Georg

С такой логикой надо жить в тайге, в собственном доме. А город - это фактически большое общежитие. Если ты в нём живёшь, должен принимать его правила. Плохой из тебя переводчик. Почитай что ли урбанистов-экспертов. Удобная транспортная система делает город более удобным для жизни, а значит - более инвестиционно привлекательным. А в удобную транспортную систему входит возможность удобного добирания до аэропортов. Для особо сообразительных повторяю: понятие "удобство" включает в себя не только мягкие кресла с кондейкой, но и адекватную сумму оплаты. Про недвижимость вообще не понял. Потому что пойми уже, что не во мне совершенно дело. А если уж так тебе конкретно я интересен - повторюсь, это цена, за которую можно в таких же условиях доехать до соседнего облцентра. Я как-то не люблю переплачивать ни за что втридорога. Ради Бога, катайся. Что мне, жалко что ли? Костя, а сколько мне раз тут надо написать, что принцип "Кого не устраивает - тот не ездит" в данном обсуждении вообще не в кассу, чтобы ты это понял? Это все равно, что откроют прямо около твоего дома ночной клуб, музыка из которого будет орать мешать тебе всю ночь спать, а посетители - бухать в твоём подъезде и загаживать его бычками и пустыми бутылками. Ты будешь обращаться в управу с просьбой этот клуб закрыть. А тебе будут отвечать: "ну вам не нравится - не ходите туда, вас же никто не заставляет. вон люди пользуются, клуб прибыль приносит".

А я последний раз прокатился в Москве на икарусе-280 в феврале по 119 маршруту, отметил рождение дочки Проводил старое поколение и одновременно встретил новое.

Оно звучит вроде эффектно, конечно. Но если это будут делать не работники этих самых аэропортов, то это будет выглядеть довольно странно.

Это как бы стандартные принципы общежития. В котором каждый поступается некоей долей комфорта, чтобы удобно жилось всем.

Очень просто. Не надо делать "Аэроэкспресс" священной коровой, не так уж важны его интересы. Интересы города важнее. Варианты такие: делаем обычные поезда с 1-м классом для буржуев. У них будет несколько остановок, но меньше, чем у обычных собак. Скажем: Савёла, Тимирязевская, Дегунино, Лианозово, Долгопа, Шереметьевская. Также часть поездов будет электричками со всеми остановками. И то и другое должно ходить транзитно через оба вокзала до Кунцево, Рабочего Посёлка или Одинцово (можно Усово). Скажите мне теперь, кто считает, что это чем-то хуже, чем то, что есть сейчас. Мне тоже интересно. Сделают завтра по 1500 рублей, так все равно найдутся теоретики, считающие, что "раз так рынок диктует, то цена оправдана". А можно вообще сделать по 50 тыс. проезд. Какой-нибудь один желающий за такую цену ехать найдётся, и он один окупит рейс. Тоже, значит, будет "цена оправдана". Так как раз сейчас из-за АЭ график рушится. А чем больше остановок будет, тем меньше будет проблем создавать другим электричкам. Почему это "в пик поездок"? Зелёные должны ходить в течение всего дня и стабильно. Интервал - не больше часа. А самое оптимальное - 30-40 минут. Иначе какой в них особый смысл?

Можно, чё крутым пацанам не западло заплатить. Пацаны крутые, денег куры не клюют. Пацанам и 5 штук за такое не западло отвалить, подумаешь фигня вопрос для конкретного москвича. Ты, Ёшкин Кот, вообще абсолютно не понял о чём мы сейчас тут говорим.

Ну а какие другие способы. Нормальных же поездов нет. В кабине машиниста разве только )

Смотрим "спутники" в подмосковные города такого уже уровня комфорта. Расстояние схожее, а цена куда меньшая. За цену АЭ можно с таким же уровнем комфорта доехать до Рязани или Владимира. В принципе, если пробраться без билета, а потом отказываться платить сколь либо больше стандартного тарифа на электропоезд по данному направлению - может быть. Тебя высадят на следующей станции, а из-за идиотизма руководителей АЭ это будет как раз станция назначения. Так что можно проехать бесплатно. Другой вопрос, что это нервы всякие, качка прав, что несколько неприятно. Ну терзайся дальше ) Кстати, желание экономить вполне нормально, и да, оно тоже есть. Но не оно определяющее

