Georg

Ну если люди не понимают очевидных вещей. Что транспорт за 400 р. - это не транспорт, а аттракцион. То как им ещё это донести? Может так хоть получится ) Видишь, ты сначала говоришь одно, а потом тебе указывают на ошибки - начинаешь говорить другое. В аэропорт должен быть не только доступный, но и стабильный транспорт за предсказуемое время. 851 этому условию удовлетворять перестал из-за пробок. Соответственно, постройка железки могла бы изменить ситуацию в лучшую сторону. Но в итоге - построили железку, а её все равно что нет - пользоваться ей фактически нет возможности. Вы считаете, что необязательно, чтобы эти два параметра были совмещены, а по мне так - это обязательное условие. Кроме того, преимущество развитой транспортной системы в том, что в одну из точек можно доехать беспересадочно из как можно большего количества точек. Так вот пуск нормальных электричек позволил бы не только жителям Тимирязевской, Лианозова и т.д. без пересадок до аэропорт доехать, но также и жителям райна Беговой, Филей, Кунцева и даже Одинцова. Плохо что ли? Отлично и удобно. И даже не только им, а жителям соседних с ними районов (скажем Щукино, Хорошево-Мневники какое-нибудь, Матвеевское и т.д.), которые бы могли на поезд в аэропорт садиться на этих станциях, доезжая до них на метро, а не ехать до Белорусской, создавая дополнительную нагрузку на метро. Это как раз и есть та интеграция, про которую я говорю. Но вас почему-то больше привлекает ходящее лишь из одной точки уродство за безумные деньги. У меня просто в голове не укладывается, как можно такой неудобный транспорт описанной мной схеме предпочитать.

Не я не могу, а город нормально развиваться без них не может. Впрочем, я уже понял, что вам нужна не удобная транспортная система, а сверкающая бирюлька за которую вы готовы выкинуть кучу денег. Раз уж даже любители транспорта не понимают, что АЭ в современном виде - чистого вида вредительство, как и маршрутки, то,боюсь, хорошего транспорта мы никогда не дождёмся.

Что такое "электричка-зайцевозка"? Нормального ж.д. транспорта в аэропорты НЕТ! НЕЕЕТ! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! Понимаешь, НЕТ! Только в Домодедово, и то условно нормальный, всего 10 раз в день (далеко не к каждому рейсу его можно подгадать).

О, да, давай продолжай, продолжай. Покусал меня кто-то.. Посмотри на европейский опыт, если тебя смущает кусающийся Черников. Ну вот у меня нет выбора. Я хочу ехать в аэропорт по ж.д. за небольшие деньги, с небольшим комфортом, но за небольшое и фиксированное время и от станции Тимирязевская, а не от Белвокзала. У меня этой возможности нет. А ты называешь эту потребность фанатизмом.

Это от безвыходности. Уверен, что 80% этой толпы с удовольствием бы поехало на 10 минут дольше. но в 5 раз дешевле. Кстати, многие просто и не знают про электрички в ДМД, сказывается фактор чрезмерной раскрученности АЭ. Удобство оплаты, удобство пересадок на другие виды ОТ, интеграция с этими другими видами ОТ по оплате и логистике. Со всем этим у АЭ полный швах. В идеале вообще составы АЭ должны принимать все виды билетов ММ и МГТ, и стоить проезд на АЭ должен как стандартная поездка по городу. Но это уже следующая итерация. Сначала надо добиться, чтобы вообще появился нормальный ж.д. транспорт в аэропорты. А я ещё раз говорю, что не будет так уж много обычных пассажиров, т.к. их в основном Лобня порождает. В конце концов для особо нежных можно пару VIP вагонов сделать в голове состава, куда вход будет дороже. А в остальном составе должна быть обычная цена.

Еду сейчас по ЗЛ, тут контачится без всякой регистрации.

Заменив АЭ на обычные электрички со всеми или хотя бы некоторыми остановками, можно сделать удобно намного большему числу людей, причём совершенно небольшими затратами. При этом тех, кому от этого станет неудобно, вообще минимальный процент. Потому что электричка также будет доходить до аэропорта за фиксированное время, только не за 35 минут, а за 43.

Пользовались бы точно многие А то. Что была возможность доехать до этого Архангельского от этих самых остановок. А у жителей Водников возможности доехать в аэропорт нет никакой.

