Вронский

Дык совы рано ложиться не могут в принципе. Вы не знали? Вторую половину да. А до этого и с утра. Вставать в 3.15 да в 3.45, в отдельных случаях 4.15. Как работалось - об этом красноречиво свидетельствовал мой вид, мне всегда давали трубку. Ну просто трудно поверить было, что так ужасно может выглядеть трезвый человек. А я тогда и не пил в общем в принципе. Ну и в общем, до обеда типа как зомби и работал. Вы идиот, что ли? Совершенно верно. Вы просто не совы, а бездельники.

Мысль верная. Но 2.000 и 2.200 абсолютно один хрен. Для замены попоездочников едиными скидка должна быть более ощутимой. А еще можно сделать подзоны по 1/3 от величины зоны по краям ее. И при проезде из подзоны в соседнюю зону брать как за одну зону.

Вам, как я вижу, проще просто горлопанить.

В принципе, жить вообще вредно. Как доказал еще Жванецкий "что с человеком ни делай - он упорно ползет на кладбище".

Ау это вы! Большая часть Европы и есть +1, Украина есть +2, Беларусь она Беларусь и есть. Т.е. Европа и Украина живут по поясному времени. А про Ла-Корунью и Брест я вам еще в прошлый раз объяснял. Туповаты, что ли? Это пашему это подтасовывает? Ничего не подтасовывает, всё честно-кристально так-то. Видимо, вы последний раз футбол года два назад смотрели. И ночуете вы тоже, видимо, на работе, где окон нет. Или у вас дома окон нет и вам пофигу во сколько вставать. Правда, судя по тому, что с работы вы едете по улице - то по логике на работу вы тоже должны по улице ехать. Но вам пофигу, что вы едете на работу - а рассвет лишь в проекте. А нам, совам, каково впотьмах вставать? Вы об этом подумали?

Оптимист! Я-то вообще удивлен, что пришлось ТАК ДОЛГО этого ждать. Верните меня к началу нити разговора. Что и кому мы тут доказываем? И на чьей я стороне? P.S. А то я не пойму что-то нихрена... Типа - а при двухминутной загрузке был бы медленнее? Или что?

Есть такое! Я сам удивлялся в свое время, кто этим лаптям права вообще выдал. Угу! Люди кокса знатно курнули - широкие автобусы им даже привиделись. А не вы ли предлагали ехать медленнее, но по графику (на редкоходящих маршрутах)? Ну, без валидаторов никуда не деться. Но, мне кажется, тарифное меню меняется относительно легко. При всей патологической пассивности Дептранса, кое-какое информирование все же было, так что разобраться можно. Тарифное меню сейчас заточено под турникеты и ВХОД в одну дверь (причина зла не в самой палке и турникете, а именно в входе в 1 дверь). Если сделать вход во все двери (а в 1 дверь исключительно для продажи посадочного водителем. пока в салоне не поставят автомат), то валидировать нужно только разовые билеты. То есть, билет на одну поездку 90м-50р и при наличии, посадочный талон за 100 рублей. Остальные билеты - день, три дня, неделя, месяц - долждны иметь напечатанный срок действия, и валидации не требовать. Тогда и 2 валидатора на салон хватит. Вы ничего не сказали про билеты на 5, 10 и т.д. поездок. Их на самом деле билетами на время трудно будет заменить. Кому нужен? Революционно! Совсем на 100-процентный "таджиктранс", что ли, перейдем? Не согласны! Мы считаем, что Скорп просто так стебется...

В принципе, достаточно кому-нибудь одному иск подать. В данном случае даже и кооперироваться гуртом необязательно.

Как что? Нос на улицу выгляньте. Весна!

У него с логикой беда, а нас всех он за семейство облепиховых держит. "В основном, задержки при посадке возникают из-за того, что пассажиры приобретают билеты у водителя. Отмена турникетов, к сожалению, может привести к увеличению числа "зайцев". Это, в свою очередь, неизбежно скажется на стоимости билетов и, в конечном счете, отразится на добросовестных гражданах. В 2012 году было выявлено почти 1,7 млн безбилетных пассажиров. С января по март 2013 года обнаружено 254 тыс. "зайцев". Конечно, задержки только из-за покупки билетов. Угу! Отмена турникетов приведет к увеличению количества зайцев. И тут же при турникетах 1,7 млн (только пойманных) зайцев за год. Причем Ликсутов тут даже когнитивного диссонанса не чувствует. "Эксперименты показали незначительное влияние турникета на скорость движения автобусов и троллейбусов." Чтоб тебе все жизнь на НОТ ездить! Тут беда в том, что в метро дополнительно кого-то пересаживать сейчас в принципе и некуда.

