Georg

Ты уверен? У московских гармошек всегда вторая цифра 6 была. Правда в последнее время полный бардак и раздрай пошёл, так и белорусы перестали быть только *8**, их уже во всех сотнях подряд встречаешь.

Я возможно пропустил, но вот стало интересно. Что за депо обслуживает этот челнок, катающийся от ПП до ДЦ? Там "Ока" ходит, которой нет ни в Филях, ни в Измайлово.

В начале нулевых они ещё там были. Помню, приятно удивился, попав на Ленинский и увидев их там, т.к. в центре и на Каширке к тому времени гармошек уже не было. А 2-й парк радует - ставит гармошки уже всюду куда можно: и на 23, 24 и на 41 и на 83.

Я вот в соседней теме писал, что видел пару недель назад 6611. А на Т39 сегодня вышли мелкокалиберные перделки 4292. Места в них мало, зато шума и вони больше, чем он икаруса. И это только что выпущенные машины. Что сказать, достойная альтернатива троллейбусам. Так держать!

Скажешь тоже "после запуска". Там и близко никаких работ не начиналось даже в принципе (при том, что соседние участки уже в разной стадии готовности, или, хотя бы, начали строиться). Но тема но не о этом. Причём тут вообще закрытие Рижской?

"Это всё фантазии и глюки системы. м9 ходит стабильно и часто." И не надо нам тут!

Я за одну только прошлую субботу час потерял в ожидании НОТа в совершенно разных районах - сначала на "3-ку" на БР ждал минут 20 (они дружно потом паровозиком приехали), потом 224/246 ещё минут 25 на Калужской. Это не в "каком-то районе", это в половине районов жопа. Правильно, согласен. Вернуть его на Красную площадь надо! Как раз таки очень даже математика. Т.к. транспорт на деньги завязан, а они именно с помощью математики считаются Ну уровень шума, вредные выбросы тоже все считаются. И пока внятных доказательств за всё это время с вашей стороны ни одного не поступило. Только какое-то тупое пережёвывание (мы настолько безрукие, что не можем сраный разворот у м. Владыкино построить, что пустим лучше под действующими проводами автобусы). Да и не может их быть: в противном случае Собянин с Ликсутовым не пытались бы так скрывать свои планы все троллейбусы ликвидировать, а как-то бы это обосновывали. Да нет. Просто рациональная логика. Есть возможность перевозить людей за недорого на экологически чистом транспорте и для этого практически ничего не надо вкладывать. А если немного вложить, эффективность перевозок в разы повысится. Если бы надо было сеть с нуля строить, тут уже можно было бы обсуждать. ОБСУЖДАТЬ, т.е. даже в таких условиях возможно построить троллейбус выгоднее, чем продолжать гонять автобусы или мифические электробусы. А у нас сеть УЖЕ есть. Любой адекватный хозяйственник не будет разрушать то, что хорошо работает, потому что ему "лень заморачиваться обслуживать". С твоей логикой можно и центральное отопление как явление ликвидировать, пусть каждый у себя печки-буржуйки и электрообогреватели ставит. В одной соседней стране, в одном из облцентров уже так и сделали, кстати Не понял, ты хочешь сказать, что я придумал это про М-9, что не было такого? Ну извини, не мог тогда скриншот тебе сделать. Ты про глюки системы можешь меня убедить. Я с тобой даже соглашусь и приму как данность, и может, даже подожду лишний раз М9. Но ты никак не убедишь в этом автомобилистиков, что им надо ехать в центр теперь на автобусе, который вроде как и ходит официально раз в 10 минут, но вот именно сейчас его надо подождать 25. Ну не получится у тебя им внушить, что "У М9 нормальные интервалы, он ходит стабильно".

Это ты брехуна Михайлова, что ли, наслушался? Слушай, он тебе и не такое зальёт. Всё есть. Тролза, БКМ-ы, Солярисы, Хессы. Адмирал новый от ТМХ. Было бы желание, как говорится. И смешно слушать сказки про то, будто "нормальных троллейбусов нет", зато электробусы, типа, есть.

Ты в эти байки веришь? И если электробусы, то нафига ими троллейбусы заменять? Заменять электробусами надо автобусы!

Мы, как бы, тут о стратегии развития говорим, а не о временном решении.