Опять разговор слепого с глухим. Я же совершенно не про это говорю. Продолжай, Костя, продолжай ) То, что читать разумные доводы ты не умеешь, я уже давно понял. А то, как ты постоянно интерпретируешь их, только лулзов доставляет А вот тут ты в точку. Предположим, я живу на станции Водники и вижу постоянно поезд с удобными креслами, несущийся мимо меня.И да, я ёжусь на платформе в ожидании промёрзшей и переполненной электрички. При этом я не нищеброд, и даже мне бы было не жалко заплатить эти 340 рублей за комфортный поезд. Но... Но у меня просто тупо нет такой возможности. Причём не по финансовому признаку, а по географическому. Поэтому вашими этими аэрокакашками отсев пассажиров идёт не по признаку, кто больше платит, а по признаку "кто где живёт". Существенная часть форумчан не понимает, что понятия "комфорт и удобство" включают в себя не только мягкие креслица и кондиционерчик. Прикинь, будет достаточное количество метропоездов, которые не будут стоять под обгонами экпрессов "Выхино - Китай-Город". И можно будет ездить на них, и не жаловаться на свою незавидную судьбу (и выходить для этого раньше из дома, и приезжать на работу раньше срока, или, наоборот, опаздывать).

Я вообще, конечно, фигею с ваших аргументов. О "достойном сервисе", о большом количестве желающих ехать за такую цену, о "рыночной экономике"... Это лишь подтверждение того, что людям можно впарить абсолютно любое гэ в красивой обёртке, и они его радостно схавают. И даже люди, понимающие что-то в том, каким должен быть ОТ на эту обёртку ведутся. Смотрите, делаем поезда от Речного Вокзала до Театральной без остановок. И от Выхино до Китай-города. Цену назначаем 300 рублей, ставим мягкие откидные кресла. Вы что, думаете, не найдётся достаточного количества желающих ехать в таких условиях за такую сумму? Ещё как найдётся. Не, ну конечно, мяса не будет, будут так люди стоять плотненько, может будут просто заняты все сидячие места. А вы будете смотреть на это и говорить: "Не, ну находятся же желающие ехать за такую сумму в комфортных условиях, вагоны хорошо заполняются". "Людям нужен комфортный сервис, они готовы за него платить", "Люди не желают ехать в набитом вагоне среди быдла", "Должны быть такие поезда, раз люди готовы за них платить", "Подумаешь, остальные поезда их пропускают, 5-7 минут подождать - не очень много". Вот всё, что вы пишите, выглядит именно так.

Нет, нет и ещё раз нет. Это совершенно разные случаи. Скорый поезд - это транспорт из одного города в другой. Транспорт в аэропорт - это транспорт в объект городской инфраструктуры этого же города! Если скорый поезд будет останавливаться на всех станциях, он будет ехать намного дольше. Если поезд в аэропорт будет останавливаться на всех станциях, он будет ехать незначительно дольше. Это ты про кого? Про меня что ли? ) Опять ты видишь то, чего нет. Никому я ничего не навязываю. Мы, Костя в отличие от тебя, рассуждаем не кому как конкретно удобно, а как построить удобную для всех транспортную систему в городе, способную решить проблему пробок. А ты этого до сих пор не заметил ))

Ну видишь ли. Если я еду в аэропорт один, то у меня и один рюкзак, я его в состоянии сам донести, мне просто это НЕ НУЖНО. Если буду с семьёй, с ребёнком, будет куча вещей, и никто не сможет встретить - ну тут да, поеду на такси. Но обычно в таких случаях всегда мама на машине провожает и встречает. Вот о том и речь. Толку от этого АЭ, что живущие вдоль его маршрута люди не могут им воспользоваться. Поэтому я и говорю - ГЕТЬ!

А зачем такси? Что за ненужное мажорство? Я, что, старая развалина, что не могу на ОТ доехать, или у меня прорва вещей, что не могу их сам унести? Так я что, отговариваю тебя что ли? Езди на здоровье. Просто мы ж тут про качественную и удобную систему транспорта говорим (точнее не говорим, а мечтаем, чтобы она была создана). А АЭ всеми своими параметрами (кроме комфортных удобных составов) противоречит такой системе. Ты реально так делаешь? Хорошо если так. Проблема в том, что большинство пользователей АЭ даже не задумываются о такой дурацкой ерунде, как какие-то там электрички. Что они своим рублём поддерживают эту подлость. Это не ответ. Из той же серии, что на личном вертолёте летать. Если бы пробился, то не спрашивал бы тут чего делать А давно бы отменил уже )) Щютка. Я бы сделал по предложению Фывы. Проредил бы АЭ, заменив половину на обычные электрички. Раз в час их пускать - более чем достаточно. Вот бы и посмотрели, сколько бы пользователей готовы бы были платить в 5 раз больше за экономию 5 минут.