1. Ну, естественно, сумма говорится не от балды, а каким-то образом обосновывается. 2. Конечно. По большому счету величину дотации можно и вообще никак льготников не считая, определить. 3. А это для чего? МГТ турникеты так-то по барабану. Ему нужны деньги. Если для получения денег нужны турникеты - они будут стоять. Если нет - пойдут в металлолом. Когда это еще будет? И как тут будут еще этот вопрос решать с учетом пробок тоже пока неясно. Про пробки там написано, но довольно невнятно. Понятно, что рейс оплатится в полном объеме - но насчет того, что рейсов будет меньше запланированного я что-то недопонял как этот вопрос будет решаться. Кстати, вполне возможное развитие событий. Можно! Почему нет? Дедушка снял трусы и увидел, что он бабушка. Это я к вопросу, как рабочий в огороде в пробку попал. Ну естественно. С учетом нашего тарифного меню при входе во все двери потребуется установка валидаторов (ну, думаю, не менее пяти на салон). И вот тут начнется очередная серия песен и танцев. Ну дык а контроль на что? Причем проблема пробок - это как раз компетенция города, а не перевозчика. Пусть делает ВП, пусть наводит порядок на них, а потом уже расписание контролирует. Всё! Остапыча понесло...

В платниках! За них компенсируют разницу студенческого проездного от обычного.

Да ну вряд ли! Ну правильно! Ориентироваться надо на того, с кого бакшиш. Вот у нас есть автобус: куда его ткнуть? На забитый маршрут, где все платники, да еще и с проездными небось? Ну, мы улучшим условия проезда платников - им станет комфортнее, но лишних денег практически не получим. А так откроем маршрут для бабушек - денег в итоге получим больше. Я ж говорю, когда предприятие начинает экономически думать - пассажирам от этого в наших условиях становится только хуже. Думать должен не перевозчик, а заказчик перевозок и рассчитывать, что ему, собственно, надо. Ну и платить, естественно, за это. В наших любимых Европах делается именно так, а не наоборот. Там перевозчику вообще по барабану - кого и куда возить. С него спрашивают только за качество и регулярность. Перевозчик должен получать деньги только за работу и вопросы рентабельности/нерентабельности перевозок не должны его интересовать его никаким боком. Возить надо там где надо - а не там, где больше пассажиров. Поясню! Из моего утверждения не следует, что где больше пассажиров, там возить не надо. Следует наоборот. Что надо возить и там, где их мало "для рентабельности". Что и неудивительно! Удивительно бы было, если бы вы другую цифру получили бы... Ну мы же рассуждаем (чисто теоретически!) как надо, а не как есть. Хотя все спорящие прекрасно понимают - что "как надо" у нас не будет никогда. Уж больно силен наш народ на всяческие извращения.

А я тут причем? Так в № 397 от 21.12.2012 Об утверждении Порядка расчета нормативной стоимости перевозки пассажиров льготных категорий на наземном пассажирском транспорте общего пользования и Московском метрополитене в городе Москве записано: "Нормативная стоимость перевозки пассажиров льготных категорий определяется как отношение планового объема необходимой валовой выручки организации пассажирского транспорта общего пользования на осуществление регулируемого вида деятельности к плановому объему перевозки пассажиров." И уточню: не на этот год, а на следующий. Ведь компенсация расчитывается не из фактических показателей, а из мифических (планируемых на следующий год). Думаете? Горючее - горючим, а факты - фактами. Дело не в том, сколько он получает. Дело в том, как рассчитывается, сколько он будет получать. И при существущей системе расчетов нету особой надобности на самом деле считать льготников - можно точно также просто прямо дать ту же самую сумму (плюс-минус). Ну на примере - 1) насчитали, что надо нам столько, 2) льготников проедет примерно столько, 3) значит, за льготника надо столько. Никому не кажется, что пункты 2) и 3) тут несколько лишние? Что можно просто ограничиться пунктом 1?

