Пресса про ОТ

[Молодой гой]

Казалось бы, причём здесь Лужков Есенин  Пушкин? В Дептрансе открылось новое ведомство?

[Михаил К]

В 19.08.2020 в 12:38, igla сказал:

Если вдруг у Питера появятся деньги, они возможно купят ещё вагонов двести, 

Питеру 500 новых вагонов нужны вместо старых

[igla]

1 час назад, Михаил К сказал:

Питеру 500 новых вагонов нужны вместо старых

"Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть!" (с)

В сумме по России нужно несколько тысяч вагонов, вот только денег у горкомов на это великолепие не будет никогда. С Питером та же история. При потребности в 500 вагонов, в этом году обещают закупить 13.

[Михаил К]

Так ожидаемые концессии помогут обновиться трамваям с троллейбусами во множестве городов

[igla]

10 минут назад, Михаил К сказал:

Так ожидаемые концессии помогут обновиться трамваям с троллейбусами во множестве городов

Концессия Питера с ЛСР показала убогость подобной конструкции: ребятки собираются получать деньги из бюджета, их услуги встанут оному в конечном итоге в несколько раз дороже "изыскания внутренних резервов", ну и возможны побочные эффекты в виде сокращения маршрутной сети "конкурирующих" автобусов дабы заполнить трамваи. Ждать, что трамвай начнёт приносить прибыль, глупо: общественный транспорт убыточен по своей сути.

[Михаил К]

Не в несколько, а просто если годовой пассажиропоток "Чижика" меньше 33,2 млн. пассажиров, то город платит дополнительные субсидии (сверх обычных за проезд школьников, студентов и пенсионеров за километраж) за каждого неперевезенного пассажира. Концессия - это вполне нормально и позволяет быстро обновить существующую инфраструктуру и ПС. В Питере вторая концессия будет на новое строительство - от метро "Купчино" через Шушары в Славянку, где будет трамвай "Славянка". Концессионный транспорт трамвай приносит прибыль, так как либо по брутто-контрактам, либо с гарантированным пассажиропотоком (как "Чижик"). Федеральная программа обновления ОТ как и предполагает концессии для электротранспорта. 

 

Сокращение маршрутной сети параллельных концессионному трамваю автобусов - это нормально. Почти все автобусы с маршрутками, параллельные "Чижику" и намечавшиеся к исчезновению в 2017 году (когда их список был обнародован) уже исчезли в нынешнем году и все вполне нормально там от "Ладожской"

[igla]

17 минут назад, Михаил К сказал:

Концессия - это вполне нормально и позволяет быстро обновить существующую инфраструктуру и ПС.

наличие денег в бюджете позволяет это сделать не медленнее (вспомним, что ЛСР несколько раз сорвал сроки запуска того или иного маршрута), и всяко дешевле.

 

25 минут назад, Михаил К сказал:

вторая концессия будет на новое строительство - от метро "Купчино" через Шушары в Славянку, где будет трамвай "Славянка".

...если найдут деньги...

25 минут назад, Михаил К сказал:

Концессионный транспорт трамвай приносит прибыль, так как либо по брутто-контрактам, либо с гарантированным пассажиропотоком (как "Чижик").

Не, я прекрасно понимаю концессионера, для которого любой приход денег, в т.ч. и дотация, является прибылью, но слышать про прибыль от горкомовских, тратящих на такую концессию собственный бюджет, мягко говоря, странно.

28 минут назад, Михаил К сказал:

Федеральная программа обновления ОТ как и предполагает концессии для электротранспорта. 

Ежели так (хотя насколько мне известно, эта программа ещё не принята), то это будет отличным способом воровства бюджетного бабла отдельными гражданами.

[Михаил К]

Концессии - это хорошо при нынешних условиях. Они были на трамваи и более 100 лет назад - разве плохо было?

 

На "Славянку" уже проектирование идёт. Финансирование прежде всего от инвесторов, так как концессия.

 

Каких еще горкомовских (что за термин из 80-х)? Без прибыли никакой концессионер не будет работать. Для городов ОТ - это убыточен и это нормально, так как ОТ приносит косвенную прибыль.

