Пресса про ОТ

[igla]

5 часов назад, Михаил К сказал:

Федеральных проектов по обновлению ОТ в таких масштабах не было, а теперь есть. Так что сравнение некорректно

Ну почему же? раньше бабло на таких проектах пилили обкомы, а теперь решили федералы...

[Михаил К]

Не нужно везде видеть распилы. Раньше не было раньше таких федеральных программ. Нынче же она появилась потому, иначе скоро везде бы ОТ пришёл в такой упадок, что как в Архангельске с Астраханью остались бы только маршрутки... У тебя есть идея получше - как иначе модернизировать ОТ в стране?

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Михаил К
Дополнение

[Молодой гой]

А с чего бы вдруг внезапно решили взяться за ОТ? Маршрутки частный бизнес прибыльнее, маршруты можно отдать конторе знакомого, он с тобой потом в нерабочее время поделится. А конкурсы… ну напишешь ты ТЗ под конкретную контору, пусть потом остальные идут и доказывают в суде, если денег хватит.

[igla]

3 часа назад, Михаил К сказал:

Не нужно везде видеть распилы.

...на проектах, которые делаются по десять раз на одно и то же действие?.. Ну да, украдут меньше, чем на строительстве, однако денежки потрачены, проект лежит, а работы по нему не ведутся. На фига тогда проектировать?

3 часа назад, Михаил К сказал:

иначе скоро везде бы ОТ пришёл в такой упадок, что как в Архангельске с Астраханью остались бы только маршрутки...

там они по крайней мере есть. В Архангельск мосгортранс и вовсе кубиков новых накидал за Шиес...

А вот есть например Юринский район Марий-элщины - так там в Йошку коллективное такси по записи в группе вконтакте, а по району никакого сообщения нет. Есть ещё Онега, где не могут закрыть выпуск на город больше, чем наполовину - нет водил, никто не хочет идти крутить баранку от зари до зари за 15 тыр в месяц...

3 часа назад, Михаил К сказал:

У тебя есть идея получше - как иначе модернизировать ОТ в стране?

ДАВАТЬ ДЕНЕГ. Вот собсна и всё. Если нет в райкоме - пусть даёт обком, нет в обкоме - федералы. А когда проводят конкурс на маршрут за 10000 р. в год, потому что больше в бюджете нет - транспорт умрёт.

3 часа назад, Михаил К сказал:

не было раньше таких федеральных программ. Нынче же она появилась

И сейчас нету. Есть хотелки минтранса, есть - некоторых обкомов, и все они с надеждой смотрят в рот Мишустину, который ничего никому не обещал...

[Молодой гой]

Зачем Марий Эл? Бери пример поближе с Карелии или Новгородчины. Скоро и Тверская область подтянется.

[Никита Мишин]

6 часов назад, igla сказал:

ДАВАТЬ ДЕНЕГ. Вот собсна и всё. Если нет в райкоме - пусть даёт обком, нет в обкоме - федералы. А когда проводят конкурс на маршрут за 10000 р. в год, потому что больше в бюджете нет - транспорт умрёт.

А экономия денег в бюджете, не? Сам же писал.

[awdeew]

7 часов назад, igla сказал:

ДАВАТЬ ДЕНЕГ. Вот собсна и всё.

Так ведь распилят же?

[igla]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

А экономия денег в бюджете, не?

Это как в Твери 20 лет назад, когда  ошарашенным гражданам осенью предложили выбрать, что они хотят зимой - отопление, или горячую воду?

 

1 час назад, awdeew сказал:

Так ведь распилят же?

Нууу... распилят вообще что угодно. Получается, чтобы не пилили, надо срочно коммунизм вводить

[Никита Мишин]

38 минут назад, igla сказал:

Это как в Твери 20 лет назад, когда  ошарашенным гражданам осенью предложили выбрать, что они хотят зимой - отопление, или горячую воду?

Это если что твоя цитата была. Из темы про трамвай.

[igla]

9 минут назад, Никита Мишин сказал:

Это если что твоя цитата была. Из темы про трамвай.

Про чей бюджет в той цитате шла речь, м? 

[Никита Мишин]

10 минут назад, igla сказал:

Про чей бюджет в той цитате шла речь, м? 

Я привёл цитату дословно. Чей конкретно бюджет - ты не конкретизировал.

[igla]

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Я привёл цитату дословно. Чей конкретно бюджет - ты не конкретизировал.

Ты вырвал фразу из контекста

Ну если по существу, то автобус - это необходимый минимум, бо дешевле автобуса ничто не обходится (бобик - тоже автобус),а трамвай - уже роскошь, его можно заменить на автобус/бобик, чем сэкономить бюджет и использовать его на дотирование автобусов в провинции.

[Никита Мишин]

6 минут назад, igla сказал:

Ты вырвал фразу из контекста

Ну если по существу, то автобус - это необходимый минимум, бо дешевле автобуса ничто не обходится (бобик - тоже автобус),а трамвай - уже роскошь, его можно заменить на автобус/бобик, чем сэкономить бюджет и использовать его на дотирование автобусов в провинции.

Смотря какой автобус. Гармошка относительно пазика тоже роскошь. А по поводу "заменить на бобик" мы уже дискутировали.

И да, почему на ОТ в городе/агломерации, где от него пользы больше надо экономить, а на пригороде (в провинции) - наоборот, дотировать?

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Никита Мишин

[Mazzy]

10 часов назад, igla сказал:

В Архангельск мосгортранс и вовсе кубиков новых накидал за Шиес...

Шиес накрывается, надо забирать обратно. Но другой стороны -кубло в Москве нафиг не нужно (вообще СВ при нынешнем положении дел не нужно), поэтому нехай остаётся.

