Юрий А

--- Кстати, по ходу обсуждения возникла мысль получше. Платит внучок. Но платит не просто стоимость проезда, а вместе со штрафами за каждый подтверждённый по данным камер и АСКП факт неправомерного использования карты.

--- У тебя угнали тачку, после чего угонщики 3 раза нарвались на камеры по скорости, затем совершили наезд на пешехода, бросили машину и скрылись. Почему ты должен совершать какие-то действия после этого, ведь ты же тут не при делах, угнал-то не ты и под камерами был не ты, и пешехода тоже ты не сбивал? --- У нас есть камеры видеонаблюдения. Есть данные АСКП. Делаем запрос поездок по карте ну, допустим, за последние полгода. Делаем запрос записей с камер с тех вестибюлей и автобусов на то время, в которое были совершены проходы. Сопоставляем и смотрим кто проходил: если бабушка - ОК, нет вопросов, если внучок - оплачивай, если под камеру не попал/запись потерялась/камера накрылась и т.п. - фортуна сегодня на твоей стороне.

Кстати, по поводу бабушек и внуков. Бабушке можно предлагать на выбор: либо она пишет заявление на внучка о том, что тот украл у неё карту, либо таки попадает на штрафные санкции. --- Да пожалуйста. Поставили турникеты. И куче народу сразу стало проще заплатить, чем под них лазить. Причем замечу, это даже не дешевле, а просто банально проще. Да, не всем, но платить стало больше и, думаю, ты с этим спорить не станешь. Что касается именно дороже, то взять ту же Европу. Соотношение стоимости проезда, размеров штрафов и вероятности нарваться на контроль держат такими, чтобы платить было дешевле. И ведь таки платят.

--- Посмотри на результаты внедрения АСКП. Платить стали больше? Больше. Почему? А потому, что проехать зайцем стало сложнее, чем оно было до них. С кондукторами платят ещё больше, ибо с ними проехать зайцем ещё сложнее, чем с турникетом. Не спорю, есть совсем наглые и упоротые, но их всё-таки меньшинство. Большинство же всё-таки рассуждает из позиции "зачем платить, когда можно не платить?", а когда "не платить" становится сложнее и/или дороже, чем "платить", то начинают оплачивать. --- Если действительно украл, то внучку потом от бабушки не поздоровится. А потом для этого можно ввести срок давности. Если по камерам и АСКП будет установлено, что внучок ездит уже давно, то чтобы не заметить пропажу, надо быть либо совсем лежачим (но тогда зачем тебе вообще бесплатный проезд, если ты из дома-то и не выходишь?), либо быть ну уж очень особо альтернативно одарённым.

--- Что мешает сделать неправомерную передачу карты третьим лицам правонарушением? --- Не сказать чтобы часто, но иногда на 63-м вижу.

--- Перевозчику действительно по большому счету пофиг, ибо деньги за проезд он всё равно получит. А вот бюджету очень даже не пофиг. И вообще, почему из бюджета должен оплачиваться проезд всяких наглых халявщиков и прочих нищебродов, не имеющих никакого законного права на бесплатный проезд? Пусть сами за себя платят, как они и должны это делать, а бюджетным средствам можно найти куда лучшее применение, да хоть тех же троллейбусов новых купить. --- Изымать могут не только ГКУ ОП, но и парковские. А вот штрафовать, увы, только ГКУ. А вообще, ИМХО проблему не решить до тех пор, пока наказанию не начнут подвергаться непосредственные владельцы карт. Попался внучок с твоей картой - на год лишаешься права бесплатного проезда и плюс оплата всех поездок, незаконно совершённых внучком по твоей карте (благо данные с камер и АСКП при желании позволяют установить кто сколько наездил).

Кость, я понял твою мысль и с ней согласен, но в имеющихся настройках на данный момент нашел только возможность запретить удалять вообще. ЗЫ: Russopphil = Толяныч. За что и забанен нафиг. В качестве отягчающего то, что вторую жизнь на форуме он начал с откровенного троллинга.

Пороюсь в настройках, скорее всего что-то в этом роде и сделаю в ближайшее время. Upd: Запретил удаление. Возможность редактирования при этом имеет разумное временное ограничение.

Ситуация такая: он написал определённого рода страшилку. У других людей, при трезвом взгляде на оную, возникли некоторые, скажем так, неудобные вопросы. О чем и написали. И даже некоторое обсуждение пошло. И тут он вдруг берёт и всё своё выпиливает нафиг. Нет, если ты отправил не то, сходу это понял и удалил пока никто не видел, это вопросов нет. Вопросов нет, если тебе ответили, ты подумал, понял что был неправ, после чего тихо слился из темы, это нормально. Если ты не только понял это, но и написал об этом, то это не просто нормально, но и достойно уважения. Но вот так тупо выпиливать свои посты после того, как на них последовал где-то с десяток ответов, это совершенно не дело.

Ну как минимум появились видеокамеры и АСКП. Они вместе, случись чего, без особого труда позволяют установить кто же был реально прав и уж кому-кому, а контролёрам это точно известно. Кроме того, с АСКП стало очень сильно меньше поводов для сомнений и неоднозначностей, а следовательно и меньше поводов как для непреднамеренных ошибок, так и для сознательных злоупотреблений.

