водный транспорт

[Зеркало]

5 минут назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Что ж тогда с Новгород - Псков не сработало, и её отменили спустя месяц с небольшим после запуска?

наверное там туристы не те что в Плесе))

[igla]

3 минуты назад, sai сказал:

А нужна ли эта пересадка, если она дает экономию во времени 30 минут?

Не, наоборот, а нужен ли прямой автобус, если он дает экономию времени всего 30 минут? Пересадка же существует сама по себе, перевозя потоки Москва - Тверь и Москва - Ярославль. А автобус, как мы видим, благополучно сдох, не выдержав конкуренции с этой пересадкой...

[Зеркало]

6 минут назад, sai сказал:

Быстрее - соглашусь. Удобнее - вряд ли. Ну вот посчитаем маршрут Тверь-Ярославль. Тверь-Кашин - 3 часа, + 30 минут до Калязина, + час до Углича и + 2 часа до Ярославля. Итого 6,5 часов (пусть 7 с учетом плохой дороги). Берем через Москву. 1.40 скоростник Тверь-Москва (не Сапсан), 4 часа Москва-Ярославль. Плюс где-то час на пересадку (выйти с одного поезда, дойти до другого, и поезда друг с другом не согласованны).   Итого те же 6,5 часов. И уже возникает вопрос. А нужна ли эта пересадка, если она дает экономию во времени 30 минут?

еще раз (медленно) - ЧЕМ В СМОЛЕНСК а не ЧЕМ НА АВТОБУСЕ))

[sai]

1 минуту назад, igla сказал:

Не, наоборот, а нужен ли прямой автобус, если он дает экономию времени всего 30 минут?

Ехать без пересадок всегда удобнее, чем с пересадками. Но конкретно на данном маршруте видимо просто некому ездить ни с пересадками, ни без. 

[Зеркало]

1 минуту назад, sai сказал:

Ехать без пересадок всегда удобнее, чем с пересадками.

сильно зависит от того на чем ехать

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

сильно зависит от того на чем ехать

И от того, сколько у тебя вещей. 

[rvu]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

в идеале надо сделать так, чтобы человек имел возможность видеть маршрут, неважно на чём. если есть спрос на маршрут кинешма-кострома - надо пустить автобус. 

 

Мне не нравятся автобусы, но нравятся суда. А у тебя получается подход «лопай что дают». 

Важно не только перемещение куда, важно и как. 

 

53 минуты назад, sai сказал:

Ехать без пересадок всегда удобнее, чем с пересадками.

 

Не всегда. 

3 часа назад, Зеркало сказал:

для водных прогулок любой скоростной теплоход далеко не самая удачная штука (и недешевая к тому же)

 

Ракеты по Москве реке в советское время был неудачный проект? Никто не ездил?

3 часа назад, Зеркало сказал:

был бы нужен - уже бы давно ездили газели

 

Ездил в Стокгольме на речных трамвайчиках. Газелей вообще не видел. Что я не так сделал?

[Зеркало]

14 минут назад, rvu сказал:

Мне не нравятся автобусы, но нравятся суда. А у тебя получается подход «лопай что дают». 

Важно не только перемещение куда, важно и как.

а кому-то нравится троллейбус... его тоже пустить между Кинешмой и Костромой?))

 

14 минут назад, rvu сказал:

Ракеты по Москве реке в советское время был неудачный проект? Никто не ездил?

по мне - абсолютно ненужный... был бы удачный - его бы сейчас активно продолжали (заметь - на простых теплоходах очень даже плавают)

 

17 минут назад, rvu сказал:

Что я не так сделал?

ты невнимательно прочитал о чем была моя фраза

[rvu]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот запускали одно время автобус из владимира в переславль. поездил тот автобус, поездил, да и сдох. 

 

Я бы не поехал. А при чем тут автобус?

4 минуты назад, Зеркало сказал:

по мне - абсолютно ненужный...

 

А они битком были. 

 

5 минут назад, Зеркало сказал:

был бы удачный - его бы сейчас активно продолжали (заметь - на простых теплоходах очень даже плавают)

 

 

Ракеты и с Северного речного вокзала ходили по каналу. И очереди там выстраивались огромные. Не нужный проект, говоришь?  

А Метеоры в Кижи или в Петродворец? Всегда очереди и всегда не могли всех увезти. Тоже ненужные проекты? 