 

С чего ты решил что будет воровство обязательно на программе обновления ОТ? Как же по-твоему можно обновить электротранспорт во множестве губернских и не только городов страны без программы этой с концессиями???

[igla]

1 час назад, Михаил К сказал:

Концессии - это хорошо при нынешних условиях.

Увести бюджетное бабло в офшор - мечта любого чинуши

1 час назад, Михаил К сказал:

Они были на трамваи и более 100 лет назад - разве плохо было?

По-разному было. Сообщений о том, что та или иная частная трамвайная линия была выкуплена казной, достаточно. 

1 час назад, Михаил К сказал:

На "Славянку" уже проектирование идёт.

Проектирование много куда идёт, ибо это тоже один из способов присвоения отдельными личностями бюджетного бабла. Вот если принять закончег о том, что денежки проектировщик получит только после окончания строительства по его проекту, всё бы очень сильно поменялось. Вот только такого закона никто никогда не примет - нужные люди не хотят лишить себя бабла...

1 час назад, Михаил К сказал:

Каких еще горкомовских (что за термин из 80-х)?

Вот когда стиль работы станет не как в 80-е, поговорим за новое наименование. А пока горком и есть...

1 час назад, Михаил К сказал:

Для городов ОТ - это убыточен и это нормально, так как ОТ приносит косвенную прибыль.

С концессионером всё понятно. Ты скажи, зачем именно городу концессионер, когда у него имеются и строительные, и перевозочные мощности? Иначе говоря, зачем был нужен ТКС (или как его там), если есть ГЭТ с опытом строительства и эксплуатации трамвайных линий и весьма крутой техникой (даже ВПРка у них была)?

 

1 час назад, Михаил К сказал:

С чего ты решил что будет воровство обязательно на программе обновления ОТ?

С того, что эта концессия - лишнее звено в цепочке "город - пассажир", как ПФР - лишнее звено в цепочке "государство - пенсионер". А раз шарага низачем не нужна, но тем не менее, чинуши протаскивают её существование, значит, через неё будут воровать.

1 час назад, Михаил К сказал:

Как же по-твоему можно обновить электротранспорт во множестве губернских и не только городов страны без программы этой с концессиями???

Выделением достаточного количества бабла из бюджета на ремонт путей и закупку новых трамваев. Если в бюджете шаром покати - никакая концессия не спасёт, бо платить всё равно придётся.

Изменено 24 сентября, 2020 пользователем igla

[Михаил К]

На "Славянку" уже подписано концессионное соглашение.

 

ГЭТ не занимается капремонтом путей - на него КРТИ тратится, проводя аукционы. От "Ладожской" до "Чижика" были старые высокопольные трамваи (только в последние годы чуть-чуть полунизкопольников), что медленно ездили. Так что ничего плохого, так как все обновлено там, а до того не обновлялось долго. Все обновилось дастаточно быстро, так как инвестор вложился.

 

Бюджеты губернских городов не особо на электротранспорт тратились в последние десятки лет и без концессий не обойтись там для модернизации, так как инвесторы тоже вложатся вместе с бюджетами разных уровней. Если бы в сфере ОТ не было упадка, то и не понадобилась бы эта программа. 

[mxn81]

МИИТ: Электросамокаты или велосипеды станут основным видом транспорта в мегаполисах через 50 лет

[Корзухин А.]

33 минуты назад, mxn81 сказал:

МИИТ: Электросамокаты или велосипеды станут основным видом транспорта в мегаполисах через 50 лет

Заметка по ссылке прекрасна.

А ректоров на психическое здоровье совсем-совсем не проверяют?

 

[Андрюха77rus]

Всем добра) вот говорил я вам будут ТПУ Выхино делать, а ССС план утвердил.

[Молодой гой]

В 24.09.2020 в 17:23, Михаил К сказал:

На "Славянку" уже подписано концессионное соглашение.

 

ГЭТ не занимается капремонтом путей - на него КРТИ тратится, проводя аукционы. От "Ладожской" до "Чижика" были старые высокопольные трамваи (только в последние годы чуть-чуть полунизкопольников), что медленно ездили. Так что ничего плохого, так как все обновлено там, а до того не обновлялось долго. Все обновилось дастаточно быстро, так как инвестор вложился.

