Городские электрички

[Юрий А]

Киевское направление Московской ж.д. единственное перспективное именно для городских электричек.

64533[/snapback]

Оно такое же единственно перспективное, как я Президент России. В Москве практически все направления под эти цели перспективные.

[Виталий Шамаров]

В Москве практически все направления под эти цели перспективные

64534[/snapback]

Учитываем, что для городских электричек потребуются дополнительные пути - и пошли по часовой стрелке:

1. Савёловское - от Тимирязевской до Лианозова строить? Есть ли вообще смысл?

2. Ярославское, вокзал - Лось. И так интервалы в "пик" от нуля до 5 минут. Ещё: в утренний "пик" в сторону вокзала на Лосиноостровской, Северянине, Маленковской куда больше пассажиров выходит, чем входит. Где смысл специальных городских электричек?

3. Горьковское. Фактически дублируется Калининской линией метро.

4. Рязанское. "Выхино" - Казанский вокзал. Имеем нечто близкое к Ярославскому направлению.

5. Павелецкое. Бирюлёво-пасс. - Нижние Котлы. Замыкаем пассажиропоток всё на ту же СТЛ. Не лучше ли трамвай к более близко расположенным станциям?

6. Курское. Вот тут, конечно, линия связывает много районов. И полно пересадочных станций метро. А интервалы электричек очень нерегулярны. В общем, затрудняюсь...

7. Киевское. Метро нет и в обозримом будущем не светит, недаром уклонение от темы началось с Матвеевского. Вот здесь неплохо бы спецэлектрички пустить. Вроде того же "Русича", но с верхним токосъёмом и под ж.д. напряжение.

8. Белорусское. Как-то я его плохо знаю, пусть другие участники форума оценят.

9. Рижское. Да там пассажиропоток основной до Тушина да Ленинградской. Зачем спецэлектрички?

10. Ленинградское. Проблемное очень. Не до спецгородских, хоть бы с обычными разобраться...

[Юрий А]

Виталий, городскую электричку можно пускать в промежутках между дальними. В таком варианте мы тоже достигнем малого интервала.

 

Кроме того, ну что за идиотская привычка мыслить границами МКАД?

Савеловская - до Долгопрудного.

Ярославское - до Мытищ

Горьковская - минимум до Реутово, а может и до Желдора. И никакой она не дублер Калининской линии.

Рязанское - до Панков

Павелецкое. Вот здесь с Бирюлевым соглашусь.

Курское - до Щербинки (а лучше до Подольска)

Киевское - до Переделкино

Белорусское - до Одинцово.

Рижское - до Красногорска.

Ленинградское - до Химок.

 

Естественно, там где это возможно городские электрички должны быть транзитные и только транзитные.

[Виталий Шамаров]

что за идиотская привычка мыслить границами МКАД?

64555[/snapback]

Москвы, а не МКАД. Я же имел в виду именно городские электрички, входящие не в систему РЖД, а именно в систему городского транспорта. Вплоть до использования совместно с метро одних и тех же проездных билетов. Использование в Москве обычных электричек как городского транспорта - так есть тема в разделе про электрички!

[Юрий А]

Москвы, а не МКАД. Я же имел в виду именно городские электрички, входящие не в систему РЖД, а именно в систему городского транспорта. Вплоть до использования совместно с метро одних и тех же проездных билетов. Использование в Москве обычных электричек как городского транспорта - так есть тема в разделе про электрички!

64559[/snapback]

Ограничивать городскую электричку границами Москвы глупо. Сейчас многие ближние Подмосковные города по факту являются спальными районами Москвы и рассматривая транспортную систему Москвы их надо обязательно учитывать. Люберцы, Химки, Реутов, Долгопрудный, Одинцово, Красногорск... местами даже сложно понять где кончается Москва и начинаются эти города. И их обязательно надо охватывать системой городских электричек. К тому же если взять тот же Реутов или Люберцы, то станции на их территории будут обслуживать в том числе и Московские районы.

 

В общем мое мнение такое, если заниматься популизмом, то тогда надо пускать только по Москве, если же заниматься решением транспортных проблем города, то надо обязательно учитывать пригороды.

[Антон Чиграй]

1. Савёловское - от Тимирязевской до Лианозова строить? Есть ли вообще смысл?

64548[/snapback]

От Бескудниково до Лобни, с учётом будущих аэроэкспрессов в Шереметьево. Участок от вокзала до Бескудниково ничем кроме электричек в пиковое время не используется (а в остальное - пара ПДС и 2-3 пары сборных под чмухой за весь день), поэтому там дополнительные пути не обязательны.