Ах, да, в Петродворец теперь же есть маршрутки. Вот это проект нужный... современный...

[Фыва Цукен]

1 час назад, igla сказал:

был и Смоленск - Тверь, и Тверь - Ярославль.

Тверь - Смоленск шел 10 часов, Тверь - Ярославль - 9, потом ускорили до 6-ти но путём отмены всех промежуточных остановок... Соответственно, ни за 6, ни за 9, ни за 10 часов (на весь день) никто из Твери в Смоленск или Ярик не поедет. А теперь сравни время в пути по ж.д. из Твери в Смоленск, или Ярик, с пересадкой в Москве!

Сравни Рязань - Курск и Тверь - Ярославль по времени в пути по ж.д. и на автобусе - всё станет понятно.

именно. 

 

в общем, илья, кончай бредить. 

[rvu]

10 минут назад, Зеркало сказал:

ты невнимательно прочитал о чем была моя фраза

 

Ты писал, что при спросе должны были пустить газели и спрос закрыть. А они их не пустили. Значит, спроса нет? А пустили они речные трамвайчики и спрос на них есть. Значит твоя фраза ерунда бессмысленная. Л — логика. 

[Фыва Цукен]

30 минут назад, rvu сказал:

 

Важно не только перемещение куда, важно и как. 

для подавляюшего большинства людей вид транспорта не важен, важен комфорт в данном виде. а комфортные автобусы вполне себе есть. 

10 минут назад, rvu сказал:

 

Ракеты и с Северного речного вокзала ходили по каналу. И очереди там выстраивались огромные. Не нужный проект, говоришь?  

А Метеоры в Кижи или в Петродворец? Всегда очереди и всегда не могли всех увезти. Тоже ненужные проекты? 

Ах, да, в Петродворец теперь же есть маршрутки. Вот это проект нужный... современный...

москва и питер всегда генерировали большие потоки праздношатающихся туристов. но тут-то речь о регулярке. а в кижи просто нет альтернатив. 

[rvu]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

для подавляюшего большинства людей вид транспорта не важен, важен комфорт в данном виде. а комфортные автобусы вполне себе есть. 

 

За счет чего живет Дрезденское пароходство, самое крупное в Европе? Да, это не бытовой транспорт, это прогулки, покатушки. Но он есть. 

Кстати, из Дрездена в Прагу обычно дешевле ездить автобусом, чем поездом. Здесь на форуме отмечались люди, которые считали, что так сэкономили деньги. Мне их жалко.  

[sai]

Ну в Европе  в основном на железке сидячие вагоны, так что  там не столь принципиально где сидеть - в поезде или в автобусе.

Изменено 27 июля, 2021 пользователем sai
грамматическая ошибка

[Зеркало]

12 минут назад, rvu сказал:

А они битком были.

 

15 минут назад, rvu сказал:

Ракеты и с Северного речного вокзала ходили по каналу. И очереди там выстраивались огромные.

не путай одно с другим (по Москве-Реке и по Каналу им. Москвы) - в те времена до тех пристаней что на Канале им. Москвы иначе было добираться очень сложно (и дачникам и просто отдыхающим)

 

9 минут назад, rvu сказал:

 

Ты писал, что при спросе должны были пустить газели и спрос закрыть. А они их не пустили. Значит, спроса нет? А пустили они речные трамвайчики и спрос на них есть. Значит твоя фраза ерунда бессмысленная. Л — логика. 

пипец логика - сравнить поездки по Стокгольму с маршрутом Кострома - Кинешма))

[igla]

1 час назад, sai сказал:

Ехать без пересадок всегда удобнее, чем с пересадками.

Не скажи: 6,5 (и уж тем более 10) часов в позе эмбриона - так себе удобство. Проще размяться при пересадке...

[sai]

Только что, igla сказал:

Не скажи: 6,5 (и уж тем более 10) часов в позе эмбриона - так себе удобство. Проще размяться при пересадке...

Автобусы в пути делают остановки, на которых можно размяться. На экспресс-маршрутах каждые 3-4 часа. А при заездах на автостанции на каждой из них размяться можно.

[igla]

Только что, sai сказал:

Автобусы в пути делают остановки, на которых можно размяться.