Ну Фыва, я смотрю, ты тоже регулярно про путина, крымнаш и т.д. негативно высказываешься. Я ж тебя не критикую, что ты свой клин по этому поводу наружу выплёскиваешь Форум он на то и форум, чтобы общаться. Ну у меня зреет слабая надежда, что вы поймёте, что в существующем виде организация ж.д. транспорта в аэропорты отвратительна по всем пунктам, и её надо принципиально менять. Что начнёте более масштабно мыслить, а не на уровне "Достойный сервис по адекватной цене". Что поездка в аэропорт не должна отличаться принципиально от поездки на работу. Глупо может быть, но человеку вообще свойственно верить в лучшее )

Во-первых, я летал из того же Шарика за 620 рублей как-то. Использование АЭ увеличило бы в полтора раза стоимость моей поездки. Во-вторых, в аэропорт ещё встречать и провожать ездят. Во-третьих, прекрати уже чужие деньги считать. Это никого не касается сколько стоит билет на самолёт. И не должна в принципе стоимость общественного транспорта в какой-либо объект зависеть от характера этого объекта. Только от расстояния и уровня комфорта (а он в АЭ явно не на 400 р.).

Ну я понимаю. У нас разные цели. Вы хотите, чтобы вот было вам хорошо "здесь и сейчас", а я хочу удобную транспортную систему. Ну и да. "здесь и сейчас" я тоже в принципе хочу. Ну как тебе сказать. Когда я вижу, что ублюдочное явление обсуждают так, как будто это что-то нормальное, меня переклинивает. Это-то и грустно. А почему надо делить поездки на "разовые" и "неразовые"? Это какая-то вообще идиотская логика. Такого понятия в принципе быть не должно: поездка в аэропорт - точно такая же поездка из п. А в п. Б, как и на работу. Или может вообще разрешим только на работу ездить за 28 рублей? А если надо "разово" в театр, магазин, на вокзал, то будем брать с человека по 400. А что "раз на театр деньги нашлись, то и на транспорт найдутся". Ну вот современные ЭД4М, что ходят на Савёловском и Рижском направлениях, всем пунктам удовлетворяют. А зачем если ты едешь с багажом, делать лишние пересадки? Намного же удобнее сесть прямо на Беговой и быстро доехать до аэропорта. Чем ехать до Баррикадной, переходить на Краснопресненскую, ехать до Белорусской... И не понял, какое ещё аэро в Одинцово? Я понимаю, что ты раз в два месяца готов заплатить цену, сравнимую с такси. Ничего в этом плохого нет. Плохо то, что концепция "такси на рельсах" в крупном мегаполисе неприемлема, т.к. это крайне неэффективное использование транспортной инфраструктуры. Понимаю. Это те же самые аргументы, что и приводятся в защиту маршруток. "Готов ли ты заплатить 15 рублей, чтобы доехать быстро и сидя". Только то, что маршрутки вредят транспортной системе, уже понимают если не все, то подавляющее большинство (даже вот Ликсутов от них собирается избавляться), то почему-то в точно таком же случае с АЭ вдруг все резко меняют своё мнение. Это-то и удивляет.

Ну если люди не понимают очевидных вещей. Что транспорт за 400 р. - это не транспорт, а аттракцион. То как им ещё это донести? Может так хоть получится ) Видишь, ты сначала говоришь одно, а потом тебе указывают на ошибки - начинаешь говорить другое. В аэропорт должен быть не только доступный, но и стабильный транспорт за предсказуемое время. 851 этому условию удовлетворять перестал из-за пробок. Соответственно, постройка железки могла бы изменить ситуацию в лучшую сторону. Но в итоге - построили железку, а её все равно что нет - пользоваться ей фактически нет возможности. Вы считаете, что необязательно, чтобы эти два параметра были совмещены, а по мне так - это обязательное условие. Кроме того, преимущество развитой транспортной системы в том, что в одну из точек можно доехать беспересадочно из как можно большего количества точек. Так вот пуск нормальных электричек позволил бы не только жителям Тимирязевской, Лианозова и т.д. без пересадок до аэропорт доехать, но также и жителям райна Беговой, Филей, Кунцева и даже Одинцова. Плохо что ли? Отлично и удобно. И даже не только им, а жителям соседних с ними районов (скажем Щукино, Хорошево-Мневники какое-нибудь, Матвеевское и т.д.), которые бы могли на поезд в аэропорт садиться на этих станциях, доезжая до них на метро, а не ехать до Белорусской, создавая дополнительную нагрузку на метро. Это как раз и есть та интеграция, про которую я говорю. Но вас почему-то больше привлекает ходящее лишь из одной точки уродство за безумные деньги. У меня просто в голове не укладывается, как можно такой неудобный транспорт описанной мной схеме предпочитать.

