В любом случае отправление из Рамони в Нелжу-10.00. Примерно в 10.40-10.45 автобус прибывает в Нелжу,после чего снова едет в Воронеж.В реестре время отправления указано 10.55.Вполне возможно,что автобус не стоит до этого времени,а отправляется чуть раньше.В Воронеж прибывает в интервале 12.30-12.40.Опять заезд на Рамонскую автостанцию не производится.Что касается второго рейса из Воронежа,то в первые годы работы Колчина на маршруте время отправления было 14.00.Несколько лет назад время отправления было изменено на 13.45 и остаётся таковым до сих пор.Итак,в 13.45 автобус едет вторым рейсом в Нелжу,причём снова заезжает на Рамонскую автостанцию,от которой отправляется в 14.50.В сентябре 2013 года я с Павлом Дорошенко и Артёмом Меньшиковым ездили этим рейсом-автобус стоял в Рамони больше 10 минут. В Нелжу автобус прибывает примерно в 15.20-15.30.А дальше начинается самое интересное.Если дело происходит зимой (или ранней весной,либо поздней осенью),то автобус переключается на внутрирайонный маршрут № 334А и едет до Рамони.В реестре указано время отправления 16.10,но оно не соответствует действительности.На самом деле автобус уезжает в 15.30-15.35.Таким образом,в 16.15-16.20 автобус заканчивает работу. А вот если дело происходит в дачный сезон,то автобус в 15.30-15.35 едет не в Рамонь,а в Воронеж-и вечером из Воронежа выполняется третий рейс.В разные периоды время отправления этого рейса было 17.20 и 17.25. Сейчас Яндекс показывает 17.15. Примерно в 18.50-19.00 автобус приезжает в Нелжу,после чего сразу же едет в Рамонь.Таким образом,в дачный сезон автобус заканчивает работу гораздо позже-19.30-19.45.Ну и что касается заезда на Рамонскую АС,то всё то же самое-при следовании в Воронеж не заезжает,при следовании в Нелжу-заезд на 5-10 минут. Если относить маршрут № 334 к какой-либо группе,то получается забавная ситуация.В первый год работы,когда маршрут обслуживался Воронежским частником,он однозначно относился к 3-й группе.После прихода на маршрут ИП Колчина маршрут стал как бы "плавающим".В зимний период он имеет все признаки 2-й группы,в дачный сезон его гораздо правильнее относить к 3-й группе. Ну и несколько слов о ПС.Как я уже говорил,в Нелжу почти всегда ездили ЛАЗы.После прихода на это направление сначала Воронежского частника,а затем ИП Колчина,пассажиры лишились этой радости.Сейчас главный тип ПС на маршруте-ПАЗы семейства -3205: http://fotobus.msk.ru/photo/858508/ http://fotobus.msk.ru/photo/512449/ Ну и в самом начале своей творческой фотодеятельности Алексею Лаушкину удалось ещё застать на маршруте вот это: http://fotobus.msk.ru/photo/179050/ Что касается ЛАЗов,то лично я в эпоху Колчина на Нелжинском маршруте их и не видел,по крайней мере, не припоминаю.Если и бывает ЛАЗ, то по о-о-очень большим праздникам. Ну а теперь переходим к направлению,которое появилось относительно недавно-"Левобережный автовокзал-Нелжа". (продолжение рассказа о маршрутах Нелжинского направления следует).
-
Ну моё местожительство ближе к Машмету,поэтому я отслеживал 129 и 139.Там этих ЛАЗов тоже не видел.Но на городских маршрутах они немножко были.Кстати,такие ЛАЗы работали также на давно ушедшем в историю маршруте 9б (предшественнике 9-ки). И вот сейчас вспомнил один эпизод.Как я уже рассказывал, в 80-е годы у 8-ки автобуса периодически менялась конечная в центре.В 1987-1988 годах она была у "Спартака".И вот не знаю,почему,но мне врезался в память вот этот ЛАЗ на 8-ке,подъехавший к остановке у Кольцовского сквера.Вроде красный был. Значит,один из двух ВВП.
-
На 9а работал примерно до 1985-1986 года,позже не было.Там вообще до этого времени только ЛАЗы работали.А вот с 1986-го пошли Икарусы.Что касается 5 и 8,то там было всего один-два автобуса на оба маршрута.Их переставляли туда-сюда.Я их сам редко видел,поскольку они редко на маршрутах появлялись-наверное,больше на заказах работали,благо в те времена в близлежащие колхозы и совхозы постоянно в качестве подмоги возили рабочую силу из города.На маршруты их ставили до 1988-1989 года включительно.Я вроде и номера припомнил.Если не ошибаюсь -08 83 и 08 84,серия ВВП. Был ещё один серии ВВО,но я что-то запамятовал номер.ВВПшные вроде были красные,как их "братья" из ПАТП-3.А вот у ВВОшного окраска была из серии "сборная солянка"-куча разноцветных полос. А что касается пригорода,то у ПАТП-4 его было раз-два и обчёлся-129 и 139 с Машмета, и на Сады с Острогожской.Там преимущественно Икарусы работали,а на 139-м больше ЛиАЗы.Хотя я теоретически допускаю,что эти ЛАЗы могли эпизодически и на пригороде работать.
