водный транспорт

[Zerro]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

живы, да. тоже бы отменить стоило.

Две недели назад в будний день из Брейтово в  Ярославль было прилично народа, в Рыбинске  открыли передний салон что обычно не делают, в Тутаеве тоже подсел народ, так что этот маршрут видимо пользуется спросом.

 

 

[Фыва Цукен]

25 минут назад, Zerro сказал:

маршрут видимо пользуется спросом.

у меня вертолёт из лобни до университета тоже бы спросом пользовался

 

если по цене мцд, конечно

 

з.ы. кстати, от ярославля до брейтова через углич всего раза в полтора дальше, чем по воде (230 км против 160). а автобус в среднем ездит быстрее метеора, и на шлюзование времени не тратит. так что по времени, думаю, примерно то же выйдет, даже если через углич.

[Krendel79]

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

у меня вертолёт из лобни до университета тоже бы спросом пользовался

 

если по цене мцд, конечно

 

А чего это по цене МЦД? Метеор стоит 800 рублей. 

   Вертолет же надо смотреть от цены такси хотя бы. Где то от 1500-2000. Пассажиры бы были, да. 

 

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

чего это по цене МЦД?

так комфортнее же! удобнее! забота о населении, косвенная выгода

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Метеор стоит 800 рублей.

 

ещё бы себестоимость посмотреть неплохо

[Зеркало]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

 

Они там как раз есть, как верно отметили. 

   Впрочем, повторюсь попадать своим ходом в то же Макарьево, Юрино, Козьмодемьянск (не из Чебоксар), а ну да, ещё Васильсурск тоже задачка не простая. 

    Всё тоже касается Юрьевца, Кинешмы, Плёса, Сокольского и тд, которые в лучшем случае связаны только с областным центром. 

ты упорно игнорируешь вопрос сезонности водного транспорта и зависимости от погоды

 

2 часа назад, metrofanat сказал:

В Брейтовском районе Ярославской области есть деревня Захарино, где наземным путем до Брейтово 300 километров, а водным - 30. 

внимание, вопрос: какого хрена она в Брейтовском районе Ярославской области, а не в Череповецком Вологодской?

Изменено 3 часа назад пользователем Зеркало

[igla]

10 минут назад, Зеркало сказал:

внимание, вопрос: какого хрена она в Брейтовском районе Ярославской области, а не в Череповецком Вологодской?

А так было до затопления. У меня другой вопрос: почему эти Захарино с Махальковым до сих пор не отселили?

[sai]

5 минут назад, igla сказал:

У меня другой вопрос: почему эти Захарино с Махальковым до сих пор не отселили?

Тогда - скорее всего потому, что в зону затопления не попали. А сейчас - а с какой стати?

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, igla сказал:

А так было до затопления.

ага. и уже почти 90 лет не могут перевести из одной области в другую 

 

8 минут назад, igla сказал:

почему эти Захарино с Махальковым до сих пор не отселили?

захарино, думаю, уже вымерло, там в 10 году жило всего 8 человек. михальково да, побольше, наверное, кто-то ещё живёт (в 10 году было 74 человека). выселять... сейчас никто этим заниматься не будет. а вот передать всю территорию полуострова в вологодскую область стоило бы.

[Зеркало]

15 минут назад, igla сказал:

А так было до затопления.

ну так потом много чего передавалось между областями

 

8 минут назад, sai сказал:

Тогда - скорее всего потому, что в зону затопления не попали. А сейчас - а с какой стати?

ну примерно с такой же с какой ликвидировали все деревни в Москве кроме Троице-Лыково

 

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а вот передать всю территорию полуострова в вологодскую область стоило бы.

только боюсь что администрация Вологодской области будет сильно возражать, гораздо раньше надо было

Изменено 3 часа назад пользователем Зеркало

[igla]

19 минут назад, sai сказал:

А сейчас - а с какой стати?

Ввиду отсутствия нормальной дороги, т.е. какой-либо инфраструктуры, а также работы в этих деревнях. Отселить условно сто человек намного дешевле, чем вести туда нормальную дорогу 

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, igla сказал:

Ввиду отсутствия нормальной дороги

да вроде дорога есть. на яндекс-картах обозначена, и на спутнике хорошо видна.

 

2 минуты назад, igla сказал:

Отселить условно сто человек

думаю, меньше.

[sai]

9 минут назад, igla сказал:

Отселить условно сто человек намного дешевле, чем вести туда нормальную дорогу 

Оно может и дешевле, но лучше ли? 

[Зеркало]

13 минут назад, sai сказал:

Оно может и дешевле, но лучше ли? 

с какой точки зрения?

[sai]

Только что, Зеркало сказал:

с какой точки зрения?

Хотят ли люди переселяться?