[Никита Мишин]

Только что, Mazzy сказал:

Шиес накрывается, надо забирать обратно. Но другой стороны -кубло в Москве нафиг не нужно (вообще СВ при нынешнем положении дел не нужно), поэтому нехай остаётся.

Там где оно в Москве нужно, оно не пролезает, а там где пролезает нужно что-то побольше.

[Mazzy]

13 минут назад, Никита Мишин сказал:

почему на ОТ в городе/агломерации, где от него пользы больше надо экономить, а на пригороде (в провинции) - наоборот, дотировать?

Потому что в городе поток больше и стабильнее. На рейсе может быть несколько человек, но тебе в любом случае его надо выполнить, поскольку это может быть один из двух рейсов в день, а может - и в неделю.

[sai]

15 минут назад, Никита Мишин сказал:

И да, почему на ОТ в городе/агломерации, где от него пользы больше надо экономить, а на пригороде (в провинции) - наоборот, дотировать?

А что значит пользы больше? Или ты предлагаешь глухие деревни совсем без транспорта оставить? По хорошему нужно и город, и пригород дотировать.

1 минуту назад, Mazzy сказал:

поскольку это может быть один из двух рейсов в день, а может - и в неделю.

Видел места, где 1 рейс в месяц (условно в расписании написано 4-я пятница месяца)

[Никита Мишин]

9 минут назад, sai сказал:

А что значит пользы больше? Или ты предлагаешь глухие деревни совсем без транспорта оставить? По хорошему нужно и город, и пригород дотировать.

Вот я и предлагаю дотировать и то, и другое. Идея дотировать транспорт в деревню за счёт плохого транспорта в городе с моей точки зрения выглядит очень странно.

10 минут назад, Mazzy сказал:

Потому что в городе поток больше и стабильнее. На рейсе может быть несколько человек, но тебе в любом случае его надо выполнить, поскольку это может быть один из двух рейсов в день, а может - и в неделю.

Поэтому пусть этот большой и стабильный поток давится в маршрутках, чтобы на транспорт меньше денег тратить.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Никита Мишин

[Mazzy]

17 минут назад, Никита Мишин сказал:

Вот я и предлагаю дотировать и то, и другое. Идея дотировать транспорт в деревню за счёт плохого транспорта в городе с моей точки зрения выглядит очень странно.

Хорошо, когда деньги есть. А когда надо держаться - оно не очень хорошо. Вот и пытаются за счёт выручки дотировать и льготы, и убыточные маршруты.

 

Тут , правда, такой момент: насколько я понимаю, городской транспорт должен дотировать город, а пригород - район или область.

 

[sai]

3 минуты назад, Mazzy сказал:

Тут , правда, такой момент: насколько я понимаю, городской транспорт должен дотировать город, а пригород - район или область.

 

По-моему, это зависит от областного законодательства. В Московской области это именно так.

[Никита Мишин]

7 минут назад, Mazzy сказал:

Хорошо, когда деньги есть. А когда надо держаться - оно не очень хорошо. Вот и пытаются за счёт выручки дотировать и льготы, и убыточные маршруты.

Когда денег нет - убыточные обычно просто отменяют, оставляя по максимуму прибыльные, за счет которых предприятие и держится на плаву, конкурируя с теми самыми маршрутками. Или просто банкротится.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Никита Мишин

[Mazzy]

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Когда денег нет - убыточные обычно просто отменяют, оставляя по максимуму прибыльные

Ну да, и в деревню больше ничего не ездит.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Ну да, и в деревню больше ничего не ездит.

Собственно да. Только запуск пазиков в городе вместо нормального транспорта здесь не поможет ничем.

[awdeew]

14 минут назад, Mazzy сказал:

Ну да, и в деревню больше ничего не ездит.

Сейчас активно развиваются агрегаторы, в МО до деревень стало на такси уехать не сильно дороже, чем на маршрутке. А скооперироваться 3-4 человекам проще чем 10-15.

[Mazzy]

7 минут назад, awdeew сказал:

в МО до деревень стало на такси уехать не сильно дороже, чем на маршрутке

Таки да, это называется "дожили".

 

В первую очередь данный факт говорит о вопиющей неэффективности  ОТ. 

 

 

[awdeew]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

В первую очередь данный факт говорит о вопиющей неэффективности  ОТ.

при низкой плотности населения. При плотности населения 1 чел/кв км такси так же становится вопиюще неэффективным.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем awdeew

[Mazzy]

Да такси и в городской застройке уже в ряде случаев может конкурировать с ОТ по цене. 

 

Это неудивительно, т.к. такси - конкуренция, близкая к совершенной, а транспорт - администрируемая монополия/олигополия. Причём администрируемая всякими пятничниками (не говоря уже о пильщиках).

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Mazzy

[Никита Мишин]

16 минут назад, Mazzy сказал:

В первую очередь данный факт говорит... 

 

 

О том, что в деревнях он нужен сугубо для социалки. Типа как с7 в Гольяново, а для ежедневных поездок в деревне нужен автомобиль. А в городе, нормальный ОТ таки необходим.

[awdeew]

9 минут назад, Mazzy сказал:

Да такси и в городской застройке уже в ряде случаев может конкурировать с ОТ по цене. 

В небольших городах вполне. Но вот социальное такси даже в Москве не совсем социальное.

[Никита Мишин]

10 минут назад, awdeew сказал:

В небольших городах вполне. Но вот социальное такси даже в Москве не совсем социальное.

Социальное - нет, а обычное кое-где вполне конкурирует, вспомнить хоть те же логаны.