-
Прошу прощения за столь долгое молчание-я только сейчас увидел это сообщение.Ну что могу сказать-невнимательно читаем ФОТ. Во-первых,в "тройке" они ходили не только на 120-м.Достаточно открыть рассказ о 111-м маршруте в областной теме-там они упоминаются.И потом.120-й маршрут был в одной бригаде со 122-м Подгоренским.Поэтому на Подгоренском маршруте они тоже часто бывали-об этом я,кстати,тоже говорил в областной теме. А во-вторых,в единичных экземплярах были в ПАТП-4.Работали на маршрутах 5,8,9а.В этой теме при описании каждого городского маршрута я перечислял ПС.Вот сейчас ещё раз посмотрел-ЛАЗ-42021 упоминается в качестве ПС на 5,8,9а.Повнимательнее.
-
Продолжаем рассматривать автобусные маршруты Рамонского района.Итак,наступил момент,когда мы начинаем заглядывать в самые дальние уголки Рамонского района.Ну а начнём мы заглядывать с северо-восточной части района. МАРШРУТ № 334 Воронеж (Ц/АВ)-Нелжа Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь Ранее обслуживающее предприятие: Частный перевозчик, г. Воронеж МАРШРУТ № 334А (муниципальный,внутрирайонный) Рамонь (АС)-Нелжа Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь МАРШРУТ № 315 (сезонный) Воронеж (Л/АВ)-Нелжа через Отрожку, Чертовицы Обслуживающее предприятие: ОАО "ВПАТП-3", г. Воронеж Ранее обслуживающее предприятие: МУП "ПАТП-5", г. Воронеж Это современные маршруты,которые работают сейчас.А вот 15 и более лет назад были немного другие маршруты. МАРШРУТ № ? (закрыт) Воронеж (Ц/АВ)-Нелжа Обслуживающие предприятия: Рамонское АТП, пгт Рамонь ПАТП-5, г. Воронеж МАРШРУТ № ? (внутрирайонный,закрыт) Рамонь (АС)-Нелжа Обслуживающее предприятие: Рамонское АТП, пгт Рамонь МАРШРУТ № ? (сезонный,дополнительный,закрыт) Воронеж (Ц/АВ)-Нелжа Обслуживающее предприятие: ПАТП-4, г. Воронеж И ещё один исторический маршрут,который тоже можно условно отнести к Нелжинскому направлению, и благодаря которому мы имеем современный 315-й. МАРШРУТ № 315 (только сезон 2000-го года) Рамонь (АС)-Воронеж (Л/АВ) через Чертовицы, Отрожку Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь До начала 90-х годов Нелжа была тихой деревней на окраине Воронежской области (до границы с Липецкой областью всего 3-4 километра).Автобусное сообщение с внешним миром было представлено всего одним автобусом Рамонского АТП,который работал сразу и на внутрирайонном,и на межрайонном маршруте в Воронеж.При этом внутрирайонный маршрут по времени был "привязан" к маршруту на Воронеж. Автобус ездил по следующему графику. В 06.30 он выезжал из Рамони и следовал в Нелжу через Берёзово,Ивницы,Ступино, т.е. работал по внутрирайонному маршруту "Рамонь-Нелжа".Время в пути примерно 40-45 минут.В 07.15 он отправлялся из Нелжи в Воронеж,т.е. переключался на маршрут "Нелжа-Воронеж". Автобус следовал через Ступино,Ивницы, Берёзово,Рамонь,ВНИИСС,Красное, 23-й км,пост ГАИ.При этом на Рамонскую автостанцию автобус вообще не заезжал,а проезжал мимо неё,поэтому среднее время в пути составляло примерно 1.20-1.30.В интервале 08.30-09.00 автобус приезжал в Воронеж. Первый рейс из Воронежа автобус выполнял в 10.20.Все промежуточные пункты-в обратной последовательности.На сей раз автобус заезжал на Рамонскую автостанцию,однако он останавливался только для отметки путевого листа и посадки пассажиров,что занимало 1-2 минуты.В районе 11.45-11.50 автобус приезжал в Нелжу.Второй рейс из Нелжи в Воронеж в сводных расписаниях за 1987-1995 годы указан 12.15.Однако фактически автобус отправлялся немного раньше-примерно в 12.00.По крайней мере,по моим наблюдениям тех лет в 13.20-13.30 автобус уже был на автовокзале.И опять он не заезжал на Рамонскую автостанцию.Второй рейс из Воронежа выполнялся в 15.05.И опять заезд на Рамонскую автостанцию только для посадки пассажиров и отметки путевого листа.Одно маленькое замечание.В кассе Воронежского автовокзала на рейсы "Воронеж-Нелжа" не продавали билеты до Рамони,Берёзово и Ивниц. На Рамонь была куча своих рейсов.А что касается Берёзово и Ивниц,то людям как бы предлагалось воспользоваться местным маршрутом "Айдарово-Ивницы".Итак,автобус отправлялся из Воронежа в 15.05,а уже в 16.25-16.35 он прибывал в Нелжу.Затем снова было переключение на районный маршрут-автобус ехал в Рамонь.