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

ты упорно игнорируешь вопрос сезонности водного транспорта и зависимости от погоды

 

 

 

Отнюдь. Я не предлагаю же не строить дороги и так далее. Наоборот, я за развитие в том числе автобусного и

ж/д сообщения. Просто нюанс в том что много куда дорог всё равно либо вообще строить не будут, либо это будет очень скоро. Где то да, может нужно проще кого то отселить или обменяться территориями. 

   Но Метеор много где можно хоть завтра пустить - дорога по воде есть, а когда там будет новая дорога с автобусом... 

 Так хоть люди большую часть года могут иметь возможность приехать и уехать. 

   

 

[Зеркало]

1 минуту назад, sai сказал:

Хотят ли люди переселяться?

а пусть выбирают: либо переселяться за государственный счет либо ездить за свой счет без всяких дотаций))

и вообще - есть ли там в реальности кого переселять или только сезонные дачники, которые там просто зарегистрированы по месту жительства?

[metrofanat]

  Оказывается, есть внутренний водный маршрут в Литве  Каунас - Нида. 

https://www.laivasraketa.lt/ru/расписание/

https://dzen.ru/video/watch/630c8f8aa3181925ffdaf5a3

идёт километров 150 по пограничной реке вдоль России (а всего 250 км). 

 

[Зеркало]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

Но Метеор много где можно хоть завтра пустить - дорога по воде есть, а когда там будет новая дорога с автобусом... 

 Так хоть люди большую часть года могут иметь возможность приехать и уехать.

понимаешь, я думаю что в таких местах бОльшая (и сильно) часть пассажиров - сезонные дачники, администрация об этом прекрасно знает и спонсировать их не имеет никакого желания

[sai]

7 минут назад, Зеркало сказал:

а пусть выбирают: либо переселяться за государственный счет либо ездить за свой счет без всяких дотаций))

А почему ты им предлагаешь такой выбор сделать? Наверняка эти деревни существуют еще невесть с какого лохматого года. За это время можно было и дорогу провести, и транспорт по ней организовать. 

[Фыва Цукен]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Метеор много где можно хоть завтра пустить - дорога по воде есть, а когда там будет новая дорога с автобусом... 

в европейской части? где?

[Krendel79]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

в европейской части? где?

 

Я уже полно примеров приводил. Самый крупный кстати - Кинешма. Уехать можно только на Иваново. Плёс, Юрьевец, Кострома и тд - только с пересадкаии. Да, возможно для специально организованного маршрута Кинешма - Кострома/Ярославль пассажиров не наберётся. Но как раз для транзитного Метеора эти 10-20 человек дадут загрузку. 

    Из более мелкого - Юрино, Васильсурск. Дорогу им специально строить? 

Изменено 2 часа назад пользователем Krendel79

[sai]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Уехать можно только на Иваново. Плёс, Юрьевец, Кострома и тд - только с пересадкаии.

Из Кинешмы на Юрьевец автобусы ходят. Как местные, так и проходящие с Иваново

 

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Дорогу им специально строить? 

Я считаю, что если есть населенный пункт - к нему должна быть нормальная дорога.

Что касается Юрино - дорога туда есть и есть прямое автобусное сообщение со своим областным центром.

[Зеркало]

10 минут назад, sai сказал:

А почему ты им предлагаешь такой выбор сделать?

потому что они должны сами решить - либо та помощь, которую предлагает государство (абсолютно реальная!) либо свои хотелки за свой счет

 

14 минут назад, sai сказал:

Наверняка эти деревни существуют еще невесть с какого лохматого года. За это время можно было и дорогу провести, и транспорт по ней организовать.

кому? Череповецким дачникам? я сомневаюсь что там вообще остались постоянные жители, с момента появления проблемы почти 100 лет прошло

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Я уже полно примеров приводил

ничего убедительного не помню. ну, кроме валаама - там да, с альтернативами никак.

 

7 минут назад, Krendel79 сказал:

Самый крупный кстати - Кинешма. Уехать можно только на Иваново. Плёс, Юрьевец, Кострома и тд - только с пересадкаии.

автодорога есть, проблем с запуском автобусного маршрута не вижу. причём это будет быстрее, поскольку у автобуса средняя скорость выше, а автодорога идёт практически вдоль реки.

 

8 минут назад, Krendel79 сказал:

Из более мелкого - Юрино, Васильсурск.

и там автодороги есть. и паромы.

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

либо свои хотелки за свой счет

А собственно с какой стати ты считаешь хотелкой желание жить в том месте, где ты родился и вырос?

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

и там автодороги есть. и паромы.

Ну вот в Васильсурске с транспортом проблемы. Автобусы туда не ходят, только до парома, и то не ежедневно.

[Krendel79]

4 минуты назад, sai сказал:

Из Кинешмы на Юрьевец автобусы ходят. Как местные, так и проходящие с Иваново

 

 

 

Ну ок. Связи с остальными населёнными пунктами через пересадки это не отменяет. 