 

Бюджеты губернских городов не особо на электротранспорт тратились в последние десятки лет и без концессий не обойтись там для модернизации, так как инвесторы тоже вложатся вместе с бюджетами разных уровней. Если бы в сфере ОТ не было упадка, то и не понадобилась бы эта программа. 

Подписание соглашения ничего не значит. Контракт могут разорвать. Вот когда выполнят в рамках договора условие построив всю линию и запустив в эксплуатацию, тогда и поговорим.

Факт в том, что городские бюджетные учреждения имеют большой опыт ремонта и эксплуатации путей, техники и т.д. А как у нас проводят аукционы — это отдельная песня.

Важна не замена высокопольных трамваев на низкопольные, а срок и особенности эксплуатации техники, как часто будет она ломаться и как её придётся ремонтировать. Наглядный пример с Песами в Москве, у к-ых при обледенении всё время пантографы ломаются, и линия встаёт надолго, а пассажирам приходится идти пешком или пересаживаться на автобусы.

 

Так потому что цель чинуш набить себе карманы и побыстрее свалить за бугор. Вот когда поменяется идеология, тогда в электротранспорт и начнут вкладывать. А там, глядишь, и концессия никому не нужна будет.

[Михаил К]

Ещё раз, в Питере КРТИ проводит аукционы на кап. ремонты путей среди фирм, которые специализируются на ремонте путей. ГБУ у нас нет никакого по ремонту путей, а есть трамвайный перевозчик ГУП ГЭТ, который только мелкий ремонт делает.

 

Здесь нужна замена старых высокопольных трамваев (ЛВС-86, ЛМ-99) на новые низкопольные, причем нужна давно и в огромном количестве.

 

О том и речь, что без концессий электротранспортные хозяйства не обновить во множестве городов.

 

Изменено 26 сентября, 2020 пользователем Михаил К
Дополнение

[Молодой гой]

Ну не надо здесь никого за дураков считать. Речь шла о том, что бюджетные учреждения у нас вполне справляются с ремонтом путей, под какой это вывеской делается, неважно. Важно то, что в результате конкурса отдать делать ремонт могут некому ООО Рога и Копыта с минимальным уставным капиталом и без опыта работы по профилю, но зато набравшему максимальный балл по заданным критериям. Конкурсы могут писать под конкретного исполнителя. А уж замена высокопольного на низкопольный трамвай всем вообще насрать, как и на наличие usb-зарядок, светодиодной подсветки и прочим свистелкам и перделкам. Москва вон раздаёт регионам бесплатно троллейбусы и трамваи, при желании можно договориться.

 

Ваша позиция как концессионера давно понятна. Позиция чинуш из администрации тоже. Вопрос в том, кто будет покрывать убытки в результате подобной схемы и когда уже начнутся посадки.

[igla]

1 час назад, Михаил К сказал:

О том и речь, что без концессий электротранспортные хозяйства не обновить во множестве городов.

Ещё раз (медленно и печально): как будут обновлять электротранспорт в городе (не обязательно Питере, любом другом, Новосибе например) с помощью концессии, если бюджет пустой, и платежи концессионерам делать не из чего? 

[Klessk]

18 часов назад, igla сказал:

Ещё раз (медленно и печально): как будут обновлять электротранспорт в городе (не обязательно Питере, любом другом, Новосибе например) с помощью концессии, если бюджет пустой, и платежи концессионерам делать не из чего? 

 

Бюджет он не пустой, он просто расходуется на другие нужды. 

И вот оказать местному ТУ в покупке 5 вагонов в год очень просто. А вот отказать по выплате за концессию, которая утверждена на федеральном уровне куда сложнее. 

[igla]

1 час назад, Klessk сказал:

Бюджет он не пустой, он просто расходуется на другие нужды. 

На медицину, образование и отопление? Попробуй не порасходуй на них!

 

1 час назад, Klessk сказал:

А вот отказать по выплате за концессию, которая утверждена на федеральном уровне куда сложнее. 

Ну когда на эту концессию выделяются федеральные бабки, можно и заплатить. Но когда встаёт выбор: концессия, или отопление - платить за концессию не будут.