В сводных расписаниях указано время отправления 16.45,однако автобус не ждал этого времени,а сразу уезжал,и в районе 17.00-17.15 автобус заканчивал работу и ехал в гараж..Таким образом,после 16.30 автобусная жизнь в Нелже замирала до утра. Итак, тандем из советских маршрутов "Рамонь-Нелжа" и "Воронеж-Нелжа"-это типичные маршруты 2-й группы.Добавлю,что маршрут на Нелжу я помню примерно с 1981-1982 года.Правда,в указанные годы я только увидел маршрут в расписании автовокзала,сам же автобус я увидел лишь в 1984-1985 году.Если заглядывать в сводные расписания за 1987-1995 годы,то можно увидеть,что протяженность маршрутов там варьируется в разные годы. "Рамонь-Нелжа"-от 19 до 25 км, "Воронеж-Нелжа"-от 55 до 61 км. С чем это было связано, я не знаю. Ну а теперь давайте попробуем провести аналогию с маршрутами Землянского АТП в Семилукском районе.Те,кто внимательно читал мои рассказы о тех маршрутах,сразу же увидели,что график маршрута "Воронеж-Нелжа" в те годы был принципиально похож на график работы тех маршрутов,только время отправления немного отличалось.Это ещё одна отличительная черта маршрутов 2-й группы в Рамонском районе. Однако у маршрута "Воронеж-Нелжа" было одно существенное преимущество.Ведь в 16.30 автобус ехал в Рамонь,а оттуда было легко уехать в Воронеж.В то время как Землянские автобусы вечером из сёл ездили и ездят только до Землянска (за исключением отдельных периодов),из которого на автобусе в Воронеж уехать уже невозможно. И ещё одно отличие от Землянских маршрутов.В обзорном рассказе,посвящённом Рамонскому району, я говорил о том,что у Рамонского АТП было практически строгое разделение всех маршрутов на "ПАЗиковые" и "ЛАЗовые". Так вот,на Нелжу почти всегда ездил ЛАЗ-695Н.Я что-то и не припоминаю ПАЗик на этом маршруте,ну разве что где-нибудь в середине 80-х. Итак,это был в советское время основной и единственный маршрут из Воронежа в Нелжу.Скажу,что этот маршрут пережил лихие 90-е и с неизменным расписанием дожил до конца 1998 года-до времени кончины Рамонского АТП.Дальше начались потрясения,в результате которых сам маршрут пережил АТП всего лишь примерно на полтора года. Ну а тишина и спокойствие самой Нелжи стали постепенно нарушаться в конце 80-х- начале 90-х.Это было связано с тем,что на северо-восточной окраине Нелжи,а также между Ступино и Нелжей начали строиться дачи.И в начале 90-х годов стало понятно,что основного и единственного автобуса становится недостаточно.Поэтому было решено привлечь Воронежские ПАТП. Весной 1992 года был открыт в дачный сезон дополнительный маршрут "Воронеж-Нелжа",на котором стало работать Воронежское ПАТП-4.Ездил ЛАЗ-695НГ.В тот сезон было всего 2 рейса,которые выполнялись по пятницам,субботам и воскресеньям.Из Воронежа-07.30 и 16.05, из Нелжи было указано 09.30 и 18.00,однако по факту автобусы наверняка отправлялись минут на 15-20 раньше. В сезоне 1993 года также было 2 рейса,но время отправления было другим. Из Воронежа-09.03 и 14.00,из Нелжи-10.30 и 16.00.Дни те же-пятница,суббота и воскресенье.Если время отправления из Нелжи первого рейса очень близко к истине,то вот на втором рейсе автобус,очевидно,уезжал пораньше.А вот ПС в 1993 году сменился.Было решено привлечь Икарусы-260 и -263,в основном из 2-й колонны.В теме,посвящённой истории городского транспорта, я неоднократно говорил о том,что на одном из Икарусов-263 у меня работали знакомые водители.Так вот,им тоже довелось ездить в Нелжу,правда,я с ними,к сожалению,не попал. В сезоне 1994 года расписание существенно расширилось.При этом впервые расписание было разным по пятницам,субботам и воскресеньям. Отправление из Воронежа Пятница-14.00,16.00,17.45 Суббота-06.45,08.15,10.30 Воскресенье-10.55,14.15,16.20 Отправление из Нелжи Его я тоже приведу для истории,хотя вряд ли оно соблюдалось-наверняка автобусы уезжали раньше. Пятница-15.55,17.55,19.40 Суббота-08.40,10.10,12.20 Воскресенье-14.00,16.20,18.10 Это же расписание действовало и в сезоне 1995 года. Ещё раз подчёркиваю,что данный маршрут был именно дополнительным, т.е.,не все заявленные рейсы всегда выполнялись,особенно это касается самых поздних вечерних рейсов в сентябре-октябре. Идём далее.По сезону 1996 года у меня данные не сохранились. А вот в сезоне 1997 года количество рейсов уменьшилось.