Какие трамвайные вагоны нужны Москве?

[ГАЗ-31013]

Это еще почему?

[Виталий Шамаров]

Как почему? На фоне реального пейзажа с чётко проработанным изображением деревьев, высоковольтной линии, контактной сети вдруг рельсы расплываются так, что неясно, их колея 1000 мм или и вовсе рельсов нет. Пейзаж средней полосы России, Зап.Сибири или Белоруссии, а тень от вагона такова, что Солнце находится вблизи зенита. Так не бывает и на юге Средней Азии!!!

[Владимир из Щукино]

14.03.2006

Москва выбрала усть - катавский трамвай

 

Московское правительство окончательно определилось с выбором поставщика трамвайных вагонов для столицы - им назван Усть-Катавский вагоностроительный завод.

По словам начальника отдела маркетинга УКВЗ В. Михеева, завод будет поставлять в Москву новые низкопольные сочлененные вагоны. В 2007 году столица планирует приобрести 15 таких трамваев, а начиная с 2008-го - по 50 каждый год.

В связи с этим на последнем оперативном совещании генеральный директор УКВЗ П. Абрамов подчеркнул, что основной задачей предприятия в этом году становится выполнение планов по выпуску первого вагона модели 71-630 и его показ потенциальным заказчикам.

 

Интересно в 2007г. скоростного трамвая не будет куда они пойдут? Он появится в 2008г.?!

[Виталий Шамаров]

А почему сочленённый низкопольник нужно обязательно ставить только на СТ? А, к примеру, на 26 никак? Или на 11?

[Suntechnic]

И вообще, ничего хорошего от поделок криворуких уральских мастеров из Усть-Катава ждать не приходится.

72293[/snapback]

По-любому, даже если тридцатки будут не лучше теперешних 19шек, это будет прорыв и революция для российского трамвая, ни больше ни меньше. У него будет главное и принципиальное достоинство - низкопольность.

Того, что ты предложил, и подобные - у нас все равно никогда не будет... Тридцатка-то непонятно когда будет.

собенно понравился опус про КТМ-30 "Сокращение времени стоянки на остановках за счет ускорения посадки-высадки пассажиров".

72444[/snapback]

Помешался ты на АСКП. Трамвай делают недля АСКП, там есть про это. Что, одним маразматичным приказом к введению не менее маразматичной системы контроля в одной транспортной компании перечеркнуть все разработки современного низкопольного подвижного состава для трамвая? С АСКП трамвай вообще нецелесообразен.

[Владимир из Щукино]

Мдаа лучше бы заказывали 71-619КТ в Краснопресненском а то ЛМ ЛМ !!!

Я надеюсь больше ЛМ не будут заказывать?

[Дмитрий Касаткин]

Мдаа лучше бы заказывали 71-619КТ в Краснопресненском а то ЛМ ЛМ !!!

Я надеюсь больше ЛМ не будут заказывать?

72779[/snapback]

По моему здесь уже неоднократно говорили, что будут заказывать. Только с новым дизайном.

[Владимир из Щукино]

С новым дизайном .... А вы незнаете когда?

И каким это новым как сейчас?

[Дмитрий Касаткин]

А вы незнаете когда?

72826[/snapback]

 

В нынешнем году.

 

И каким это новым как сейчас?

72826[/snapback]

 

Вот с таким

[Владимир из Щукино]

С таким дизайном мне больше нравиться !!! Наверно ближе к осени или как всегда зимой?

[anton121]

будут заказывать. Только с новым дизайном.

72798[/snapback]

Да ладно дизайн! Главное, чтобы они внутри стали более рационально скомпонованными!

 

Наверно ближе к осени или как всегда зимой?

73010[/snapback]

Ну да, летом-то, как правило, ничего нового не появляется, так как выпуск традиционно меньше.

[Владимир из Щукино]

Я надеюсь они так часто ломатся не будут эти ЛМ!! И сколько штук?

[anton121]

Я надеюсь они так часто ломатся не будут эти ЛМ!!