Не я не могу, а город нормально развиваться без них не может. Впрочем, я уже понял, что вам нужна не удобная транспортная система, а сверкающая бирюлька за которую вы готовы выкинуть кучу денег. Раз уж даже любители транспорта не понимают, что АЭ в современном виде - чистого вида вредительство, как и маршрутки, то,боюсь, хорошего транспорта мы никогда не дождёмся.

Что такое "электричка-зайцевозка"? Нормального ж.д. транспорта в аэропорты НЕТ! НЕЕЕТ! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! Понимаешь, НЕТ! Только в Домодедово, и то условно нормальный, всего 10 раз в день (далеко не к каждому рейсу его можно подгадать).

О, да, давай продолжай, продолжай. Покусал меня кто-то.. Посмотри на европейский опыт, если тебя смущает кусающийся Черников. Ну вот у меня нет выбора. Я хочу ехать в аэропорт по ж.д. за небольшие деньги, с небольшим комфортом, но за небольшое и фиксированное время и от станции Тимирязевская, а не от Белвокзала. У меня этой возможности нет. А ты называешь эту потребность фанатизмом.

Это от безвыходности. Уверен, что 80% этой толпы с удовольствием бы поехало на 10 минут дольше. но в 5 раз дешевле. Кстати, многие просто и не знают про электрички в ДМД, сказывается фактор чрезмерной раскрученности АЭ. Удобство оплаты, удобство пересадок на другие виды ОТ, интеграция с этими другими видами ОТ по оплате и логистике. Со всем этим у АЭ полный швах. В идеале вообще составы АЭ должны принимать все виды билетов ММ и МГТ, и стоить проезд на АЭ должен как стандартная поездка по городу. Но это уже следующая итерация. Сначала надо добиться, чтобы вообще появился нормальный ж.д. транспорт в аэропорты. А я ещё раз говорю, что не будет так уж много обычных пассажиров, т.к. их в основном Лобня порождает. В конце концов для особо нежных можно пару VIP вагонов сделать в голове состава, куда вход будет дороже. А в остальном составе должна быть обычная цена.

Еду сейчас по ЗЛ, тут контачится без всякой регистрации.

Заменив АЭ на обычные электрички со всеми или хотя бы некоторыми остановками, можно сделать удобно намного большему числу людей, причём совершенно небольшими затратами. При этом тех, кому от этого станет неудобно, вообще минимальный процент. Потому что электричка также будет доходить до аэропорта за фиксированное время, только не за 35 минут, а за 43.

Пользовались бы точно многие А то. Что была возможность доехать до этого Архангельского от этих самых остановок. А у жителей Водников возможности доехать в аэропорт нет никакой.

Опять разговор слепого с глухим. Я же совершенно не про это говорю. Продолжай, Костя, продолжай ) То, что читать разумные доводы ты не умеешь, я уже давно понял. А то, как ты постоянно интерпретируешь их, только лулзов доставляет А вот тут ты в точку. Предположим, я живу на станции Водники и вижу постоянно поезд с удобными креслами, несущийся мимо меня.И да, я ёжусь на платформе в ожидании промёрзшей и переполненной электрички. При этом я не нищеброд, и даже мне бы было не жалко заплатить эти 340 рублей за комфортный поезд. Но... Но у меня просто тупо нет такой возможности. Причём не по финансовому признаку, а по географическому. Поэтому вашими этими аэрокакашками отсев пассажиров идёт не по признаку, кто больше платит, а по признаку "кто где живёт". Существенная часть форумчан не понимает, что понятия "комфорт и удобство" включают в себя не только мягкие креслица и кондиционерчик. Прикинь, будет достаточное количество метропоездов, которые не будут стоять под обгонами экпрессов "Выхино - Китай-Город". И можно будет ездить на них, и не жаловаться на свою незавидную судьбу (и выходить для этого раньше из дома, и приезжать на работу раньше срока, или, наоборот, опаздывать).

