royal

Вы нашли очень удачный повод отметить здесь свое удивительное остроумие. Молодец.

У кого есть подробности по ситуации? Это из-за энергетиков или готовящейся распродажи? Сегодня по-прежнему троллейбусов нет?

Все так. Только на гробах (КТМ-5/8К) далеко в развитии трамвая не уедешь. Точнее - вообще никуда не уедешь. Уж слишком стойкое к ним отношение выработалось в Воронеже (и есть из-за чего).

Естественно, не бесплатно. Но и не баснословно дорого, если их распределить на несколько лет. А бесплатных удовольствий вообще не бывает. Просто в таком случае никому не надо врать про европейский опыт.

Об этом мы писали еще год назад в докладе по воронежскому трамваю. Так что пытаетесь вы совершенно напрасно.

Постойте. Я просто хотел услышать факты о том, что действительно: Кроме Самары, разумеется. Речь шла совсем не о том, что я считаю. Трамвай в Воронеже ничуть не хуже, чем "маршрутки". Все это вместе одинаково предельно низкого уровня. Хуже некуда и трамваям, и маршруткам.

Разница лишь в том, что аварии с Газелями/ПАЗиками случаются намного чаще. А серьезные аварии с травмами, увечьями, летальными исходами - в десятки раз. Я так полагаю, помимо Самары, вам еще известно много случаев, когда при аварии трамвая погибли люди вокруг него, раз делаете такие глубокие выводы. Может и приведете их?

Зачем же так передергивать? Речь идет о компаниях, каждая из которых может либо сама владеть несколькими предриятиями (коими и являлись эти ПАТП), либо обслуживаться в них. А, строго говоря, компания у нас была только одна - Воронежгорэлектротранс, попавшая, к сожалению, в руки мародера Рябцева. Или РЖД - одна компания, а централизованно управляет сотнями предприятий. Съездили бы хотя бы в Таллинн или Ригу - не сожалели бы.

К сожалению, сегодня АВТОЛАЙН со своими нынешними "маршрутками" в виде новехоньких Сканий не приходит.

Да, KNN тут нет на тебя. +1.

Даже я в свой короткий приезд в Воронеж видел в трамваях по 30 человек (вперемешку с пустыми). Причем на незагруженной Кольцовской. На 45-й Стрелковой туда порой набивается больше сотни человек (причем это фиксировалось даже недоброжелателями трамвая). Кстати, не знаю ни одного человека, кто назвал бы подходящий большегруз "маршруткой". Только автобусами. Даже в Воронеже. Чего уж говорить, когда подъезжают однотипные автобусы в одинаковой раскраске по строгому расписанию (пассажирам вообще глубоко безразлично - чьи они). А вся воронежская каша вместе (в перемешку с Газелями и ПАЗиками) называется маршрутками. В то же время, не припомню, чтобы кто-то автобусом называл ПАЗик. Поэтому, больше чем уверен, когда все нормализуется и вернется на круги своя, эта тарабарщина, которой воронежцы привыкли обзывать именно эту разношерстную рухлядь, но не цивилизованный транспорт, исчезнет прочь как страшный сон. Угу. Попробуйте ему сказать, что на основных магистралях города 60% потока - ПАЗики и грузовые развозные грузовички с пределанной сверху жестяной кабиной для перевозок людей. Картина для апокалипсиса.

Не просто муниципального органа, а муниципальной компании. Об этом и говорилось. Хотя гораздо чаще все-таки город является еще и владельцем ПС. А зачем обзывать автобус в таком случае маршрутками - не понимаю. Я говорю вот о чем - в крупных городах Европы (от 100 тысяч) маршруток в их воронежском понимании нет вообще. Есть вместительные автобусы, которые обязаны работать фактически в режиме муниципальных автобусов без малейших отклонений. И всё. Никому и в голову не прийдет в Лондоне называть автобусы... "маршрутками". Откуда вообще это понятие пошло - от "маршрутного такси" (которое раньше было в Воронеже тоже, но работало по другому). А вместительный автобус, работающий по регулярному расписанию - всё же не такси. Поэтому я и говорил изначально - в нормальной системе есть автобусы, а не маршрутки, которыми называют только в России только убогий маловместительный нерегулярный транспорт. Нигде в мире, где имеется цивилизованный отлаженный нормальный транспорт, маршрутками (или чем-то подобным) автобусы никто не называет. Но сам принцип, когда частный подрядчик может выполнять муниципальный заказ - имеет место быть. На мой взгляд, это не так. Даже в таком убитом состоянии он имеет перед маршрутками преимущества (вместителен, не надо толкаться, можно ходить во весь рост, знаешь, что уедешь и... намного более безопасен). Но есть и один большой недостаток - в первую очередь, медленная скорость.