Уже сказывался начавшийся кризис Воронежского автобуса,который охватил все Воронежские ПАТП. Отправление из Воронежа Пятница-14.00,16.00 Суббота-06.45,10.50 Воскресенье-14.00,17.20 Отправление из Нелжи (официальное) Пятница-15.55,17.55 Суббота-08.40,12.40 Воскресенье-15.40,19.00 По сезону 1998 года данные не сохранились,но я думаю,что расписание было таким же,как и в 1997 году. 1998 год был последним,когда работал этот дополнительный маршрут.Кризис,охвативший ПАТП-4,был в самом разгаре,и предприятию было уже не до пригородных маршрутов. Что касается ПС,то начиная с 1994 года и по 1998 год работали ЛАЗы-695НГ и ПАЗы-3205-это были автобусы,работавшие на маршрутных такси №№ 5 и 7. И ещё один момент.Автобусы ПАТП-4 тоже пропускали Рамонскую автостанцию,они вообще не заезжали в Рамонь.После ВНИИССа перед Рамонью автобусы поворачивали на объездную дорогу и выезжали уже в Берёзово (когда буду рисовать схему-покажу) Сезонный дополнительный маршрут "Воронеж-Нелжа" в исполнении ПАТП-4 отнесём к маршрутам 3-й группы. И одно дополнение по основному маршруту.В 90-е годы,когда было много дачников,в сезон по выходным дням Рамонский автобус вечером частенько ездил не до Рамони,а до Воронежа-это была личная инициатива водителя. Итак,1998 год оказался грустным для маршрутов "Воронеж-Нелжа".Дополнительный сезонный маршрут больше никогда не запускался,ну а в самом конце года прекратило работу Рамонское АТП.Для маршрутов Нелжинского направления начинались революционные преобразования. (продолжение рассказа о маршрутах Нелжинского направления следует)
-
Продолжаем рассматривать автобусные маршруты Рамонского района.Сегодня заканчиваем обзор маршрутов Айдаровско-Борского направления. Мы остановились на маршруте № 139 "Воронеж-Бор".Впервые этот маршрут появился где-то в начале лета 2002 года.Он тогда имел номер 150.Работал ИП Колчин.Ездили ПАЗики-672М и -3205.Было 3 рейса в день.Из Воронежа автобус отправлялся в 08.25,12.50 и 16.25.Отправление из Бора я не знал,но можно прикинуть.Первый рейс однозначно рано утром-в интервале 06.00-07.00.Ну а дальше-по прибытию из Воронежа.Время в пути-чуть больше часа.Стало быть,второй рейс из Бора-в интервале 09.30-10.00,третий рейс-в интервале 14.00-14.30.После последнего рейса автобус ехал в Рамонь в гараж. Просуществовал этот маршрут примерно год-два,после чего закрылся,и его очень долго не было.Вновь появился он в прошлом году.Сначала я обнаружил его на Яндекс-расписаниях Воронежского автовокзала.После чего увидел на стендах расписания автовокзала.Ну и наконец,я нашёл его в реестре-он имеет номер 139. Маршрут имеет очень специфическое расписание.Он существует в виде одного ежедневного рейса-в 18.40 из Воронежа.Более того,маршрут половинчатый в том смысле,что рейса "Бор-Воронеж" не существует.По сути дела,это бывший рейс 18.40 маршрута № 111 "Воронеж-Рамонь",только продлённый до Бора.И автобус едет с маршрутоуказателем 111-го маршрута.Никаких табличек со словом "Бор" я не наблюдал.Хотя на автовокзале этот рейс объявляют как "Рамонь/Бор" и в расписании он именно так и написан.И прямо сейчас мне пришла одна мысль.В прошлом сообщении вы видели фото расписания маршрутов № 150/331.Я ещё тогда обратил внимание,что вечером добавился ещё один рейс в Бор.Так вот,я вполне допускаю,что именно этот автобус и едет.Тем более,время отправления из Рамони совпадает-19.30. Ну и как-то я упустил в прошлом сообщении: Оба маршрута -№№ 139 и 150 проходят через станцию Рамонь. Автобусы проезжают буквально в 50 метрах от здания станции,которое,правда,больше похоже на деревенскую избушку. Ну а теперь немного о новом маршруте,который был открыт меньше месяца назад-10 июня.Это маршрут № 142.Он соединил Рамонь и Воронеж,но несколько другим путём.Автобус следует через ВНИИСС,Айдарово,Староживотинное,23-й км,пост ГАИ, ТРК "Град".Это стало возможным благодаря тому,что буквально недавно появилась сквозная дорога с твёрдым покрытием,соединившая трассу М-4 "Дон",Староживотинное и Айдарово.Обслуживает маршрут ИП Колчин.В день выполняется 4 рейса. Отправление из Рамони: 06.40, 09.55, 13.25, 17.40 Отправление из Воронежа: 07.50, 11.45, 15.10, 19.30 Время в пути-около часа. На линии пока что наблюдается ПАЗ-32054. Автобус 142-го маршрута выезжает с Центрального автовокзала Схема маршрутов №№ 139 и 142 Чёрная линия-маршрут № 139, голубая-маршрут № 142. Фото конечной "Бор" -в первой части рассказа,фото Рамонской автостанции здесь: http://fot.com.ru/index.php/topic/21082-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81/?view=findpost&p=472997 Начиная со следующего сообщения, я постепенно буду переходить к маршрутам 2-й группы,при этом маршруты 3-й группы пока ещё тоже буду описывать.Напомню,что 2-я группа-это маршруты,которые исторически обслуживало Рамонское АТП,и которые проложены в дальние сёла района.Ну а поскольку 2-ю группу я условно разбил на 2 подгруппы,то описание я начну с северо-восточной подгруппы. (продолжение следует)