 

5 минут назад, sai сказал:

 

 

Я считаю, что если есть населенный пункт - к нему должна быть нормальная дорога.

Что касается Юрино - дорога туда есть и есть прямое автобусное сообщение со своим областным центром.

 

Угу, только если ехать куда то кроме ЙО, получается огромный крюк. 

    Не, я только за, чтобы допустим  был был паром/теплоход на другую сторону и оттуда люди могли уехать напрямую в НН и Чебоксары, к примеру. 

  Но я не вижу ничего плохого (а только хорошее) если  будет 1-2 рейса Метеора/Валдая в сутки, которые будут  доставлять людей сразу в НН и Казань к примеру. Опять же это всё важно и для развития туризма. Далеко не каждый турист получает наслаждение от поездки с 3-4 пересадками. Или слишком много по времени тратя на дорогу. 

   Да, можно исходя из этого ценник сделать подороже. А местным - да, какие то льготы. 

   Ещё раз повторю, что в масштабах богатой страны всё это даже не копейки... 

    Местную публику же не сильно смущает, что полдня поезда МЦД чуть ли не пустые ездят. А это тоже стоит денег. 

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и там автодороги есть. и паромы.

 

Ты прекрасно знаешь что по факту в Васильсурск дороги нет. А с паромом очень долго и с 2 пересадками. Почему тем кто может заплатить во всяком случае за билет не сделать удобнее? 

[sai]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Или слишком много по времени тратя на дорогу. 

Дорога, как ни крути, неотъемлемая часть туризма. И она может быть долгой.  И мне, например, даже приятно, если получается съездить в какое-нибудь труднодоступное место. Если оно более-менее раскручено - обычно туда организуют экскурсии, поэтому с дорогой в этом случае никаких проблем.

[Зеркало]

17 минут назад, sai сказал:

А собственно с какой стати ты считаешь хотелкой желание жить в том месте, где ты родился и вырос?

а по-твоему это как называется?

и по твоей логике сносить аварийные дома в городах тоже нельзя - люди хотят жить там где родились, а отремонтировать дом в любом случае можно, пусть даже в несколько раз дороже чем новый построить))

и возражение насчет дачников ты сделал вид что не заметил, засчитано))

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

А местным - да, какие то льготы.

местным кому? дачникам? еще раз: администрация в курсе и естественно не желает

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Местную публику же не сильно смущает, что полдня поезда МЦД чуть ли не пустые ездят. А это тоже стоит денег.

ради бога - меж пик пусть ездят вдвое реже, как до МЦД))

 

8 минут назад, sai сказал:

И мне, например, даже приятно, если получается съездить в какое-нибудь труднодоступное место.

вот то-то и оно, мне тоже, а многим дачникам чем труднодоступнее тем лучше... но это совсем о другом))

Изменено 1 час назад пользователем Зеркало

[sai]

6 минут назад, Зеркало сказал:

а по-твоему это как называется?

Вполне законное желание. А переселение в данном случае - хотелка администрации, желающей съэкономить.

Что касается дачников - они в данном случае такие же пассажиры, как и местные, не вижу причин их разделять.

Про аварийные дома - тоже не все так просто. Если это просто разваливающийся дом - то вряд ли жители будут против переехать в нормальный рядом стоящий (не путай с переездом на другой конец города или другой населенный пункт). А если это памятник архитектуры - то однозначный ремонт.

[Фыва Цукен]

13 минут назад, sai сказал:

Автобусы туда не ходят, только до парома, и то не ежедневно.

паром практически в посёлке. а в сторону казани и дорога есть, без парома.

 

14 минут назад, sai сказал:

не ежедневно.

пускай ходят ежедневно, не возражаю.

 

11 минут назад, Krendel79 сказал:

если ехать куда то кроме ЙО, получается огромный крюк.

не получается. до нижнего по автодороге 230 км, по реке 180. до казани по автодороге 340, по реке 220, и надо шлюзоваться. а ещё у них теперь паром есть в козьмодемьянск, оттуда дорога до казани практически параллельно реке идёт.

 

20 минут назад, Krendel79 сказал:

я не вижу ничего плохого (а только хорошее) если  будет 1-2 рейса Метеора/Валдая в сутки

а я вижу.

 

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Местную публику же не сильно смущает, что полдня поезда МЦД чуть ли не пустые ездят. А это тоже стоит денег. 

пусть сокращают, я только за.

 

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Ты прекрасно знаешь что по факту в Васильсурск дороги нет.

нет, не знаю. на восток дорога есть.

 

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Почему тем кто может заплатить во всяком случае за билет не сделать удобнее? 

если будут платить по себестоимости - пожалуйста, пусть хоть на баллистической ракете летают.