Да я не сомневаюсь.. Всегда можно радоваться, пока сам не начнёшь оказываться регулярно в той электричке, да ещё в хлам набитой... Так альтернатива - нормальные электрички в аэропорт. Быстро и надёжно, недорого, хоть и чуть дольше, чем в АЭ. Что за ерунду ты несёшь? Почему "трансфанатско"?? Это вполне рабочий удобные вариант, я сам так ездил не раз туда. А КАК ещё действительно в Шарик добраться без пробок? Через Лобню? Но там автобус ходит только до терминала Б почему-то..

Как это с чего? Он же неоправданно дорогой, неудобный и всем мешает. Мы ж обсуждали это всё. А ездить на нём в Шарик - вообще подлость по отношению к пассажирам электричек. Которые вынуждены терять по 10-15 минут пока АЭ их обгоняет.

В общем, что в итоге решаем? Аэроэкспресс - геть с московских железных дорог!!! Все за?

Кстати, в трамваях тоже эту ересь про начало движение засунули. В 11 так раза 2-3 звучит только в окрестностях ВДНХ. А новая территория где? Уж не митинского ли троллейбусного парка?

Я не могу столько флуда читать. Если бы вычленили отдельно тему про 12 парк - другое дело.

Да всё проще, никому ничё нахрен не надо. Недавняя история с Щукино наглядно показала, что когда реально припрёт, все СНИПы-ГОСТы перестают быть такой непреодолимой преградой. Эстакады-развязки они клепают одну за другой - та же 2-хкилометровая Можайская нахрен не уперевшаяся никому эстакада вообще год назад даже в проекте не была (а сейчас по ней можно ехать). И никакие ГОСТы-проектировочные нормы не помешали (хотя они там явно нарушены). Ярославка - та же история, какие там нафиг СНИПы (с тем, что они с дублёрами сотворили..). Монохрень за 3-4 года с нуля воздвигли - а это вообще новый вид ОТ, который НИКОГДА раньше не строили. А тут, видите ли, трамвай - никогда такое не видели. В эту теорию, что так сложно с нуля строить, ещё можно было бы поверить, если бы они существующие линии нормально модернизировали. Но и здесь полный пролёт - кроме двух веток (Стромынка и Вавилова) не выделили НИЧЕГО. Хотя и бульвары и Абельмановскую и Серпуховский вал (и Строгинский мост - там же тоже совмещёнка была и остаётся?) выделять надо было ещё вчера. Но опять они какие-то СНИПы нашли, по которым, видите ли, поднять ПЧ на 5 см и сделать бордюр между путями и полосами для движения машин - это проблема вселенского масштаба. В сухом остатке имеем - трамвай по сути нифига не развивается, а троллейбус гробится.. Ничего весёлого.

А что, парк закрыть что ли собираются??

В 714 эти объявления про поручни на остановках "1-й Рижский", и "Гимназия", обратно в центр - только после Рижского вокзала. По какому принципу выбрали эти остановки, совершенно непонятно.

Аэропорт - неотъемлемый объект городской инфраструктуры, по определённым причинам, вынесенный за городскую черту. Почему только на основании этого нужно делать какое-то "отсеивание"? До него должен быть такой же транспорт, как и до любых других городских объектов. Давай тогда по этой же логике на Комсомольской и Курской выход к вокзалам по 400 р. сделаем? Мы сейчас говорим именно про добирание по ж.д.

Ёксель-моксель, вы уже реально своей жлобской логикой заколебали, я сейчас материться буду. 400 РУБЛЕЙ, ЭТО ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ СУММА ДЛЯ 35 КМ, И ПОХРЕН СОВЕРШЕННО НА ДЕНЬГИ НА АВИАБИЛЕТ. :diablo: :diablo: Может и немного. Но это не повод говорить, будто АЭ - высокий сервис обслуживания, и не бороться против его существования в нынешнем монопольном виде.

Принципиально ошибаешься. Продвинутая система транспорта, это не когда в ней где-то присутствуют крутые поезда для солидной публики. Такое есть и во всяких диких странах, типа Египта. Продвинутая система, это когда ВСЕ виды транспорта образуют единую согласованную сеть. Качество самого поезда - это дело важное, но не приоритетное (в Берлине в те же аэропорты ходит С-бан, выглядящий не сильно лучше наших ЭД4М). Деление же видов транспорта на "сорта" - первый путь к деградации транспортной системы. Но вы это в упор не хотите понимать, увы. Вам нужны какие-то бирюльки в виде кондиционера и мягкого креслица. Только это вы называете "высоким классом обслуживания".

Так и надо к этому стремиться. Прибыль можно получать по иной схеме - не от пассажиров, а от города, заказывающего транспортную работу. А пока аэрокакашки, также, как и маршрутки, тянут всех назад.