[Михаил К]

21 час назад, Молодой гой сказал:

 Речь шла о том, что бюджетные учреждения у нас вполне справляются с ремонтом путей, 

 

Ваша позиция как концессионера давно понятна. 

Я не концессионер, а пассажир ОТ. В очередной раз, в Питере нужны новые низкопольные трамваи вместо старых высокопольных. Также в очередной раз, в Питере никаких ГБУ по ремонту путей нет - их делают по итогам аукционов частные фирмы. ГЭТ даже не участвует в них.

 

Igla, полномочия по ОТ переводятся вовсю в регионах от городов в губернии (это им рекомендуется для реализации программы модернизации ОТ), так как губернские бюджеты больше и могут оплачивать концессии на электротранспорт и брутто-контракты на автобусные перевозки.

[igla]

46 минут назад, Михаил К сказал:

олномочия по ОТ переводятся вовсю в регионах от городов в губернии (это им рекомендуется для реализации программы модернизации ОТ), так как губернские бюджеты больше и могут оплачивать концессии на электротранспорт и брутто-контракты на автобусные перевозки.

Формально областной бюджет больше городского, вот тока и трат из него больше (в райкомах тоже не дураки сидят и норовят спихнуть в область всё, что можно и что нельзя), а поэтому я бы поостерёгся утверждать, что любой обком сможет продотировать весь транспорт во всех районах, да ещё и обновить его. Но если сможет - на фига им концессия? Конкурс на ремонт путей могут сами провести (если нет структуры в ТТУ), а контролировать собственное ТТУ намного легче, чем выигравших конкурс варягов в виде автолайна, или, прости господи, рандов...

[Klessk]

2 часа назад, igla сказал:

На медицину, образование и отопление? Попробуй не порасходуй на них!

 

 

На мерседесы для администрации и очередные ремонты кабинетов начальства. 

Вот как у Краснодара получается обновлять подвижной состав? 

 

 

30 минут назад, igla сказал:

Но если сможет - на фига им концессия?

 

Тем, что не могут без нее сами организовать. Вот не выбивают местные себе новые вагоны или ремонты путей из вышестоящих или там федеральных властей. А вот коммерсант бегает и убеждает.

 

30 минут назад, igla сказал:

Конкурс на ремонт путей могут сами провести (если нет структуры в ТТУ), а контролировать собственное ТТУ намного легче, чем выигравших конкурс варягов в виде автолайна, или, прости господи, рандов...

 

Только вот как-то не проводят, а если проводят, то и качество страдает. 

Контролировать это оказывать качественные услуги или же снимать начальство? А нет это когда можно выводить какой-то убитый в хлам подвижной состав на линию и как-то перевозить пассажиров, при этом не давая денег в депо, а вот с концессией так не получится, не будет никто без денег работать.

 

[igla]

13 часов назад, Klessk сказал:

На мерседесы для администрации и очередные ремонты кабинетов начальства. 

Мэрия Твери пять лет назад честно попробовала. Бабла хватило на полноценный ремонт километра пути, и на "косметический" остальной трассы 5-го маршрута. Результат известен.

13 часов назад, Klessk сказал:

Вот как у Краснодара получается обновлять подвижной состав? 

У Твери тоже получилось, но их это не спасло. А как у Краснодара с ремонтом путей? Хотя у Краснордара должна быть куча бабла от застройщиков, успешно продающих квартиры в человейниках переселенцам с северов, увеличивших население города за последние пять лет вдвое.

 

13 часов назад, Klessk сказал:

Тем, что не могут без нее сами организовать. Вот не выбивают местные себе новые вагоны или ремонты путей из вышестоящих или там федеральных властей.

Дык и концессия предлагает за всё платить обкомам, а вовсе не федеральному бюджету.

13 часов назад, Klessk сказал:

А вот коммерсант бегает и убеждает.

Питерские чижики (единственная "успешная" концессия) получают бабло из городского бюджета, а не из федерального. Там коммерсант - собутыльник и сокосячник Вальки-полстакана, поэтому убеждать никого не пришлось: она кулачищем по столу стукнула и все всё подписали.

 

13 часов назад, Klessk сказал:

Только вот как-то не проводят, а если проводят, то и качество страдает. 