Тут на круглом столе сказали, что Михайлов на конкурсе мастерства водителей троллейбуса прямо заявил, что если вдруг будет троллейбус сокращаться, он в первый же день уволится. Никто его за язык не тянул, это слышал и может подтвердить не один десяток человек Ну и видел ли кто нового директора МГТ?

А кто тебе сказал, что я бедный? Как бы совсем нет. Думаю не стоит тебе давать ссылки на заключения экспертов о безоговорочном преимуществе троллейбусов перед автобусами в плане стоимости обслуживания, экологичности, уровня шума и т.д. Ты же их сам не раз видел и читал. Зависит. Если "перевозчик" настолько криворук, что не может эксплуатировать доставшееся ему на халяву богатство в виде крупнейшей в мире троллейбусной сети, и по этой причине её грохает, то это не перевозчик, а дерьмо. Которое гнать в шею надо. У него и на автобусах нормально не получится людей возить. Впрочем, мы видим и так, что не получается. Какой, нахрен, субъективизм??? Я ещё раз себя вчерашнего процитирую: Ага, особенно какой-нибудь 19-й или 20-й маршруты. Пусти по ним ЛиАЗы-6213 - так никто вообще ничего и не заметит. Это ты сам эту чушь придумал? С какого бодуна вчера была альтернатива, а сегодня вдруг исчезла? В чём проблема купить 500-700 новых троллейбусов, современных стрелок, вставок и т.д.? Кроме того, что это мешает Собянину МГТ приватизировать?

Лучше "поезда с тётками". Представьте каково: 2-3 плацкартных вагона под ТЭП-70 прибывают на станцию Деловой Центр... "Некст стейшн из Коптьево", "Для выхода воспользуйтесь кнопкой". И проводница, открывающая "фартук" каждые 4-5 минут.

Чего-то обещанных электробусов с ноябрьской выставки на испытаниях так и видно. Очередное балабольство?

Да понятно, что ты нихрена не видишь и не понимаешь. Просто нет вообще никакого представления о том, что такое общественный транспорт, как он работает, только гонор один и понты. Плохо, конечно, что таких, как ты, вообще подпускают на пушечный выстрел к дептрансу чего-то там решать, но с другой стороны то именно такие нихрена несмыслящие в своей теме горлопаны, цель которых - только своё самолюбие потешить, там сейчас и нужны. Которые считают, что выпилить десятилетиями строившуюся инфраструктуру просто так, это не проблема, равно как и интервалы по 25 минут (при заявленных 5) у ходящего по центру маршрута. Мне только интересно, что вот начнут завтра также трамвай на совмещёнке (сначала) резать, ты тоже будешь тут орать, что правильно делают, автобус удобнее, он от АУ и ДТП не встаёт и его легко продлить на 300 м?

Интересная статья с некоторыми закулисными подробностями: http://og.ru/economics/2016/12/20/85805 Подумал тут. Нафига с таким подходом было электрифицировать МК МЖД? Пустили бы РА-шки, они бы точно также людей возили, как и сейчас "Ласточки". Людям же "все равно на чём ехать". Но нет же, потратили кучу денег на столбы, подстанции зачем-то? Какая логика в одном месте переводить транспорт на электричество, а в другом - обратно на дизель?

Так подаётся же, что автобус более прогрессивный и манёвренный транспорт, который всегда всё объехать может. Вот пусть и отвечают за свои слова, раз решили ухудшать вид транспорта на маршруте. Просто автобусы и без пробок ходят кривожопо, кроме того магистральные маршруты уже нещадно обдираются. В итоге прямо сейчас уже из всех магистральных маршрутов ходят относительно нормально именно троллейбусные. Очередной раз блеснул интеллектом, эксперт, молодец! Похоже, вас там по этому признаку набирают. Для особо сообразительных уточняю: проблема в ликвидации троллейбуса, в уничтожении вполне работоспособной и приносящей пользу инфраструктуры. А не в том, чтобы временно заткнуть дыры хоть чем-то, что через некоторое время будет опять ободрано. А на "полезные где что-то решается" ходил? Вот недавно как раз совещание в ДТ, посвящённое теме, было. Убеждал присутствующих там, что уничтожение троллейбусной инфраструктуры - абсурд и варварство? Ну смотря кому, дептрансу для отчётности, может, и нужно. А пассажирам - действующим и потенциальным, такой транспорт нахрен не упёрся. 10 минут - вообще крайний рубеж адекватного ожидания, а тут только с этой цифры начинается диапазон. При том, что такие интервалы в идеале только будут, в условиях пробок, как я уже выше показывал, это превращается в 20-25 минут. Пойди убеди автомобилистов, недовольных платными парковками, что им нужно будет пересаживаться на такой автобус и ждать по 25 минут его.