Это ключевой момент (о котором я говорил выше, разделяя оператора всей сети и владельца). Компания London Buses сама выставляет условия обслуживания маршрутов - причем настолько жесткие, какие не снились даже нашим муниципалам. Их нужно четко выполнять. Потому как работа маршрутов (выполнение выставленных условий) находится под очень жестким контролем (каждый день на улицах города находится 117 человек, занимающихся контролем соблюдения расписания и потом еще в едином центре все это постоянно обрабатывается). Поскольку выставляются условия, то и вариации на тему их цвета не допускаются, а по допустимым маркам - ограничены. С виду он выглядит одинаково. Поэтому сравнение с воронежскими разношерстными бомбилами здесь абсолютно неуместно.

Тогда придется констатировать, что в Евросоюзе и Северной Америке транспорт работает неправильно. А в Воронеже, Кабуле, Баку, Киншасе, Бужумбуре - правильно. Но только не в крупном городе, где есть хотя бы 100 тысяч. Я действительно видел маленькие автобусики в Тиволи под Римом. Это как бы обычный автобус с высоким потолком и низким полом, но обрезанный пополам. Для крупных же городов это не принимается, поскольку так или иначе они должны выезжать на загруженные трассы и увеличивать там поток, чего всеми силами все эти европейские мэрии пытаются избежать. При этом конечно и в крупных городах есть малые пассажиропотоки. Однако на них все равно пускаются большие автобусы, но с большими интервалами. Для этой цели их расписание жестко фиксировано (ну вроде как электрички, о графике работы которых осведомлены все окрестные жители).

Пассажировместимость. Т.е. по меньшей мере 70-80 человек. Второе - наличие одного оператора на весь город (в 99% случаев - и одного владельца ОТ - самого города). Который может эффективно координировать работу всех видов транспорта (начиная от графиков движения, определения типов ПС и заканчивая едиными проездынми, типовой окраской и т.п.).

Будет не так - маршруток вообще не будет в городе. Только автобусы, троллейбусы и СТ. Так, как это принято во всем мире (развитом - про Кигали и Лагос я не говорю - там ситуация похожая). Маршрутки - это "болезнь" переходного периода (причем не столько в плане экономики, сколько в плане состояния умов). К сожалению, в Воронеже она протекает в крайне острой тяжелой форме.

А почему у нас в Воронеже вообще всё так? Да потому что власти решили, что на ОТ денег выделять не надо - само собой пускай развивается, на самотек. Поэтому и пути в городе в плохом запущенном состоянии. И вопрос почему - явно не по адресу. Точно так же можно задаваться вопросом - а почему дороги плохие? Почему такие опасные ямы (да еще под лужами) и т.п. Все это один большой комплекс проблем. А я в этом совсем не уверен. Пути в районе Динамо оставляли хорошее впечатление. По крайней мере, прошлым летом. Элемент разгильдяйства тоже есть. Но есть и объективное обстоятельство: миллионный город на развитие ОТ не выделяет ни копейки. А ваш пыл именно здесь несколько неуместен - Антон специально с большим докладом выступал на общественных слушаниях Гордумы по бюджету. Ради того, чтобы добиться денег для исправления такой ситуации. Об этом там и говорил. И никто такой транспорт не выгораживает.

Salex, я не собираюсь вступать с вами в диспут насчет безопасности разных видов ОТ. Факты говорят сами за себя - смертельных случаев (или случаев, когда были бы изувечены пассажиры) с участием трамваев очень мало (в сравнении с маршрутками). Да и то связаны они то с наездом на пешехода, то вон Антон привел случай (но это была чистая халатность водительши). В том-то и дело, что "нормальной современной маршрутки" не существует. Даже новые Мерседесы в плане безопасности не так надежны, поскольку кузов у них меньше и его прочность при столкновении соответственно ниже. В Европе, Северной Америке, Японии, Корее вообще нет маршруток. В принципе отсуствуют как вид. Везде. Единственное, что я там видел - это некий микроавтобус в Лиссабоне, который использовали исключительно для подвоза туристов на короткое расстояние на верх горы через суперузкие переулки и арки. Ничто другое туда просто не могло протиснуться. Вот пример: http://tramvaj.rmt.ru/Lisboa/1_219.jpg Больше ни в одном городе Европы ничего даже отдаленно напоминающего маршрутки мне не встречалось. Зато есть понятие современного автобуса. Чем больше - тем лучше. И он тоже достаточно безопасен для пассажиров. Правда, в силу того, что выделенных путей у него в России не бывает - аварийность (но не летальная) на современных автобусах выше.