-
Продолжаем рассматривать автобусные маршруты Рамонского района,а именно маршруты так называемой 3-й переходной группы.Сегодня будем рассматривать несколько маршрутов,которые можно объединить как бы в одну группу.Назовём эту группу Айдаровско-Борской. МАРШРУТ № 331 (муниципальный,внутрирайонный) Айдарово-Рамонь(АС)-Ивницы Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь Ранее обслуживающее предприятие: Рамонское АТП, пгт Рамонь МАРШРУТ № 150 (муниципальный,внутрирайонный) Рамонь (АС)-Бор Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь В зависимости от даты открытия маршрута возможно обслуживание в начальный период Рамонским АТП. МАРШРУТ № 139 (ранее № 150) Воронеж (Ц/АВ)-Бор Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь МАРШРУТ № 142 Рамонь (АС)-Воронеж (Ц/АВ) через Айдарово,Староживотинное Обслуживающее предприятие: ИП Колчин, пгт Рамонь Старейшими маршутом в этой четвёрке является маршрут "Айдарово-Рамонь-Ивницы".Он,вероятно,был открыт ещё в советское время.Первый раз я был в Рамони в июле 1992 года,и этот маршрут мною наблюдался.Работал ПАЗ-672М.О тогдашнем расписании сказать ничего не могу,поскольку оно нигде не было вывешено.Я даже не знаю,сколько тогда работало автобусов: один или два.Что касается маршрута в Бор,то я думаю,что он был открыт позже.По крайней мере,в 1992-м,и в последующие посещения-1994 и 1995 я его не видел (может быть, просто не попадал).Если маршрут был открыт до 1998 года,то тогда его первоначально обслуживало Рамонское АТП,о чём я написал выше.Если позже 1998 года,то сразу же обслуживал ИП Колчин.Я думаю,это понятно.Вообще,возможное отсутствие маршрута в 90-е годы вполне объяснимо.Ведь тогда количество электропоездов на Рамонском направлении было немного больше,чем сейчас.Был даже отдельный электропоезд "Воронеж-Бор".Ну а в конце 90-х начались сокращения,и возможно,стала возникать потребность в автобусе.Впервые информацию о работе маршрута "Рамонь-Бор" я получил в сентябре 2001 года во время визита в Рамонь.Сам автобус я не видел,но видел табличку с расписанием,висевшую на автостанции.В ней значилось 3 рейса.В течение последующих 10 лет расписание видоизменялось и приняло современный вид.Итак,что мы имеем сейчас?. Сейчас 2 автобуса работают на 2-х маршрутах.В течения дня они совершают рейсы и по одному,и по другому маршруту.Переключение с одного маршрута на другой происходит на Рамонской автостанции.Это происходит за счёт того,что в расписании маршрута "Айдарово-Ивницы" имеются укороченные рейсы до Рамони как из Айдарово,так и из Ивниц.Я хочу предложить вашему вниманию 2 варианта расписания. Сводное расписание маршрутов №№ 150/331 по состоянию на декабрь 2013 года Как видите,в расписании есть ещё один нюанс-удлинённые рейсы до села Лопатки.Оно находится чуть дальше Ивниц. ЯТП,появились эти рейсы лет 5 назад или около того. Как можно увидеть,расписание довольно плотное,практически как городское.Днём оба автобуса по очереди становятся на перерыв. Сводное расписание маршрутов № 150/331 по состоянию на июнь 2015 года Этот вариант немного отличается от предыдущего.Главным образом,тем,что вечером добавлен ещё один рейс из Рамони в Бор.Ну а в остальном принципиальных отличий нет.В основном,незначительно изменено время отправления. Ну а желающие могут по приведённым цифрам расписания попытаться составить оба графика для обоих вариантов расписания.Я дам маленькую подсказку: в варианте расписания 2013 года перед рейсом в Бор на 14.30 автобус стоял на перерыве.