royal

Тогда придется констатировать, что в Евросоюзе и Северной Америке транспорт работает неправильно. А в Воронеже, Кабуле, Баку, Киншасе, Бужумбуре - правильно. Но только не в крупном городе, где есть хотя бы 100 тысяч. Я действительно видел маленькие автобусики в Тиволи под Римом. Это как бы обычный автобус с высоким потолком и низким полом, но обрезанный пополам. Для крупных же городов это не принимается, поскольку так или иначе они должны выезжать на загруженные трассы и увеличивать там поток, чего всеми силами все эти европейские мэрии пытаются избежать. При этом конечно и в крупных городах есть малые пассажиропотоки. Однако на них все равно пускаются большие автобусы, но с большими интервалами. Для этой цели их расписание жестко фиксировано (ну вроде как электрички, о графике работы которых осведомлены все окрестные жители).

Пассажировместимость. Т.е. по меньшей мере 70-80 человек. Второе - наличие одного оператора на весь город (в 99% случаев - и одного владельца ОТ - самого города). Который может эффективно координировать работу всех видов транспорта (начиная от графиков движения, определения типов ПС и заканчивая едиными проездынми, типовой окраской и т.п.).

Будет не так - маршруток вообще не будет в городе. Только автобусы, троллейбусы и СТ. Так, как это принято во всем мире (развитом - про Кигали и Лагос я не говорю - там ситуация похожая). Маршрутки - это "болезнь" переходного периода (причем не столько в плане экономики, сколько в плане состояния умов). К сожалению, в Воронеже она протекает в крайне острой тяжелой форме.

А почему у нас в Воронеже вообще всё так? Да потому что власти решили, что на ОТ денег выделять не надо - само собой пускай развивается, на самотек. Поэтому и пути в городе в плохом запущенном состоянии. И вопрос почему - явно не по адресу. Точно так же можно задаваться вопросом - а почему дороги плохие? Почему такие опасные ямы (да еще под лужами) и т.п. Все это один большой комплекс проблем. А я в этом совсем не уверен. Пути в районе Динамо оставляли хорошее впечатление. По крайней мере, прошлым летом. Элемент разгильдяйства тоже есть. Но есть и объективное обстоятельство: миллионный город на развитие ОТ не выделяет ни копейки. А ваш пыл именно здесь несколько неуместен - Антон специально с большим докладом выступал на общественных слушаниях Гордумы по бюджету. Ради того, чтобы добиться денег для исправления такой ситуации. Об этом там и говорил. И никто такой транспорт не выгораживает.

Salex, я не собираюсь вступать с вами в диспут насчет безопасности разных видов ОТ. Факты говорят сами за себя - смертельных случаев (или случаев, когда были бы изувечены пассажиры) с участием трамваев очень мало (в сравнении с маршрутками). Да и то связаны они то с наездом на пешехода, то вон Антон привел случай (но это была чистая халатность водительши). В том-то и дело, что "нормальной современной маршрутки" не существует. Даже новые Мерседесы в плане безопасности не так надежны, поскольку кузов у них меньше и его прочность при столкновении соответственно ниже. В Европе, Северной Америке, Японии, Корее вообще нет маршруток. В принципе отсуствуют как вид. Везде. Единственное, что я там видел - это некий микроавтобус в Лиссабоне, который использовали исключительно для подвоза туристов на короткое расстояние на верх горы через суперузкие переулки и арки. Ничто другое туда просто не могло протиснуться. Вот пример: http://tramvaj.rmt.ru/Lisboa/1_219.jpg Больше ни в одном городе Европы ничего даже отдаленно напоминающего маршрутки мне не встречалось. Зато есть понятие современного автобуса. Чем больше - тем лучше. И он тоже достаточно безопасен для пассажиров. Правда, в силу того, что выделенных путей у него в России не бывает - аварийность (но не летальная) на современных автобусах выше.