 

Рязанское. "Выхино" - Казанский вокзал. Имеем нечто близкое к Ярославскому направлению.

64548[/snapback]

Нужен пятый главный до Люберцы-I, существующие уже прилично забиты.

[KAGOR]

Ленинградское. Проблемное очень. Не до спецгородских, хоть бы с обычными разобраться...

64548[/snapback]

А вот это в точку!!! Самое отстающее направление по части соблюдения графиков и изменений/отмен!!!

[rvu]

Самое отстающее направление по части соблюдения графиков и изменений/отмен!!!

64589[/snapback]

 

Потому что управляется питерской командой. Передали бы Москве...

[KAGOR]

Потому что управляется питерской командой. Передали бы Москве...

64592[/snapback]

Кстати да. А Питеру с Москвой трудно договариваться. Даже когда 1 марта подняли цены на все туту МЖД, ОктЖД не сразу среагировала (т.е. не сразу подняла цену), думая, "подчиниться" московскому повышению цен или по-старому кататься.

[Sergey]

Рассмотрю типичные, озвученные Виталием, возражения против городских электричек.

 

2. Ярославское, вокзал - Лось. И так интервалы в "пик" от нуля до 5 минут. Ещё: в утренний "пик" в сторону вокзала на Лосиноостровской, Северянине, Маленковской куда больше пассажиров выходит, чем входит. Где смысл специальных городских электричек?

64548[/snapback]

Смысл очевиден - сверх меры забитые, имеющие непредсказуемый для незамороченного москвича график, да ещё и везущие из дальних пригородов бомжей и оставленные свиньями кучи мусора, пригородные электрички не популярны у москвичей. И Ярославское направление, наверное, самый наглядный тому пример. Казалось бы - лучшие в Москве - почти "метрошные" интервалы - езди и наслаждайся! А что имеем? Люди штурмуют маршрутки, даже, плюясь и ругаясь, отурникеченный НОТ, чтобы больше часа толкаться в пробке на Ярославском шоссе до м. ВДНХ! Или героически пешком преодолевают недюжинные расстояния, тратя по 15-30 минут, чтобы добраться опять же до НОТа по другую сторону железки, а на нём опять-таки - до несчастной КРЛ метро (это большое счастье, что интервалы в "пик" на КРЛ меньше двух минут).

Только городские электрички способны переломить ситуацию в корне. Крайне желательно, чтобы они были приравнены к НОТ и по системе оплаты проезда.

Кстати, с появлением нормального скоростного транспорта резко начнут развиваться и районы близ нынешних платформ Лось - Москва3. Там будет выгодно строить и жильё, и офисы, и торговые и досуговые центры - все затраты на переоборудование железной дороги окупятся десять раз!

 

5. Павелецкое. Бирюлёво-пасс. - Нижние Котлы. Замыкаем пассажиропоток всё на ту же СТЛ. Не лучше ли трамвай к более близко расположенным станциям?

64548[/snapback]

СТЛ перегружена, когда рядом есть скоростная линия! Пустить трамваи? Народ на крыши вагонов метро сажать будем?

 

9. Рижское. Да там пассажиропоток основной до Тушина да Ленинградской. Зачем спецэлектрички?

64548[/snapback]

Да затем, чтобы нормальный пассажиропоток был до Рижского вокзала! Опять потенциально скоростная магистраль только впустую занимает дорогую московскую землю. А вполне бы могла прилично разгрузить северный участок Калужско-Рижской, Серпуховско-Тимирязевской, а особенно Кольцевой, Замоскворецкой и Таганско-Краснопресненской линий!

[Виктор]

1. Интервал городской электрички должен быть не более 15-20 мин в течение дня.

2. Электричка должна следовать со всеми остановками.

3. Скоростные поезда, электрички и т.п. могут обгонять городскую электричку на станциях

4. Должна быть единая система оплаты городской электрички и метро (как вариант, повременная оплата на 1 час)

5. У платформ железной дороги необходимо организовать перехватывающие парковки

[Sergey]

Согласен с Виктором, только интервал в "пик" нужен не больше 10 минут.

[Гость]

Интервал городской электрички должен быть не более 15-20 мин в течение дня.

65417[/snapback]

Т.наз технологическое окно, к сожалению, необходимо. Если только заставлять проводить ежедневную профилактику путевого хозяйства в ночное время, как это делают в метро.

