Mazzy

------------------------- С другой стороны, при социализме лучше обслуживался разве что Октябрьский проспект. В те места, куда сейчас после 20-00 можно уехать только на бобике (маршруты типа Люберцы - 115 квартал), раньше вообще нельзя было уехать. С гарнизона (всякие там городки Б) ходили пехом. Остановка 354 была на окраине микрорайона. Между пл. Панки и Октябрьским проспектом ходил 353 с интервалом более часа. Так что это у вас, как в анекдоте, место проклятое.

-------------------Дык хочешь ехать - имей нал. Не в коммунизме живем, без денег даже хлебушка не дадут. Бобик он не на силе мысли едет, и водила не святым духом питается. ---------------Только почему-то дать нужное количество выходов они не в состоянии. Но добавить на новый район - снимают с других маршрутов. ------------------------------Я работал на разъездах. МГТ, конечно, придет, вот только вопрос: когда? Было бы все нормально - бобики бы не приживались, и в них бы не лезли с таким упорством.

-------------------- В бобики пускают всех, никакой дискриминации. Платишь за проезд установленный экономически обоснованный тариф, и едешь. Ну а те, кто выбрал субсидируемого госперевозчика ввиду возможности сэкономить, ждут этого госперевозчика. Он-то потому и имеет отдельные недостатки, что субсидируемый, и на нормальное обслуживание субсидий не хватает.

-----------------Главное - чтобы эти маршрутки остались хотя бы в том виде, каком они были (об улучшении говорить хочется, но весьма сомнительно), и при этом могли удовлетворить возросший спрос.

----------------- Что ты этим хотел сказать? Если большинство отдельных индивидов получит выгоду от осоциаливания всего транспорта, то меньшинству, которое или не приобретет, или незначительно потеряет, придется с эти смириться.

----------------------МГТ это госпредприятие со всеми вытекающими. МТА тоже не шевелится на маршрутах, где объем работы и потенциального гешефта небольшой, зато частники за такие маршруты берутся и оптимизируют их, а МТА же шевелится только если гешефт хороший и гарантированный (но шевелится в целом лучше МГТ).

----------------------- Кстати, в области организация другая: там на социале перевозчик получает, что сам собрал с пассажиров и по результатам отметки карточек, плюс финансирование из бюджета. Это стимулирует перевозчика к улучшениям работы маршрута. С учетом того, что от поголовной валидации отказываться не собираются, такой же принцип можно реализовать и в Москве.

----------------------------- Если у города так много денег, нехай открывает новые маршруты и увеличивает выпуск на существующих уже сейчас. Нехай закупают нормальный ПС, а не 5292. Тогда, глядишь, и бобики сами попередохнут. Ведь нет бобика по 17 трамваю, например.

-------------Любые бумажки всего лишь бумажки. Сегодня у них статус один, завтра другой. По факту это коммерческие автобусы, работающие на самоокупаемости. И да, еще раз напомню, что транспортная работа от благих пожеланий не появляется, Необходимы финансовые ресурсы, нужна заинтересованность перевозчика.

----------------------- А там возят, но не всех, а только федеральных. . А до 2009 года всех жд льготников возили. Полный идиотизм был.

--------------------- Не сможет. При конкурентном рынке администрируемая система затратнее саморегулируемой, в РФ намного затратнее, а у мэрии денег нет на увеличение количества выходов. Поэтому часть маршруток умрет, часть превратится в призраки. У льготников на Б Почтовой так и останется нестабильный нелепый 78 автобус, а вот платного бобика - на крайний случай - уже не будет. ---------------------- Жители Томилина не претендуют на шпутники, тем более на халяву.

----------------- ИМХО, они ничего не хотят, разве что галочку поставить да Дерипаску заказами обеспечить. Более того, уверен, что они даже не думали о таких мелочах. В 5292 просто много не напакуешь, в Мегаполис тоже.

----------------Её параметры разные. ------------но сильно влияет на её качество.

-------------------- Увеличивать работу, не выпиливая при этом бобики, вполне можно. Только денег нужно много. ------------------ Возможно, потребуется увеличение выпуска - бабки будут активнее ездить. При том, как тяжело подобные вещи обычно согласуются, это может быть существенно. Вообще, администрирование всей системы - это будет точная ювелирная работа. А московские чиновники и ответственные сотрудники часто допускают приличные ляпы.

-------------------------- Этой самой части, которая ездит на МГТ по СКМ и проездным, уже предоставляется определенный набор транспортной работы. Увеличить объем транспортной работы можно и сейчас, но это делается весьма неохотно. При ликвидации бобиков юзеры МГТ получат то, что получили бы и так, плюс дополнительный народ в салоне, который лишили выбора. А вот те, кого МГТ не устраивает, потеряют свой транспорт, потеряют возможность выбора. То есть я пока не вижу, что приобретет большинство при ущемлении интересов меньшинства. Вот что приобретут руководятлы - более-менее понятно. Хотя...есть определенная категория населения, которая стоит на остановке до посинения с СКМ, ждет автобуса, которого нет, и с ненавистью смотрит на проезжающие бобики с пассажирами. Вот они да, выиграют, но они не составляют большинство и лично я против удовлетворения их желания "чтобы все были равны и ждали вместе с ними".