Вполне возможно,что то же самое наблюдается и в нынешнем расписании. Что касается ПС,то вплоть до конца 2013 года на этих двух маршрутах работал ПАЗ-672М. Вот он: http://fot.com.ru/index.php/topic/21082-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81/?view=findpost&p=546866 Во время недавнего визита в Рамонь автобус не наблюдался.Ну а на фотографии он стоит на посадке как раз на рейс 14.30 в Бор. Ну а главные труженики сейчас-это ПАЗики семейства -3205. Автобус маршрутов №№ 150/331 В данном случае нужно смотреть на нижний маршрутоуказатель.Как видите,он один на оба маршрута. Схема маршрутов №№ 150/331 Я думаю,схема понятна.Одно пояснение.Чёрная утолщенная линия-это участок маршрута № 331 для удлинённых рейсов в Лопатки. Ну а теперь конечные. Конечная "Айдарово" (ноябрь 2013 года) Это вид из Рамони (сама Рамонь-направо).Забегая вперёд,скажу, что здесь проходит также автобус недавно открытого маршрута № 142.Справа от остановочного павильона вы видите скрывающийся асфальт.Вот как раз по этой дороге автобус едет в Воронеж. Это вид в сторону Рамони (прямо).Я как раз стою на дороге,ведущей в Воронеж.Дорога направо-по Айдаровским улицам. Конечная "Ивницы" (декабрь 2013 года) Это вид из Рамони.Вот на этой развилке около остановочного павильона автобус и разворачивается.Направо-Ступино,налево-Лопатки,Карачун.И опять немного забегу вперёд и скажу,что здесь ходят автобусы маршрутов "Воронеж-Нелжа" и "Воронеж-Сенное".Автобусы в Нелжу поворачивают направо,автобусы в Сенное едут прямо. Это вид в Рамонь-налево.Направо-Лопатки,Карачун,Сенное. Конечная "Лопатки" (декабрь 2013 года) Это Вид из Рамони.Налево-Карачун,Сенное.Здесь также идут автобусы маршрутов "Воронеж-Сенное".Прямо-дорога в центр и к магазину.Через несколько сот метров асфальт закончится. Вид в Рамонь.Ввиду попадания в кадр указателя, с направлениями,я думаю,всем всё понятно. Конечная "Бор" (декабрь 2013 года) Вид из Рамони.Здесь асфальт заканчивается,хотя под снегом этого не видно. Это вид в Рамонь,ну и в Воронеж тоже. Добавлю,что из Рамони в Бор я ехал на том стареньком жёлтом ПАЗике.Автобус ехал достаточно медленно. Ну а сейчас уделим немного внимания маршрутам №№ 139 и 142. (продолжение рассказа о маршрутах Айдаровско-Борской группы следует)
-
Ну и в продолжение Ямненско-Новоживотинновской темы снова хочу сказать об удлинённом маршруте 145.Несколько дней назад мне написал Александр Лышов и сказал,что проехался по этому маршруту.Я ему задал вопрос о конечной.Надо сказать,что стиль письма у Александра очень простой-он в описании использовал слова "кирпичная вышка" и "панельные дома".По этим ориентирам я определил конечную.Таким образом,судя по информации Александра Лышова,конечные маршрутов 110 и 145 совпадают.Значит,на Яндексе неправильная информация.
-
Ничего хорошего из этой затеи не получится. Там одного "желтопузика" с 327-го хватит.У остальных дачников личные авто.В 1998-2000 достаточно много запилили пригородных маршрутов-потом больше половины скончались.А сейчас вообще,куда ни кинь взгляд-всё забито легковушками.Я уже третий год плотненько так катаюсь по сельским маршрутам области -очень сильно бросается в глаза заметное снижение пассажиропотока в сравнении с тем,что было ну хотя бы 7-8 лет назад.Уже появились районы,где по выходным внутрирайонные автобусные перевозки не осуществляются,например, мой наполовину родной Таловский.Автобусники достаточно трезво рассуждают.Ведь больше половины пассажиров на внутрирайонных маршрутах составляют бабушки-льготницы,которым нужно в поликлинику,собес,налоговую и др.Все эти заведения по выходным не работают,поэтому пусть бабушки по выходным дома сидят-именно так рассуждают транспортники.Ну а если кому очень надо-доедут на попутке или наймут соседа с машиной.Больше половины внутрирайонных маршрутов области работают не ежедневно.Есть даже маршруты,по которым автобус ходит раз в неделю,и это не где-нибудь за 200-250 км от Воронежа,а относительно рядом-в Нижнедевицком и Панинском районах. Потихоньку превращаемся в Америку. А впрочем,соседняя Волгоградская область уже 2 года назад практически в неё превратилась.
-
Есть предположение,что на улице Фабричной-на выезде в сторону Берёзово (на север).Там есть несколько охраняемых территорий с заборами.Это всего лишь предположение-просто однажды проезжал и видел в одном месте несколько стоЯщих автобусов.Но в любом случае автобусы приезжают на автостанцию именно с той стороны.