Объективно говоря, турникеты в трамваях издевательство не только над пассажирами, но и над автомобилистами, которые вынуждены ждать, когда огромная толпа запихается вся через единственную дверь в вагон. Поэтому я не могу морально осуждать тех автомобилистов, которые остановились перед посадкой в трамвай, а потом, не дожидаясь её окончания, аккуратно объезжают толпу. Ну или даже если по встречным путям трамвай нужно объехать, если это делать аккуратно очень, то ничего страшного. Всё потому что турникеты - зло!

А как юз НА рельсах может зависеть от того что МЕЖДУ рельсов?

Я не претендую на лавры эксперта. А вот на встрече их было более чем достаточно. Морозов сделал подробный детальный доклад о ситуации с троллейбусами, с вредом замены их на автобусы и т.д. Были и ветераны МГТ и представители МСОТа. Думаю, если бы тут присутствующие потрудились бы уделить внимание этим докладам, сразу бы исчезла эта чушь про то что "всем пофигу на чём ехать - автобусе или троллейбусе". Есть ещё, кстати, и международные эксперты, у которых волосы дыбом встают от творящегося в Москве варварства, от уничтожения уникальнейшей в мировых масштабах инфраструктуры. Вы просто не представляете тут насколько вы убого после этого выглядите с вашими "все равно", "ничего страшного".

Какие-нибудь палаты Гурьевых или круговое депо Николаевского вокзала вообще кроме 10 сумасшедших активистов "Архнадзора" не нужны. Давай забьём тоже на исторические здания, не будем их спасать, ведь большинству пофиг что там будет - палаты XVIII века или деловой офис XXI-го. Да для большинства адекватных людей тезис что троллейбус лучше автобуса также очевиден, как дважды два четыре. Потому что он экономичнее, экологичнее, менее шумный. А у автобуса нет никаких преимуществ, абсолютно. Это только здесь вдруг появился миф будто бы всем все равно на чём ехать. Конечно есть кому пофиг, но они, как правило, вообще НОТом не пользуются. Ага, вот прямо сейчас кликаем на разные остановки у М9. На ост. Кашёнин Луг один прибывает, другой через 26 минут. В сторону центра м. ВДНХ - 24 минуты. Офигеть просто стабильный транспорт. Сколько помню, не ходила так погано 9-ка, по крайней мере последние пару лет. Макарыч, на твой троллинг я вестись не буду, не надейся.

Ты со своими "экспертными" аргументами выглядишь куда более бестолково, поверь. Пришёл бы, кстати, рассказал бы своё видение о том как важно было снять 9-й маршрут, чтобы продлить его до метро Владыкино. Но ты ж зассал идти, т.к. знаешь хорошо, что звучал бы на фоне экспертов с адекватными аргументами убого совершенно со своей подлизывательной позицией. Умные все такие, предложите свой вариант решения проблемы. Не бестолковый, а реально действенный. То, что такая дискуссия звучит на уровне МГД, а не на затрамвайном митинге в 50 человек, уже очень хорошо.

А таблички "о препятствии" не Мосгортранс разве ставит, а тоже ЦОДД? Можно же, хотя бы, их было поставить.

А читать полностью мои сообщения, не? У меня претензия не что там машинам запретили ездить, а то что про это нигде ничего нет. Или, что, ты считаешь "через неделю привыкнут" нормальным ответом на претензию про отсутствие знаков? Тогда это полный финиш, процесс твоего очиновничевания завершися полным успехом . А так, ну да, 95% привыкнут, а 5% которые туда эпизодически или впервые заезжают, все равно будут там при таком подходе встревать и ставить движение раком.

А знаками это обозначить было никак? Официально сейчас по ним вполне можно там ездить, а вот реально... Гадость делается уже не автомобилистам, а пассажирам трамваев таким образом. Опять же, яндекс с тобой не согласен. Он и сейчас там маршрут прокладывает. Ничто вообще нигде не сообщает о том, что оно там не предусмотрено.