Я вообще, конечно, фигею с ваших аргументов. О "достойном сервисе", о большом количестве желающих ехать за такую цену, о "рыночной экономике"... Это лишь подтверждение того, что людям можно впарить абсолютно любое гэ в красивой обёртке, и они его радостно схавают. И даже люди, понимающие что-то в том, каким должен быть ОТ на эту обёртку ведутся. Смотрите, делаем поезда от Речного Вокзала до Театральной без остановок. И от Выхино до Китай-города. Цену назначаем 300 рублей, ставим мягкие откидные кресла. Вы что, думаете, не найдётся достаточного количества желающих ехать в таких условиях за такую сумму? Ещё как найдётся. Не, ну конечно, мяса не будет, будут так люди стоять плотненько, может будут просто заняты все сидячие места. А вы будете смотреть на это и говорить: "Не, ну находятся же желающие ехать за такую сумму в комфортных условиях, вагоны хорошо заполняются". "Людям нужен комфортный сервис, они готовы за него платить", "Люди не желают ехать в набитом вагоне среди быдла", "Должны быть такие поезда, раз люди готовы за них платить", "Подумаешь, остальные поезда их пропускают, 5-7 минут подождать - не очень много". Вот всё, что вы пишите, выглядит именно так.

Нет, нет и ещё раз нет. Это совершенно разные случаи. Скорый поезд - это транспорт из одного города в другой. Транспорт в аэропорт - это транспорт в объект городской инфраструктуры этого же города! Если скорый поезд будет останавливаться на всех станциях, он будет ехать намного дольше. Если поезд в аэропорт будет останавливаться на всех станциях, он будет ехать незначительно дольше. Это ты про кого? Про меня что ли? ) Опять ты видишь то, чего нет. Никому я ничего не навязываю. Мы, Костя в отличие от тебя, рассуждаем не кому как конкретно удобно, а как построить удобную для всех транспортную систему в городе, способную решить проблему пробок. А ты этого до сих пор не заметил ))

Ну видишь ли. Если я еду в аэропорт один, то у меня и один рюкзак, я его в состоянии сам донести, мне просто это НЕ НУЖНО. Если буду с семьёй, с ребёнком, будет куча вещей, и никто не сможет встретить - ну тут да, поеду на такси. Но обычно в таких случаях всегда мама на машине провожает и встречает. Вот о том и речь. Толку от этого АЭ, что живущие вдоль его маршрута люди не могут им воспользоваться. Поэтому я и говорю - ГЕТЬ!

А зачем такси? Что за ненужное мажорство? Я, что, старая развалина, что не могу на ОТ доехать, или у меня прорва вещей, что не могу их сам унести? Так я что, отговариваю тебя что ли? Езди на здоровье. Просто мы ж тут про качественную и удобную систему транспорта говорим (точнее не говорим, а мечтаем, чтобы она была создана). А АЭ всеми своими параметрами (кроме комфортных удобных составов) противоречит такой системе. Ты реально так делаешь? Хорошо если так. Проблема в том, что большинство пользователей АЭ даже не задумываются о такой дурацкой ерунде, как какие-то там электрички. Что они своим рублём поддерживают эту подлость. Это не ответ. Из той же серии, что на личном вертолёте летать. Если бы пробился, то не спрашивал бы тут чего делать А давно бы отменил уже )) Щютка. Я бы сделал по предложению Фывы. Проредил бы АЭ, заменив половину на обычные электрички. Раз в час их пускать - более чем достаточно. Вот бы и посмотрели, сколько бы пользователей готовы бы были платить в 5 раз больше за экономию 5 минут.

Да я не сомневаюсь.. Всегда можно радоваться, пока сам не начнёшь оказываться регулярно в той электричке, да ещё в хлам набитой... Так альтернатива - нормальные электрички в аэропорт. Быстро и надёжно, недорого, хоть и чуть дольше, чем в АЭ. Что за ерунду ты несёшь? Почему "трансфанатско"?? Это вполне рабочий удобные вариант, я сам так ездил не раз туда. А КАК ещё действительно в Шарик добраться без пробок? Через Лобню? Но там автобус ходит только до терминала Б почему-то..