-
После длительного вынужденного перерыва продолжаем рассматривать автобусные маршруты Рамонского района.Мы остановились на рассмотрении маршрутов так называемой 3-й переходной группы. МАРШРУТ № 327 (сезонный) Воронеж (в разное время Ц/АВ, АС/Я, АС/Луч)-Гнездилово Обслуживающее предприятие: ОАО "ВПАТП-3", г.Воронеж Ранее обслуживающее предприятие: ИП Лесных, г. Воронеж Это относительно молодой маршрут,который был открыт уже в период новой России.Как я уже неоднократно говорил, с 1998-1999 года частники начали очень бурно и активно осваивать пригородные маршруты.Этот маршрут был открыт где-то в конце апреля 1999 года частным перевозчиком ИП Лесных.Гнездилово-это небольшая деревня в Рамонском районе на берегу Дона,куда до 1999 года никогда не ходили автобусы.Народ шёл пару километров в ближайшую деревню Ольховатка,через которую проходит трасса,и ходят автобусы.Но в начале 90-х в самой деревне и рядом с ней начали бурно расти дачи,поэтому частник и решил,спустя несколько лет,пустить туда автобус.Маршрут первоначально работал от АС/Луч-билеты продавались в кассе автостанции.В первый год работало 2 автобуса-это были ПАЗики-3205. У меня случайно сохранилось расписание за тот год. 1-й автобус. Воронеж: 07.00,09.40, 13.45,16.00 Гнездилово: 08.15,10.55,15.00,17.15 2-й автобус Воронеж: 08.40,12.30,15.30,18.35 Гнездилово: 09.55, 13.45,16.45,19.50 Время в пути-около часа.Все рейсы были ежедневными. Расписание я списывал с объявления,гласившего об открытии маршрута.Вполне возможно,что в нём имеются некоторые неточности-сейчас это установить практически невозможно.Но,как говорится,что имеем для истории-то имеем. Маршрут проработал до конца октября и закрылся на зиму-таким образом он сразу же приобрёл статус сезонного.Вновь открылся он уже весной 2000-го года,но поскольку к тому времени АС/Луч была закрыта,то маршрут "переселился" на новую АС/Ярмарка.Первый год работы маршрута показал,что двух автобусов на линии слишком много.Поэтому с 2000-го стал работать один автобус-ПАЗ-3205 с неизменным расписанием.. Его расписание: Воронеж-07.00, 09.40, 14.30,16.40 Гнездилово-08.15, 10.55, 15.40,18.00. Замечу,что из Гнездилово автобус мог отправиться на 5-10 минут раньше. Поскольку ездил частник,то льгот на этом маршруте не было. После закрытия АС/Ярмарка в 2003 году маршрут снова "справил новоселье"-он стал работать от Центрального автовокзала.Расписание было тем же самым.С тех пор маршрут больше никуда не "переселялся". Ну а в 2005 или 2006 году маршрут у Лесных забрали и отдали на обслуживание в ПАТП-3.Обстоятельства мне неизвестны,поэтому сказать по этому поводу я ничего не могу. На линию вышли жёлтые ЛиАЗы,снимаемые с "народного маршрута".Так продолжалось до 2013 года включительно. Автобус 327-го маршрута выезжает с Центрального Автовокзала (2013 год) В сезоне 2014 года маршрут обслуживался пригородной колонной,поэтому ПС был посолиднее-ЛиАЗы-пригородники,включая ГолАЗы, плюс ЛиАЗ, "прикреплённый" к Россошанскому маршруту- http://fotobus.msk.ru/vehicle/304457/#n636328 Ну а этом сезоне на маршрут вроде вернулись жёлтые ЛиАЗы. Что касается расписания,то оно после передачи маршрута в ПАТП-3 не изменилось-те же самые 4 рейса.Спустя несколько лет был отменён 3-й рейс,и осталось 3 рейса. Отправление из Воронежа: 07.00, 09.40,16.40 Отправление из Гнездилово Не могу сказать, соблюдают ли водители это расписание или уезжают раньше.Ну а поскольку маршрут дачный,то на конечной в Гнездилово,по идее,должна быть очередь.По крайней мере,во времена обслуживания ИП Лесных посадка производилась именно по очереди. Схема маршрута имеет особенность.Из Воронежа автобус следует через "Град", Ямное,Медовку,Новоживотинное (центр),Ольховатку. Из Гнездилово в Воронеж автобус следует немного по-другому.Автобус после Новоживотинного едет не в Медовку,а сразу на трассу "М-4" (23-й км),и по ней следует в Воронеж. Схема маршрута № 327 Для более подробного рассмотрения схемы нужно увеличить масштаб.Чёрная линия-маршрут "Воронеж-Гнездилово" при следовании из Воронежа. Красная линия-участок маршрута при следовании в Воронеж.Голубая линия-участок маршрута в 2000-2002 годах,когда он работал от АС/Ярмарка.Ну,и наконец,жёлтая линия-участок маршрута в 1999 году,когда он работал от АС/Луч. Конечная "Гнездилово" Это вид из Воронежа.Вдалеке виден столб с телефонной будкой,над которой висит жёлтая табличка.Это расписание.Дорога в конечном итоге выходит к Дону.Дорога налево идёт на дачи-асфальт закончится через несколько сот метров.Ну а направо-Воронеж.Как видите,автобус уже ждёт лохматый пассажир из семейства кошачьих. Это вид в сторону Воронежа (прямо).Налево-дорога к Дону.Здесь ещё два пассажира-из семейства псовых. Этот маршрут я отнёс к 3-й группе,поскольку конечная находится далеко от трассы "М-4",однако он всегда обслуживался Воронежскими перевозчиками. В следующем сообщении мы продолжим рассматривать маршруты 3-й группы. (продолжение следует)
-
Dimma очень сильно отстал от жизни.Подмосковье уже лет 15 минимум не используется пассажирскими поездами.В настоящий момент на территории Московской области есть только 3 станции,на которых останавливаются все пассажирские поезда: Узуново,Ожерелье (только для поездов Елецкого направления),Волоколамск.На этих станциях производится смена локомотива.Также в последние год-два для некоторых поездов вводятся минутные остановки в Серпухове,Можайске,Сергиеве Посаде.Но это дело такое-сегодня есть остановка,завтра её отменят.Вот и всё Подмосковье.Технические остановки типа Поварово,Бекасово,Клин,Подсолнечная и т.п. не считаем-они именно технические.Все остальные станции Подмосковья работают только с пригородными поездами,хотя на многих из них с советских времён остались вполне приличные вокзалы. Что касается станции Домодедово,то она и так зашивается от потока электричек,если там ещё и пассажирским остановки понавтыкать,то вообще будет труба.И вообще,как это будет выглядеть,если станция полностью отурникечена и для прохода на любую платформу нужно преодолеть турникет,который не принимает бланки билетов дальнего следования?