 

Электричка должна следовать со всеми остановками.

65417[/snapback]

"Городская" электричка - да. На курском направлении таких завались: до Люблино, до Царицыно и до Красного строителя, да и Щербинка тоже - эти все можно считать городскими.

 

Скоростные поезда, электрички и т.п. могут обгонять городскую электричку на станциях

65417[/snapback]

Для этого на всех платформах должны быть разъездные пути, а не только на станциях. На Курском направлении, например, такая возможность есть лишь в Царицыно, хотя таких пунктов при тамошней интенсивности движения должно быть как минимум пять.

 

Должна быть единая система оплаты городской электрички и метро

65417[/snapback]

Разные ведомства. Трудно договориться. Хотя очень желательно.

 

У платформ железной дороги необходимо организовать перехватывающие парковки

65417[/snapback]

Покажите мне, где это сделать, например, около платформ 4 км (Калитники), Депо или Перерва? Там автобусную остановку-то трудно предусмотреть нормальную. Я уж не говорю про Выхино. Подземные парковки - но это очень дорого.

[rvu]

Разные ведомства. Трудно договориться. Хотя очень желательно.

65480[/snapback]

 

Кстати, до начала 90-х ведомство было одно, метрополитен был в ведении МПС. А насчет того, что начальникам трудно договориться, так это их работа. Некий начальник повыше должен от них этого потребовать, а несправившихся снимать с должности. Только этого высокого начальничка проблемы народа мало волнуют.

[Виталий Шамаров]

СТЛ перегружена, когда рядом есть скоростная линия!

65264[/snapback]

Ну по ней пассажиры в основном ездят именно до Нижних Котлов и пересаживаются всё на ту же СТЛ. Дальше к вокзалу электричка идёт полупустой. И при этом по Москве одинаковый тариф.

[Mazzy]

Ну по ней пассажиры в основном ездят именно до Нижних Котлов и пересаживаются всё на ту же СТЛ. Дальше к вокзалу электричка идёт полупустой. И при этом по Москве одинаковый тариф.

65487[/snapback]

Дык на Нижних Котлах нету турникетов! Так что до Н.Котлов - бесплатно.

 

В меньшей степени - на метро до кольцевой все-таки быстрее, чем на электричке.

[Виктор]

Покажите мне, где это сделать, например, около платформ 4 км (Калитники), Депо или Перерва? Там автобусную остановку-то трудно предусмотреть нормальную. Я уж не говорю про Выхино. Подземные парковки - но это очень дорого.

65480[/snapback]

 

у Перервы место вроде есть

 

http://maps.google.com/maps?q=Moscow&t=k&h...002487,0.010643

 

У Калитников под ТТК как будто паркинг строят (только он там не очень-то нужен..)

 

Депо оно и есть депо, там парковку не воткнешь, а вот у пл. Москворечье места для парковки вполне достаточно.. Собственно и у Покровской и у Битцы и у Бутово места для парковок есть..

 

У Выхино парковка не нужна, нужны парковки на Ухтомской, Косино (естественно, при добавлении электричек, чтобы на этих платформах можно было в вагон войти) и у Вешняков.

[Юрий А]

У Выхино парковка не нужна, нужны парковки на Ухтомской,

65499[/snapback]

Интересно, где ты на Ухтомской место под перехват нашел?

[Mazzy]

Интересно, где ты на Ухтомской место под перехват нашел?

65501[/snapback]

У Косино найти можно.

[Юрий А]

У Косино найти можно.

65503[/snapback]

Дык про Косино я и не спорю, там-то как раз места дофига и больше. Но Виктор-то и на Ухтомской оный предлагает, вот мне, как человеку, который ежедневно пользуется этой станцией, и стало интересно где это он у нас место под перехват нарыл....

[Mazzy]

Хотел ответить в теме про Выхино, но решил здесь. Вот концепция и примерный перечень работ, которые, по моему скромному, человека, 6 лет отработавшему на рязанке, мнению надо произвести для организации городской электрички.

 

Поскольку самый интенсивный пассажиропоток приходится на участок 47 км - Москва, пускаем электропоезда 47 км - Москва со всеми остановками. Между ними пускаем поезда Панки - Москва, так чтобы они чередовались. При этом интервал в час пик на участке Панки - Москва - 4 минуты, днем - 10 минут. Собаки Москва - Куровская и далее пускаем с остановками Москва, Выхино, Люберцы, далее остановки индивидуально для каждого поезда. Собаки далее 47-го пускаем с остановками Москва, Выхино, Люберцы, Раменское, далее индивидуально.