Столько, "сколько надо" - это другая тема. Только зачем нам здесь льготников считать, тем более, так скрупулезно? В курсе! Не в этом дело! Просто это пригородные маршруты по пригородным тарифам. Их лучше с МТА сравнивать. В общей структуре МГТ они занимают ничтожную долю, погоды никакой не делают. Может, и попутал чего спросонок-то. Прошу пардона! А поконкретнее? Что за циферки-то? В смысле, откуда дровишки? Вполне возможно. Я не знаю, в какой документ они засунули стоимость компенсаций на 2012 год. На 2011 она была прямо в Постановлении об изменении тарифов: НОТ - 23,35 метро - 25,72 Да не! Хотелось бы посмотреть на гармошку со входом только в первую дверь, как это на практике смотрится. Двухэтажный автобус я видел - там терпимо всё. Вот это хорошо! Только "льготы монетизированы" можно выкинуть. Да не будет никто часами никуда садиться, если турникетов не будет. Как-то люди же продавали по 600-800 билетов за смену (12-часовую) и транспорт при этом ездил намного быстрее, чем сейчас (вопрос пробок здесь выводим за скобки). Тем более, при такой круглой цене билета. Это вам не 7 рублей или какие-нибудь 4 или (прости, господи) 210. Что е - то е! Вот я в магазе когда работал (в совке еще) пришел новый директор и первым делом занялся улучшением быта сотрудников: организовал столовую (дешевую, ибо по себестоимости по сути), открыл специальный магазин для сотрудников, где можно было купить дефицитные и полудефицитные товары. Производительность труда сразу улучшилась. При старом директоре все откровенно на работу клали болт. На самом деле, как возникает вопрос "чтобы получать большие деньги" на этом нормальный транспорт сразу и заканчивается. Это не про конкретный случай, а вообще. В переводе на русский: это 58 и 42 или 53,7 и 46,3? Да нипочему! Просто им "надо сделать вид, что дотаций они не дают". Логики здесь нет! Не ищите!

А как это? "Ничего не возникает ниоткуда". Если в каком-то месте интервалы уменьшились, значит, в другом месте они увеличились. А если ему будут за это платить не 20 тыс, а 80 тыс? Если ему при этом не надо будет отмечать водителей и писать отчеты, а именно грамотно реагировать на происходящее, когда его работа и будет заключаться в том, чтоб за 5 минут поднять графики, найти ключевые особенности и быстро найти решение, то вполне справится. Абальдеть! При наличии варианта 2 вариант 1 просто бред. Тем более, что никакая замена его на конечной, естественно, не ждет. Эта замена из воздуха, что ли, материализуется? А видео действительно недолго посмотреть. Да и в центр везти не надо. БД парка прекрасно само справится. Так в деле получения денег якобы "за льготников" турникеты особо-то и не нужны. Почтальонов выдрать очень проблематично. З/п в Москве 16-18 тысяч. А руководство Почты России по-моему уже начали потихоньку сажать. Скоро и до транспорта дойдут, глядишь. На три? Да вы оптимист! А где он должен сидеть? На Луне? Если на конечной много маршрутов, всё равно половиной диспетчера или четвертью (это если дистанционно) тут не обойтись - всё равно нужен целый диспетчер, а то и не один. Почему он не должен сидеть на конечной станции? Если на конечной один-два малодеятельных маршрута - тех на "навигацию", то бишь дистанционного диспетчера. Но на обед-то он всё равно в "цивилизацию" поедет. Ну от компьютера как такового пользы диспетчеру практически нуль. Нужны специальные программы, и, конечно, они должны позиционировать каждое ТС на маршруте.

Ну правильно! Всё всегда упрется в деньги, которые никто не даст.

Технологически всё возможно. Но даже разговоров про это что-то не слышно. Гораздо интереснее всякую муть внедрять (фаю с вай-фаем, велосипедные крепления и т.д. и т.п.). Это мы про что беседовали? И, естественно, разумные люди приходят к выводу, что гнать совершенно бессмысленно. На троллейбусах так и делают обычно - сломанную машину отгоняет тот, кому в парк ехать, а на его другой водитель дорабатывает свою смену. На автобусах сложнее - вся эта байда с ГСМ как-то не способствует желанию с кем-то чем-то меняться. Вот почему обязательно надо одно г. поменять на другое г.? Почему не средний вариант - диспетчер с компьютером? Если диспетчер будет хотя бы видеть, что у него на маршруте творится и когда можно ожидать прибытия машин из рейса плюс его избавят от утомительной бумажной работы - то ему будет гораздо проще наладить более-менее равномерную работу на маршруте, а то сейчас по сути он на кофейной гуще гадает и в рейс сугубо по наитию отправляет. Тут, правда, я боюсь, что у нас сделают как всегда - поставят компьютеры и сократят диспетчеров до количества, когда у него опять голова кругом пойдет и ничего толкового он опять не нарегулирует. А ведь в советское время были автоматы. Только их ставили на Б. Как раз против вышеописанной схемы. Значит надо сделать. Как? Пробки законодательно запретить?