! Предупреждение: Moskovitov - строжайшее предупреждение за самовольное удаление своих сообщений после того, как на них были даны ответы другими пользователями. Если ты понял, что был неправ и/или выяснились иные подробности, в корне меняющие суть дела, то написание об этом прямым текстом выглядело бы намного более достойно, чем трусливое удаление постов.

--- А подруга её? Случаем они не по одной карте вдвоём ехали, а? По чесноку если? Короче, всю историю давай, от и до и без купюр, а не только выдранную из контекста часть. А в том, что она именно выдрана сомнений никаких, ибо я себе вообще не представляю ситуацию, в которой вот это "но контролёры начали безбожно оскорблять женщину-инвалида, заявив, что таким психам и даунам как она не место в общественном транспорте" происходит на абсолютно ровном месте и вообще без каких-либо к тому предпосылок, оставшихся за кадром.

--- Может у них банально соответствующих бланков не было?

--- И что из этого следует? Я вообще-то не говорю, что контролёры всегда белые и пушистые, я говорю о том, что в посте от Московитова явно что-то не договаривается, а именно то, что предшествовало описанному. Это разные вещи, не находишь? А ещё я говорю о том, что в обществе, в котором совершение правонарушений считается нормой, уход от ответственности за оные нормальным поведением, а наказание за оные попадаловым, подобные страшилки, рождённые этим самым обществом, воспринимаются как минимум с подозрением и настороженностью.

--- Нет, я считаю что подобные конфликты на ровном месте не рождаются. А ещё я знаю, что в нашем убогом быдлообществе любой представитель контролирующих органов (не важно то контролёр, полицейский, инспектор или ещё кто) априори воспринимается как враг народа, причем даже в тех случаях, когда претензии оных абсолютно по делу и сомнений не вызывают. А посему, учитывая написанное выше, я по дефолту не верю подобным страшилкам, особенно в тех случаях, когда явно что-то не договаривается, как в данном случае.

Moskovitov, во всей этой истории явно что-то не договаривается. А не договаривается, как мне подсказывает 6-е чувство, крайне хамское поведение владелицы карты и/или её подруги, предшествовавшее тому, что ты описал. В любом случае, какая-то предыстория тут была и в этом я уверен на 1000%. Достаточно даже вспомнить видео с пьяным быдлом из Беларуси, откровенно провоцировавшим контролёра своим хамским поведением, которое СМИ, равно как и некоторые местные кривозащитнички, начали потом выгораживать, несмотря на то, что по видео прекрасно видно с чего всё на самом деле началось. Уверен на 1000%, что здесь тоже было что-то подобное.

Может поссать решил и не удержался?

Вроде как да. Все в ожидании.

--- Я помню что мы туда ездили и именно за ними самыми, однако как и на чем уже не помню. И в любом случае ты опять сейчас впадаешь в свои любимые крайности. Кость, пойми ты уже, что как кошки бывают разных цветов, так и транспорт имеет очень много разных вариаций, и огромная очередь на маршрутку, равно как и битком набитый скотовоз, это всё крайность, причем крайность мерзкая и отвратительная. --- Надо всё смотреть индивидуально. Но в любом случае я буду до последнего стоять на том, что транспорт ЛЮБОЙ вместимости не должен при работе в штатном режиме ходить с предельной наполняемостью.

--- Это ненормально. Если ты именно остался ждать, то это плохо потому, что провозные способности не соответствуют пассажиропотоку. Если тебе тут же подали следующую машину, то это уже для пассажира намного лучше первого варианта, однако работа табунов ОМВ/МВ с минимальным интервалом несколько нерациональна уже с точки зрения как загруженности дорог, так и себестоимости перевозок.

--- В нормальной транспортной системе не должно быть никаких "умоляешь". В нормальной транспортной системе человек должен прийти на остановку и уехать на первой подходящей ему единице ОТ. А вот для того, чтобы это обеспечить, при работе в штатном режиме должен быть определённый запас провозных возможностей.

--- Да уж, некогда не забуду, как сначала наблюдал на 772-чёрном ОБВ, а потом, через полчаса, ПАЗик на 669-м. На тот момент их ещё обоих 2-й парк обслуживал. (для тех кто не в курсе: 772-ч это полувоздуховоз, а 669 напряжённейший маршрут от метро в Жулебино)

Который новый, Боксерообразный. Боксер и Джампер, кстати, туда-же. --- Тьфу, блин, это у меня уже совсем крыша едет. Имелся в виду Пежо Боксер и ему подобные, разумеется.

--- Фиат Дукато - официально, по ПТС, допускается 4 стояка. (добавлено: извиняюсь, имелся в виду Пежо Боксер) Спринтер 515 - 7 стояков.

--- Давка может быть и в ОБВ. Только вот вероятность не уехать на МВ со строго ограниченным числом посадочных мест очень сильно выше, чем вероятность не уехать на БВ/ОБВ.