Во-первых, воронежские трамваи в их нынешнем техническом состоянии не развивают больших скоростей, как Газели. Им нельзя - они этого и не делают. Поэтому даже когда случается сход с рельсов, да еще с малым количеством пассажиров, ситуация (тьфу-тьфу) заканчивается более-менее благополучно. Что касается Газелей. У них в компоновке салона много минусов, которые при аварии, особенно на скорости, приобретают фатальное значение. В частности, расположение сидений на передней площадке (если так можно выразиться). При резком ударе пассажиры, сидящие по ходу движения на этой площадке, сразу же улетят вперед и ударятся о передних пассажиров. Представьте себе, мешок весом в 70-100 кг, который летит в кого-нибудь на скорости 60-70 км/ч? В лучшем случае, те и другие останутся инвалидами или просто изувечатся. Сидения расположены очень плотно. При деформации салона те, кто сидит в двойном ряду сидений сзади, может и не выбраться. Либо выберется, но слишком поздно. Не предусмотрен аварийный выход. Точнее он есть. Но почти в 100% случаев либо заставлен сиденьями, либо валяется колесо и т.п. Про ненадежность оборудования (тормозной системы даже в заводском состоянии, проводки) я уже даже не говорю. Всех этих недостатков нормальный современный трамвай лишен. А вероятность его столкновения с Камазом или столбом, как понимаете, минимальна. К тому же, у них большой мощный прочный кузов. И там, где от Газели останется ком жести, у трамвая будет лишь помят бок или кабина. Воронежские трамваи, конечно, разваленные, но по этой причине они и ездят медленно. Это уже не первая авария подобного рода. Скорее - это повод упрекнуть Скрынникова и Гордуму что они продолжают игнорировать развал ЭТ в городе.

В таком состоянии он просто мало кому нужен. Но не опасен - ведь даже при таком серьзеном сходе с рельс никто не пострадал. А чтобы ездило много народу - нужно хорошее техническое состояние. Вот мы и боремся, чтобы трамвай привели в порядок. При этом я нигде не утверждал, что существует абсолютно безопасный вид транспорта. Все относительно. На этом фоне трамвай - конечно, наряду с метро и ж/д - один из самых безопасных. В общем, весь рельсовый транспорт в этом плане достоен. А вот Газели крайне опасны. Любая серьезная авария заканчивается человеческими жертвами. Не только по причине водителей, но и из-за конструктивных особенностей (начиная от расположения сидений и заканчивая тем, что по сути - это все равно что жестяной коробок на колесиках).

Если бы трамвай перевозил столько людей, он бы не съехал с рельсов. Поскольку для того, чтобы обеспечивать такие перевозки, он должен быть, по меньшей мере, в удовлетворительном техническом состоянии. Также как и трамвайное полотно.

Несколько дополнительных фоток с сайта Авантажа (ориентировочно - 2002 год): Ремонтный трамвай у Электроники: http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0007.JPG Троллейбус 1-ца на Кирова (хотя виден и не весь, зато больше фотографий с Кирова нет): http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0015.JPG 224-я машина у ВНИИС: http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0017.JPG Еще одна фотка с Кирова: http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0031.JPG Пролетарий (совсем мелкая, но ценная - как ни странно, фоток Пролетария в сети полно, а с троллейбусом нет): http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0034.JPG P.S. Антон, если надо, я могу их обрезать, в разумных пределах увеличить, переименовать и прислать в базу.

А что это значит? Не перевод ли движения по 45-й Стрелковой на "реверсивный режим", как недавно обещал Скрынников?

Даром что ли строили диспетчерские на конечным пунктах? Так и решается - там и отдохнуть можно, и посетить туалет. Ну и отметиться. В Воронеже хотя бы 1 диспетчерский пункт был на всех маршрутах трамвая и троллейбуса (и даже сегодня имеется). То о чем здесь рассказывают - дикость. Даже в голове не укладывается (ведь я хорошо помню все до единой конечные ЭТ, когда они работали). Но с другой стороны - а как же иначе может быть?

Это вообще не ЮВЖД - я просмотрел все вокзалы и станции ЮВЖД, нет такого вокзала.

Нынешние московские Тролзы ходят очень тихо. Если медленно - так вообще бесшумно. А на скорости появляется совсем небольшое гудение.

Никто не обратил внимания? Сбоку на спорной фотографии стоит автомат с газировкой. Насколько известно, такие автоматы начали ставить в СССР после знаменитой поездки Хрущева в США. Т.е. речь идет уже о 60-х годах. Приподнятая платформа, боковые часы... Если же посмотреть в самый угол, можно увидеть кусок надписи "ВОРОНЕЖ". Итак, перед нами красуется... крыло железнодорожного вокзала, заснятое где-то в 60-е годы.

А у воронежских частников есть какие-нибудь предложения? Речь должна идти о единой компании, оперирующей минимум 50 троллейбусами. Плюс потребуются вложения в ремонт КС. Есть такие желающие?

Ничего укрощать не надо. Тем более - не жертвовать ул. Жукова. Да, на ближайшие несколько месяцев это позволит увеличить чистую прибыль от работы 17-го маршрута (но не выручку и не пассажиропоток). Однако в долгосрочном плане это станет еще одним шагом назад перед маршрутками. Уже к осени станет понятно, что в урезанном виде маршрут тоже теряет привлекательность, а улицы со снятым движением отбить назад очень сложно. А вот дальше отступать уже будет некуда - только полная ликвидация троллейбусного движения. Общая популярность сети в обязательном порядке должна поддерживаться и за счет учатсков с не очень ровной наполняемостью. Погоня за сиюминутной прибыльностью обернется только дальнейшим усыханием сети. И это не теория - это практика, которая наблюдалась в Воронеже все последние годы.