Попадет в кампанию по перенумерации - переименуют. У МГТ это волнами происходит - то он красным маршрутам дает отдельные номера, то, наоборот, отдельные номера в красные переводит. Второе, правда, реже (сходу только 82 -> 11к вспомнился).

в том-то и дело, что она живёт не в поясе 0, а в поясе +1. и франция тоже. о чём вам тут уже давно толкуют (и я, и не только). кстати, и на приведённой вами карте это хорошо видно Я всё ответил в посте выше! Не умеете читать - купите очки! (У меня там нигде не было написано, что Франция и Испания не живут по поясу +1. Читайте внимательнее! "Находятся" и "живут" не одно и то же! ("Живут" по времени остальной Испании, которая "находится" в поясе 0. Ну попробуйте опровергнуть эту фразу, знаток вы наш хренов) А всё остальное в предыдущем моем посте прекрасно обосновано. Так что ваш левенький наезд отбит легко и непринужденно. Жду следующего раунда.

А чо? Нормально так Воропаева размазало! Мне нра! (Идиотом меньше)

С учетом "часового запаса" - значит, нету такой возможности на 21.00. Что и неудивительно впрочем. Удивительно было бы наоборот как раз. Что, блин, по третьему кругу начнем объяснять? Вам уже ДВА РАЗА объяснили, епть. Согласен, что технически так сделать (по маршрутам с одной конечной, а не в принципе) и сейчас ничто не мешает. И кстати, я и сам в бытность свою задавался вопросом - почему закрывающие троли в сторону Уссурийской проходят в Сокольниках в 0:33 (32-й) и 0:34 (41-й). Ну бред же! Это действительно косяк МГТ. Причем многолетний! (Я, кстати, могу сказать, чем он вызван - привязкой к определенным цифрам. Закрытие движения - 1.00. Ну и оба маршрута к этому времени подъезжают на конечную. Движение открывается обычно так же аналогично) Зачем вы забалтываете вопрос? Знаю! Тяжело! Особенно каждый день! А не как положено через день или через два. Странные у вас водители - то они работать не хотят и хотят больше отдыхать и меньше получать за конкретный день, а то они другой такой же осмысленной рукой пашут без выходных по 12 часов на 6/1. Где здесь логика? Я так и не понял - хотят они работать или нет в итоге. Ну вот так. Пробки сбивают график, машины приходят на конечные с диким опозданием, и диспетчеру надо как-то разорваться между выполнением графика, интервалом движения на маршруте и переработкой водителя. А что мешает диспетчеру при этих вводных "вечерних" поставить в график? Он эти "конкретные три вечерних выхода" просто в нужном месте развернет и вечером они будут ездить по графику. Не несите короче чушь ахинейскую! Ну за эту фразу Ликсутову сразу можно в голову гвоздь забивать. Выше я уже объяснял почему. Сейчас немножко уточню. Маршрут маршруту рознь. Вот у меня скажем, был мальчик, которого я со своим служебным типа кондуктором иногда пускал. Это очень хороший показатель между добровольно оплатившими проезд и принудительно (т.е. потенциально зайцами). Ну так вот цифры такие: 64 м-т: 51/9 (51 я - 9 мальчик) 32 м-т; 99/3; 114/1. Всё это на одной неделе (кому очень интересно - 22/25 сентября 2003 года). Как видите - надобности в мальчике на 32-м маршруте не было - затраты на него превышали доходы с него (ну выпилила практически "контролерская бандитская мафия" зайцев с 32 и 41-го). Можно сказать, что мафия эта была не от МГТ, а работала сама на себя - но кому от этого хуже было? (Хотя, конечно, иногда они перегибали палку. Скажем, китаец "с заранее купленным билетом" мог попасть под раздачу. Котировались только билеты купленные у водителя. Самой смешной случай - когда контры притащили казенный билет и спросили: "У тебя куплен?", на что я прямо ответил: "Нет. Я казенные не продаю, но билет так-то нормальный, нет?" На что мне ответили: "Не твое дело! У тебя спрашивали только твой или нет? Остальное наши дела!"). Ну в итоге обули бедного китайца с казенным билетом. Ну сам виноват! У водителя надо билеты покупать (и самое важное - только на текущую поездку, а не впрок). Прежде чем начать что-то исключать - переведите свое сообщение на русский. Слушайте, господин! Устройтесь уже хоть на какой-нибудь маршрут МГТ работать, что ли? Потом нам поведаете, насколько пробки в один день соответствуют этим же пробкам в другой день. А до этого - прекращайте уже иметь нам мозг, а? Ноу комментс! (от греха) Ули тут смотреть? У вас сферическое представление о том, что без помех все едут одинаково, не говоря уже о пробках. А это на самом деле не так. Даже без всяких пробок при абсолютно равномерном притоке на всех остановках непопадание на один светофор в одном месте ведет к увеличению посадки сверх расчетного, что еще более увеличивает опоздание и количество пассажиров на следующей остановке. При этом - сзади идущий транспорт по расписанию получает меньше пассажиров и догоняет первый. В итоге второй едет за первым. Причем без всяких пробок! А вы несете какую-то, блин, чушь, про интервалы по пробкам. Поработай хоть день в системе, чтобы рассуждать, как ее правильно оптимизировать, сначала! Теоретики гребаные! Хоть какой-то итог. Куйбышев со Скорпионом договорились. Кстати, да! Диспетчер на основании "личного обаяния" еще может уговорить водителя съездить в рейс (ну или пообедать за 15 минут), а "тупая машина" сразу пойдет в лес (даже если сбой в программе ей и позволит это водителю предложить). Панимать надо, что правила правилами - а личные отношения еще никто не отменял. Сделать это несложно. Но смысл отправлять лошарам из МГТ? Хотел было что-то сказать, да передумал - одним бредом больше, одним бредом меньше. Кому что я тут доказываю? Всё, я больше не могу. http://www.youtube.com/watch?v=3NALvVq76zI