-
И опять у меня не получается цитирование.142-й маршрут идёт через Староживотинное и Айдарово.Вроде такая информация прошла.Видимо,совсем недавно там асфальт сделали.Как-нибудь проеду-расскажу. И ещё одна информация по Рамонскому району.Vladislove cообщал о продлении 145-го маршрута.Анализ Яндекс-расписаний показал,что автобус не доезжает до центра Новоживотинного,в отличие от рейса 19.30 маршрута 111А.Соответственно,конечная 145-го маршрута не совпадает с конечной 110-го маршрута.Очевидно,автобус проезжает пруд,Моховатку,заезжает в Новоживотинное и разворачивается где-то на южной окраине села.По крайней мере Яндекс именно так показывает.В общем,надо ехать и всё это дело выяснять и проверять.
-
Всё проще гораздо,и не только в Серпухове,но и во всём Подмосковье: 1-19-городские 20-99-пригородные,как внутрирайонные,так и межмуниципальные. С тем,что за сотню,немного посложнее.В основном это по факту межсубъектные маршруты,которые идут от райцентров пограничных районов (Сергиев Посад,Клин,Серпухов,Орехово-Зуево,Талдом) в города и сёла соседних областей (Тверская,Ярославская,Владимирская,Рязанская,Тульская,Калужская). Но есть и исключения,когда трёхзначный маршрут работает в пределах Подмосковья.Почти в каждом районе или городе областного подчинения(без образования района) есть социал,есть коммерция.Нумерация у них раздельная. Маршруты из Подмосковья в Москву-это совершенно отдельная песня.Исторически было: 300-499-МТА, 500-599 МГТ. Особняком стоял и стоит маршрут 400-он соединяет Москву с так называемым московским анклавом-Зеленоградом.Естественно,он МГТшный.Всё это стабильно работало примерно до конца первого десятилетия нынешного века. Затем стали вмешиваться территориальные и другие факторы.Сначала в 2012 году Москва расширилась,в её состав вошло достаточно много сёл. 30 июня 2012 года тракторист дядя Ваня из какой-нибудь деревни Гадюкино лёг спать сельским жителем Подмосковья,а уже 1 июля проснулся самым настоящим москвичом.Но автобусные маршруты в эти присоединённые территории никуда не делись,просто их номера стали 4-х значными и начинаются на 10хх.Например,1037,1045.В частности,в результате расширения Москвы у Подольского района откусили примерно половину его территории.Поэтому маршруты из Подольска в села,расположенные на присоединённой территории из 2-х значных превратились в 4-х значные. Затем вмешался фактор каких-то разногласий между транспортными властями Москвы и Подмосковья,в результате чего на стыке 2014-2015 годов почти все маршруты,которые обслуживало МГТ,и которые выходили на территорию Подмосковья,включая большинство 500-х,у этого самого МГТ отобрали и отдали разным филиалам МТА. Ну и есть ещё один фактор.Все последние лет 15 как в Москве,так и в Подмосковье плодились и размножались частники со своими "бобиками" (так местные называют микроавтобусы).Естественно,за эти годы они создали очень густую сеть "бобиководных" маршрутов,соединяющих Москву с разными уголками Подмосковья,причём конечными в области стали такие точки,куда до этого из Москвы автобусы отродясь не ходили-это или выросшие на дрожжах абсолютно новые микрорайоны в окрестных городах (Люберцы,Одинцово и др.) или же,как правило, санаторно-дачная местность. У этих маршрутов нумерация может быть любая-от двухзначных до 999. Ну вот вкратце как-то так.
-
Вот это всё напомнило известный фильм "Особенности национальной рыбалки".Там тоже был генерал,и фамилия актёра,игравшего этого генерала,похожа.Тамошняя компания во главе с генералом нахрюкалась до такой степени,что на лодке приплыла в Финляндию.Этот же генерал непонятно что пил или курил,но умудрился в Кантемировском районе откопать какое-то Миллерово,отстоящее от Журавки на 18 км.Ведь до Миллерово Ростовского всего-то навсего 180.