Во-первых, воронежские трамваи в их нынешнем техническом состоянии не развивают больших скоростей, как Газели. Им нельзя - они этого и не делают. Поэтому даже когда случается сход с рельсов, да еще с малым количеством пассажиров, ситуация (тьфу-тьфу) заканчивается более-менее благополучно. Что касается Газелей. У них в компоновке салона много минусов, которые при аварии, особенно на скорости, приобретают фатальное значение. В частности, расположение сидений на передней площадке (если так можно выразиться). При резком ударе пассажиры, сидящие по ходу движения на этой площадке, сразу же улетят вперед и ударятся о передних пассажиров. Представьте себе, мешок весом в 70-100 кг, который летит в кого-нибудь на скорости 60-70 км/ч? В лучшем случае, те и другие останутся инвалидами или просто изувечатся. Сидения расположены очень плотно. При деформации салона те, кто сидит в двойном ряду сидений сзади, может и не выбраться. Либо выберется, но слишком поздно. Не предусмотрен аварийный выход. Точнее он есть. Но почти в 100% случаев либо заставлен сиденьями, либо валяется колесо и т.п. Про ненадежность оборудования (тормозной системы даже в заводском состоянии, проводки) я уже даже не говорю. Всех этих недостатков нормальный современный трамвай лишен. А вероятность его столкновения с Камазом или столбом, как понимаете, минимальна. К тому же, у них большой мощный прочный кузов. И там, где от Газели останется ком жести, у трамвая будет лишь помят бок или кабина. Воронежские трамваи, конечно, разваленные, но по этой причине они и ездят медленно. Это уже не первая авария подобного рода. Скорее - это повод упрекнуть Скрынникова и Гордуму что они продолжают игнорировать развал ЭТ в городе.

В таком состоянии он просто мало кому нужен. Но не опасен - ведь даже при таком серьзеном сходе с рельс никто не пострадал. А чтобы ездило много народу - нужно хорошее техническое состояние. Вот мы и боремся, чтобы трамвай привели в порядок. При этом я нигде не утверждал, что существует абсолютно безопасный вид транспорта. Все относительно. На этом фоне трамвай - конечно, наряду с метро и ж/д - один из самых безопасных. В общем, весь рельсовый транспорт в этом плане достоен. А вот Газели крайне опасны. Любая серьезная авария заканчивается человеческими жертвами. Не только по причине водителей, но и из-за конструктивных особенностей (начиная от расположения сидений и заканчивая тем, что по сути - это все равно что жестяной коробок на колесиках).

Если бы трамвай перевозил столько людей, он бы не съехал с рельсов. Поскольку для того, чтобы обеспечивать такие перевозки, он должен быть, по меньшей мере, в удовлетворительном техническом состоянии. Также как и трамвайное полотно.

Несколько дополнительных фоток с сайта Авантажа (ориентировочно - 2002 год): Ремонтный трамвай у Электроники: http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0007.JPG Троллейбус 1-ца на Кирова (хотя виден и не весь, зато больше фотографий с Кирова нет): http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0015.JPG 224-я машина у ВНИИС: http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0017.JPG Еще одна фотка с Кирова: http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0031.JPG Пролетарий (совсем мелкая, но ценная - как ни странно, фоток Пролетария в сети полно, а с троллейбусом нет): http://web.vrn.ru/avantazh/gallery/transpa...transp_0034.JPG P.S. Антон, если надо, я могу их обрезать, в разумных пределах увеличить, переименовать и прислать в базу.

А что это значит? Не перевод ли движения по 45-й Стрелковой на "реверсивный режим", как недавно обещал Скрынников?

Даром что ли строили диспетчерские на конечным пунктах? Так и решается - там и отдохнуть можно, и посетить туалет. Ну и отметиться. В Воронеже хотя бы 1 диспетчерский пункт был на всех маршрутах трамвая и троллейбуса (и даже сегодня имеется). То о чем здесь рассказывают - дикость. Даже в голове не укладывается (ведь я хорошо помню все до единой конечные ЭТ, когда они работали). Но с другой стороны - а как же иначе может быть?

Это вообще не ЮВЖД - я просмотрел все вокзалы и станции ЮВЖД, нет такого вокзала.