...тогда автобус Тверь - Ярик шел 9 часов. А как сделали за 6,5 - никаких остановок не стало, только на углу для высадки-посадки

[rvu]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

пипец логика - сравнить поездки по Стокгольму с маршрутом Кострома - Кинешма))

 

Посмотри в свои условия. Вот там и пипец. 

[sai]

1 минуту назад, igla сказал:

тогда автобус Тверь - Ярик шел 9 часов. А как сделали за 6,5 - никаких остановок не стало, только на углу для высадки-посадки

Ездил на нем?

[Зеркало]

1 минуту назад, rvu сказал:

 

Посмотри в свои условия. Вот там и пипец. 

Стокгольм ты приплел, вот в свои и смотри))

[igla]

Нет, но читал отчёт того, кто ездил. Реально оставили  две остановки "на углу" в Угличе и Калязине, даже Кашин убрали, он его по объездной обходил.

И в итоге прямой автобус проиграл двум поездам с пересадкой и по цене, и по качеству. А ещё он проиграл личным тачкам, которые 90% желающих попасть из Твери в Ярик и стали использовать.

Изменено 27 июля, 2021 пользователем igla

[sai]

Это не значит, что по пути не было ни одной санитарной остановки. Пусть даже в лесу. Сейчас даже маршрутка Москва-Тула на границе областей санитарную остановку минут на 15 делает.

[rvu]

7 минут назад, Зеркало сказал:

Стокгольм ты приплел, вот в свои и смотри))

 

Ну знаешь, привязывайся сам к твоим любимым газелям. Люди живут и без них и хорошо живут. 

16 минут назад, sai сказал:

Ну в Европе  в основном на железке сидячие вагоны, так что  там не столь принципиально где сидеть - в поезде или в автобусе.

 

Очень даже принципиально. В поезде комфортно. 

[igla]

6 минут назад, sai сказал:

Это не значит, что по пути не было ни одной санитарной остановки. Пусть даже в лесу. Сейчас даже маршрутка Москва-Тула на границе областей санитарную остановку минут на 15 делает.

Это не значит, что на прямом автобусе Тверь - Ярославль ехать было удобнее и комфортнее, чем на ласточке и поезде с пересадкой в Москве

[rvu]

7 минут назад, sai сказал:

Это не значит, что по пути не было ни одной санитарной остановки. Пусть даже в лесу. Сейчас даже маршрутка Москва-Тула на границе областей санитарную остановку минут на 15 делает.

 

А что с санитарными остановками в лесу в Европе?

[igla]

1 минуту назад, rvu сказал:

Очень даже принципиально. В поезде комфортно. 

Автобусы тоже очень разные бывают. Не знаю, что там ездит из Дрездена в Прагу, но у меня 7 лет назад был культурный шок от поездки в автобусе из Кайсери в Гёрёме (уж не знаю, какие поезда в Туреччине): и расстояние между лавками комфортное, и чай/кофе всё время подливают...

[sai]

2 минуты назад, igla сказал:

Это не значит, что на прямом автобусе Тверь - Ярославль ехать было удобнее и комфортнее, чем на ласточке и поезде с пересадкой в Москве

Кому как. У каждого свои представления об удобстве и комфорте.

 

1 минуту назад, rvu сказал:

А что с санитарными остановками в лесу в Европе?

В Европе на автобанах есть стоянки для санитарных остановок. И там по ПДД (в России кстати тоже) остановки должны быть не реже, чем через 3-4 часа. И полиция за режимом труда водителей там следит жестко.

[Зеркало]

6 минут назад, rvu сказал:

Ну знаешь, привязывайся сам к твоим любимым газелям. Люди живут и без них и хорошо живут.

так же как и без Метеоров по Москве-Реке))

[rvu]

4 минуты назад, igla сказал:

Не знаю, что там ездит из Дрездена в Прагу

 

И я не знаю, но вида в окна, как из поезда, там нет. 

5 минут назад, igla сказал:

и чай/кофе всё время подливают...

 

Ради этого ехать? Где-то я видел в дверях стояло что-то коферазливочное, сам не пользовался. 

9 минут назад, Зеркало сказал:

так же как и без Метеоров по Москве-Реке))

 

Я, кстати, Ракетами этими ни разу не пользовался. Но у меня нет привычки считать, что если мне что-то не нужно, то никому не нужно.