 

Для этого нужно произвести следующие работы.

 

1. На пл. Панки оборудовать два оборотных тупика. с платформами, причем сохранить нынешний путь для выезда путевой техники из депо. Без сдвижки путей и перестройки платформ не обойтись.

2. Построить дополнительный соединительный путь Перово-Москва. путь частично имеется, необходима докладка километрового участка в районе Сортировочной и реконструкция грузового парка Москвы-Сортировочной (которая официально Перово-4). Уводим на него незначительный, но сильно мешающийся грузовой и передаточный трафик. В принципе, пригодился бы пятый главный путь Москва-Люберцы, но можно перебиться и так.

3. Реконструкция ст. Москва-Пассажирская.

4. Участок Москва - 47 км. огораживается, на каждой платформе ставятся турникеты, строятся над(под)земные пешеходные переходы.

5. Грузовое движение организуем во внепиковое время, преимущественно, ночью. Для реализации необходима реконструкция грузовых парков нескольких дальних станций - Воскресенск, Голутвин для накопления и отстоя проходящих поездов.Транзитное движение по максимуму переводим на БМО - опять же реконструкция.

6. Строятся пешеходные тоннели - связки со станциями метро. Оборудуются контрольными турникетами.

7. Наконец, участок Москва - 47 км оборудуем освещение для производства работ по ремонту пути в ночное время.

[Виктор]

Ничего не выйдет... На рязанке властвует белая крыса...

[Mazzy]

А я не говорил, что это будет реализовано.

[Ем508т]

Интересно, они ЭТО всерьез?

Добавлено

Ой... Прочитал предисловие - все понял... Эх, а было бы неплохо...

[Виталий Шамаров]

а было бы неплохо...

66524[/snapback]

А как себе представляете ж.д. станцию с пересадкой, к примеру, на "Маяковскую"? Как сделаете кассовые павильоны, залы ожидания? Или же использовать центральные станции только для городских электричек, исключив пригород? Но тогда приходим к обычному метрополитену.

Так что от строительства глубоких вводов отказались вполне обоснованно.

[Гость]

А как себе представляете ж.д. станцию с пересадкой, к примеру, на "Маяковскую"?

66607[/snapback]

IMHO внутри Кольцевой линии метро электрички всё-таки нецелесообразны. Есть "вокзальное кольцо" - заметили, что все вокзалы находятся примерно на уровне кольцевой линии или следующей после неё радиальной? Вот и не надо ближе этого пояса электрички городить. С Центром прекрасно справится существующее метро. А вот вне кольца "наш зелёный друг" очень даже поможет.

[Виктор]

Как сделаете кассовые павильоны, залы ожидания?

 

Билеты на RER (парижская пригородная электричка) продаются в кассах метро. Тариф зональный, в пределах метро можно ехать и на RER. А залы ожидания не нужны, поскольку интервал движения RER 5-10 мин, причем без дневного перерыва.. Как говорится почувствуйте разницу...

 

Так что от строительства глубоких вводов отказались вполне обоснованно.

66607[/snapback]

 

В Париже не отказались, и получился удобный и комфортный (в отличие от московского метро и пригородных электричек) транспорт.

[Гость]

интервал движения RER 5-10 мин, причем без дневного перерыва

66756[/snapback]

По всей видимости, это изолированные пути, где не ходят дальние. И профилактику путей проводят в ночное время. Для Москвы это фантастика.

[Виктор]

интервал движения RER 5-10 мин, причем без дневного перерыва

66756[/snapback]

По всей видимости, это изолированные пути, где не ходят дальние. И профилактику путей проводят в ночное время. Для Москвы это фантастика.

66767[/snapback]

Тверскую под землю закапывать не фантастика, а пару дополнительных ж.д. путей проложить фантастика?

[ГАЗ-31013]

IMHO внутри Кольцевой линии метро электрички всё-таки нецелесообразны.

66625[/snapback]

Ну, в очень дальней перспективе я бы соединил подземными экспресс-линиями Киевское направление с Казанским, а Ярославское - с Павелецким, с пересадочным узлом где-нибудь в районе Манежной площади и без других промежуточных остановок.

В принципе, все направления можно превратить в диаметры:

Киевско-Казанское

Белорусско-Савеловское

Рижско-Горьковское

Ленинградско-Курское

Ярославско-Павелецкое