---------------- В Берлине - да. Но за счет того, что билет не надо валидировать, а только показывать водителю - получается намного быстрее чем в Москве. Кроме того, я попал на забитый автобус, это было в выходной день, в декабре, начале 1-го адвента, когда открываются рождественские базары. Именно этим объяснила аномальную забитость провожатая, бывшая россиянка, живущая в Берлине. Кроме того, автобус в состоянии забитости пребывал не более пары остановок, у нас такие расстояния часто пешком ходят, а у них билеты единые, вот и прутся все в транспорт... ------------- Однако это не слишком улучшает комфортность поездки при забитости. Посадки - да, а поездки - нет. ------------------Зато после того, как МГТ нагнал по стоимости разового билета бобики, ТФ начали возмущаться тем, что бобики паразитируют на маршрутах МГТ, отбирая у него выручку.

-------------------------------Вот это как раз не про Прагу и Будапешт. Там скорости транспорта весьма приличные. ------------------------Им дадут возможность зарабатывать на социале, а МГТ покоцают либо вообще разгонят.

--------------------------А зачем МГТ конкурентная борьба? Уверен, текущее положение вещей его более чем устраивает: монопольный бабкоперевозчик, получающий дотации из бюджета по принципу "сколько надо - так и попросим". Прибыль его начальников не интересует - оно эту прибыть в карман положить не может. А вот если транспортная работа будет распределяться на аукционах, МГТ придется бороться на равных с частниками, и он рискует проиграть.

-------------------------- Ну, все же "милыми и клиентоориентированными" заставляет их быть наличие другого, социального перевозчика. У меня в городе как-то сложилось, что если на маршруте работает один госперевозчик - сервис поганый, один бобикоперевозчик без альтернативы - тоже, а вот вместе у них получается что-то пригодное к использованию. --------------------------- И в ряде случаев это правильно, ибо на дороге хватает мест, где остановка тупо приведет к неудобствам для других участников движения. ------------- Вопрос на засыпку: чем повернут метрополитен? Его работу сложно оценить как плохую, при этом это госконтора и конкурентов у него нет (пид всерьез не рассматриваем).

------------- Ну в Берлине забитые автобусы все же встречаются нечасто. А вот в Праге и Будапеште забитый транспорт - норма.

Вопрос в том, готов ли Собянин к значительному росту расходов на транспорт, ведь льготники будут ездить больше и пользоваться маршрутами, по которым сейчас ездят только бобики. Или просто всех загонят на ныне существующие маршруты МГТ да еще с сохранением выпуска? Если второе, недовольство будет весьма приличное, а бобикоконторы помогут его раздуть.

---------------- Если давки нет, условия проезда такие же, как в следующей 47-й - зачем его удалять? Вообще, у дальних, идущих по 2 пути в утренний пик с остановками, есть своя специфика. Раменские в них не лезут - выигрыш по времени небольшой, а зад не посадишь, как в 47-й. Плюс ненулевая высадка на остановках. В свое время это приводило к тому, что голутвинская в районе 7-53 проезжала мимо Томилина чуть ли не со свободными сидячими местами. В неё дальние пассажиры садились неохотно, т.к. следом за ней от Голутвина шла безостановочная, прибывающая раньше. Она шла по 4-му, была заполнена стоящими, но давки в ней не было. Зато давка была в 47-х, которые по всем пунктам, и даже в быковской. Вот 88-я в 7-46 по Томилино таки нуждалась в исключении нецелевого потока, С ней поступили правильно: загнали её на 4-й без остановок, а вместо неё пустили 47-ю. Но в ней (47-й) все равно приличное мясо.

----------------------- Что, в нерезиновой много грунтовок и болот, где нужен ОТ? Больше, чем улиц, которые уже Волокаламки? ------------------------- Другой пример - 1 и 4-й рощинские проезды, где ОБВ, да и БВ в наших реалиях ГАИ не согласует, а системы по 26-му ходят. ------------------- 1. А если мне надо в Черемушки? 2. Постаивал я там как-то в 130 в пробке у Ленинского. Трамвай куда быстрее.

42 она уже мимо, в принципе, если снять в т.ч. и Отдых - можно нагнать. Тогда из быково она пойдет по нитке 47-й, в Люберцы придет по нитке Быковской, в Томилино все равно будет интервал 8-40...9-00, быковская будет прилично забита. Следующая 47-я пойдет на 5...6 минут позже, т.е. не в 8-44, а в 8-50. -----------Я бы сказал "проползает" . В этом случае она пойдет по нитке 47-й отправлением в 8-37 из Отдыха и на участке Быково - Люберцы съем остановок не даст экономию времени. А если не даст - нафига их снимать? и 47-я будет не в 9-00 а в 9-05. В общем, решать проблему пропуска олутвинских и вывоза Отдыха с ветерком надо за счет 3 и 4 пути. Вот только это очень затратно и пока предпосылок к осуществлению сего нет.

---------------------- Маршруты-то разные. И это, если дорога узкая? -------------------- Системы ходят в нерезиновой на 1 и 26, в обоих случаях интервал меньше.