Дык бабла-то нет. Поэтому если и провели, взяли подешевле...

13 часов назад, Klessk сказал:

 не будет никто без денег работать.

Дык "...про то и фильм", а поскольку денег нет, никто и не работает. Потом выходит история, как с Тверью, Рязанью и Ногинском, где оказалось, что без трамвая лучше, чем с трамваем. "Твёрдой поступью" в сторону ликвидации трамвая идут Тула и Волчанск с Краснотурьинском. Это, так сказать, ближайшие жертвы. Следующим, наверно, будет Красноярск...

[Klessk]

1 час назад, igla сказал:

Дык "...про то и фильм", а поскольку денег нет, никто и не работает.

 

И из-за этого надо оставлять полудохлый существующий транспорт.

 

1 час назад, igla сказал:

Потом выходит история, как с Тверью, Рязанью и Ногинском, где оказалось, что без трамвая лучше, чем с трамваем.

 

В Рязани трамвай был из города к заводам. Заводы закрылись и возить стало некого.

В Ногинске самовыпились. Там не смогли даже график подвести к прибытию электричек из Москвы, сделать тактовое расписание. 

А вот в Твери хотели одновременно и трамваи запустить и маршрутки сохранить. Логично, что не взлетело.   

[Хлорка]

2 часа назад, igla сказал:

. "Твёрдой поступью" в сторону ликвидации трамвая идут Тула и Волчанск с Краснотурьинском. Это, так сказать, ближайшие жертвы. Следующим, наверно, будет Красноярск...

Липецк тоже вроде на ладан дышит

[igla]

1 час назад, Klessk сказал:

И из-за этого надо оставлять полудохлый существующий транспорт.

 

Если альтернатива полудохлому транспорту - транспорт отсутствующий, то надо. Проблема в том, что в некоторых районах эта альтернатива уже стала реальностью по причине отсутствия средств.

1 час назад, Klessk сказал:

В Ногинске самовыпились. Там не смогли даже график подвести к прибытию электричек из Москвы, сделать тактовое расписание. 

Такт получался раз в час. По такому такту - можно было грохнуть, что они и сделали. Тем более, была альтернатива в виде бобиков раз в пять минут, не требовавших никаких трат на поддержание инфраструктуры.

1 час назад, Klessk сказал:

А вот в Твери хотели одновременно и трамваи запустить и маршрутки сохранить. Логично, что не взлетело.   

Ежели бы они запустили трамвай с одновременной ликвидацией маршруток, оно бы тем более не взлетело, ибо см. выше...

[FanatOT]

8 часов назад, igla сказал:

"Твёрдой поступью" в сторону ликвидации трамвая идут Тула и Волчанск с Краснотурьинском. Это, так сказать, ближайшие жертвы. Следующим, наверно, будет Красноярск...

Разговоры про закрытие тульского трамвая уже лет пятнадцать идут, а он живучий  И каких-то негативных новостей вроде закрытия маршрутов или линий не слышно.

Так что живёт, к счастью.

[Михаил К]

5 часов назад, igla сказал:

Ежели бы они запустили трамвай с одновременной ликвидацией маршруток, оно бы тем более не взлетело, ибо см. выше...

В Твери в начале нужно рельсы отремонтировать, а потом уже трамваи запускать, что и ожидается...

[igla]

22 минуты назад, FanatOT сказал:

Разговоры про закрытие тульского трамвая уже лет пятнадцать идут, а он живучий

Про тверской тоже разговоры шли долго, он тоже был живучим, пережив два банкротства перевозчика, но сколь верёвочке не виться... бобик всё равно горкому дешевле и милее.

 

5 минут назад, Михаил К сказал:

В Твери в начале нужно рельсы отремонтировать, а потом уже трамваи запускать, что и ожидается...

...если в стране найдут бабло на этот ремонт. Горком до сих пор самостоятельно не нашёл, обком от подобной перспективы эффектно устранился, ограничившись пустыми обещаниями про 2038-й год...

[Михаил К]

6 часов назад, igla сказал:

2038 год

Откуда это взял про Тверь? Вот пишут: https://vot69.ru/tramvaj-vozvrashhaetsja-v-tver.html