Вы вообще не поняли, что я сказал. Не "сумма выручки с платных пассажиров", а "сумма, нужная для функционирования МГТ". И ее надо платить (вне зависимости от количества бабушек). Такая мысль мне естественно в голову не приходила. Мне зато пришла другая - что у вас РЕАЛЬНЫЕ аргументы закончились и вы бредить начали. Как это нет? Постановление Правительства для вас уже не доказательство уже? А "тремя строками выше" это прямиком к психиатру. В метро. Ну эдак мы так к знаменателю никогда не придем. Если "турникеты в НОТ" будем обосновывать "турникетами в метро". Хочу видео Ситаро из Берлина. 400-й маршрут - это не 400-тые. Об этом наглядно свидетельствует нижеследующая картинка. Далее - все перечисленные вами маршруты не являются московскими. Они являются маршрутами МТА, по недоразумению обслуживаемые МГТ, причем по тарифам МТА (даже не по схеме московских 500-х). Видимо, я так плохо объясняю. Смотри фотографии, чтобы понять лучше, что я говорю о Мосгортрансе: http://busphoto.ru/photo/24830/ http://busphoto.ru/photo/26880/ http://busphoto.ru/photo/17731/ http://busphoto.ru/photo/68092/ http://busphoto.ru/photo/47637/ Ну и где тут твой Мострансавто? Пусть меня опять забанят - но я прямо скажу: "Идите в жопу!"

Но там под это дело и специальный подвижной состав. Двухдверные двухэтажные автобусы. Где разделение потоков на вход и выход само по себе логично. Это смотря где ездить. Я ездил по раз 10 в месяц, контров встречал 1-2 раза в месяц (правда, в основном абсолютно бесполезных, которых и контролерами назвать рука не поднимется - так кондуктор, не более). На основании элементарной логики. Если мы не хотим переплачивать за бабушек (тогда подсчет имеет хоть какой-то практический смысл) - то мы платим за них столько, сколько перевозчик получает в среднем со всех остальных платящих пассажиров. А если мы платим больше (и даже больше самой цены на проезд), то о чем это говорит? О том, что мы платим перевозчику по его обоснованию того, сколько ему надо денег? И если мы всё равно платим перевозчику всё равно столько, сколько он просит - то зачем нам при таком раскладе считать бабушек? Объясните! Ну да, не понял! Но зато все другие тоже поняли, что это сарказм! А могли так-то и за чистую монету принять... Потому что подделывать билеты, которые надо только компостировать (пусть это даже и как бы магнитные) на порядок дешевле, чем такие, какие и автомат примет (хотя тоже возможно - и они были). Только не говорите, что турникеты - это борьба с воровством водителей и кондукторов. Бороться с этим надо другими методами (кстати, не зря с введением турникетов зарплата выросла сразу почти в два раза). Хреново только, что потом за 10 лет она росла уж очень черепашьими темпами.

Где в Европах наблюдается турникетная болезнь? Ну и болезнь передней двери до кучи уж.