РЕСТОРАН.

Один ваш знакомый гражданин, весьма чтящий Татры Т3 и немало сожалеющий об их ликвидации в Воронеже (в смысле, это я) обработал в программе AKVIS черно-белый снимок первых двухдверок от 1977 года в депо №1: Вот исходник: http://tramvaj.rmt.ru/Sevilla/Depo1wb.JPG А вот что получилось: http://tramvaj.rmt.ru/Sevilla/Depo1cl.JPG

В последнем выпуске Авторевю вышла антипазиковая статья. Я предполагал, что это не совсем приспособленный для перевозки пассажиров транспорт. Но что настолько... (интересно было бы еще почитать и про "пассажирские" Газели). Позволю себе процитировать лишь некоторые моменты: Далее следует подробное описание всех прелестей ПАЗика со стороны водителя. В наибольшей степени вызывают нарекания ненадежные тормоза и его высокое гниение (4-х летняя машина прогнила насквозь). Правда, они теперь подготовили новую модель (она еще более страшная, чем нынешние ПАЗики - с фарами от десятки). В новой модели там-здесь чуть улучшили, обновили внутренний дизайн (стал почти китайским). Правда, и стоить теперь она будет не 600 тыс.руб., а 1.1-1.3 млн. (в двухдверной модификации). Интересно, будут ли покупать это маломестное страшилище за такие деньги, если за вдвое большую сумму можно купить уже полноценный городской ЛИАЗ или... троллейбус! Вот что еще пишет Авторевю: Приятные новости. Журнал снова уделил внимание троллейбусам - на поллиста есть фотографии трех последних моделей (включая сочлененный Мегаполис - ИМХО, самое элегантное средство ОТ, выпускаемое сегодня в России). Неприятные - подписан контракт на завоз в Россию 500 китайских "пазиков" (Yutong). Жертвы: Санкт-Петербург, Белгород, Волгоград.

Это понятно. А чего будет с Молодежным - водители не знают?

Я вас не оскорблял. В моем сообщении порядочный маршруточник мог бы отыскать место и для себя. Это откуда взято?

Да не надо было никого высаживать. Надо было просто развернуться и проехать несколько (5-8) остановок назад. Сделать большой крюк. Но! Целый полтинник потеряешь. P.S. Показательно, что работники "маршруточных компаний" даже не замечают, на каком уровне они работают и что именно вызвало возмущение.

Потому что он решил свои собственные сиюминутные проблемы за счет города, уничтожив то, что здесь росло годами. Если каждому приспичит решать свои проблемы подобным образом? В крайнем случае, можно было поехать обратно - к Новосибирской, Саврасова. Но это отняло бы время и лишний полтинник. Поэтому пришлось выбрать более простое решение - перепахать дворы и оставить там о себе добрую память. Поэтому я и не устаю повторять - гнать взашей маршруточников из города. Этих уголовников, гопников и дикарей (в своем основном большинстве). И как можно скорее. Нужен нормальный транспорт, где будут исключены подобные "вольности". Понятно, что в городе творится бардак и его содержат в отвратительном состоянии. Но в данном случае поведение маршруточников вполне адекватно тому скотству, которое творится в Воронеже. P.S. Кстати, недавно видел в Москве маршрутку с запаской, прикрепленной к задней двери (как у старых джипов). Зато аварийный выход был доступен. Такие вот "прелести" у транспорта, не предназначенного для перевозки пассажиров.

2 Александр Губин Это преувеличение. Я летом произвел "замер" времени оборота 17-го (от Жукова до Перхоровича). Получилось 1 час 30 минут. Раньше, согласно данным Wowik, он составлял 1 час 20 минут. Т.е. увеличение незначительное. По его же данным, время в пути от Жукова до Северного - 8 минут. Оборот увеличивается, таким образом, на 16 минут. Т.е. получаем полный оборот 17-го от Перхоровича до Северного ~1.45-1.50 минут. Итого увеличение интервалов - с 6 до 7 с небольшим хвостиком минут получается. Ну даже если добавить плюс еще одну остановку на Перхоровича, все равно получится около 8 минут, но никак не 10-12.

Это даже хуже чем самый разваленный колхоз советских времен... Жаль, что эта тварь на маршрутке не ответит за поврежденное во дворах городское имущество.