73016[/snapback]

Что вообще здесь подразумевалось под словом "ломаться"?

Ты что, занимаешься эксплуатацией вагонов, чтобы так утверждать?

На счет "сколько будет" - ровно столько, сколько потребуется для замены Татр.

[Владимир из Щукино]

Нет , дело в том что я каждый раз вижу как они ломаются!!!

Кстати я уже коечто нашёл:

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=9&i=390728&t=390728&v=f

[Виталий Шамаров]

А что это за бугелепантограф на передизайненорном ЛМ-99?

[anton121]

Удалено администратором

 

 ! 
Предупреждение:

Ну и как связана пробка, вызванная сломавшимся троллейбусом, с обсуждением того, какие трамвайные вагоны нужны Москве?

 

+10% за ОФФ-топик.

 

Ю.А.

[Lutzow]

Вопрос: а можно ли на обычных высокопольных вагонах предусмотреть вход/выход на высоких платформах - как в электрички. Вагоны для этого необязательно делать новые - достаточно на имеющихся закрыть люками ступени и укоротить двери. Если вдруг надо остановиться не на остановке (аврия и т.п.) - то люки открываются (отбрасываются) - и пассажиры выходят как обычно.

 

На платформу нужно сделать пандус для колясок.

 

Таким образом решается проблема низкопольного трамвая. Кроме того, в Москве при таком раскладе не нужна АСКП на вагонах, ее можно ставить на остановках в большем кол-ве. И заодно интегрировать систему оплаты в трамвае и метро.

[Юрий А]

Вопрос: а можно ли на обычных высокопольных вагонах предусмотреть вход/выход на высоких платформах - как в электрички...

74212[/snapback]

Технических проблем не вижу, кроме одной. Как быть на совмещенном полотне? Ведь, к сожалению, далеко не все маршруты у нас идут исключительно по выделенке, как бы нам того не хотелось. А на совмещенке высокую платформу не сделаешь. Если же оборудовать только чисто обособленные маршруты, то тогда возникнет проблема с выходом из вагонов, заходящих с совмещенных участков на обособленные. Опускать/поднимать в них каждый раз подножки - озвереешь.

[Suntechnic]

Технических проблем не вижу

74265[/snapback]

а я вижу - высокие платформы будут очень мешаться и будут доставлять неудобство пассажирам. Узкими их делать нельзя, а широкие - влезут конечно, но не пойми как. Да и пассажирам лишняя лестница. Низкопольный трам же позволяет обойтись вообще без какой бы то ни было лестницы.

[abr]

Сделать трамвай с нормальным уровнем пола так, чтобы у него был выход как на проезжую часть, так и на высокую платформу несложно. Просто у него весь правый борт будет процентов на 80 состоять из дверей: дверь на дорогу будет чередоваться с дверью для платформы и.т.д. Можно предусмотреть островные высокие платформы, тогда мы получим аналог экс-шпурбуса из Химок. Сделать обычный четырехосный низкопольный трамвай весьма сложно, либо колесные арки у него заберут столько площади впустую, что двухосник окажется вместительней. Так что единственный вариант низкопольного трамвая в Москве - это сочлененка с переменным уровнем пола, хотя если поискать, то найдутся маршруты (например 4-ка) где вполне пойдут по вместимости двухосники даже без прицепа.

[Suntechnic]

Так что единственный вариант низкопольного трамвая в Москве - это сочлененка с переменным уровнем пола

74339[/snapback]

Это единственный приемлемый вариант развития трамвая, к которому сошлись практически во всем цивилизованном мире. Ибо

1. Низкопольник

2. влезает во все радиусы

3. модульный, а значит, можно колбасу любой разумной длины сделать

хотя если поискать, то найдутся маршруты (например 4-ка) где вполне пойдут по вместимости двухосники даже без прицепа.

74339[/snapback]

Там можно смело вышвыривать трамвай и пускать МАЗ 103

[Виталий Шамаров]

Там можно смело вышвыривать трамвай и пускать МАЗ 103

74349[/snapback]

Сантехник, такое впечатление, что по 4 маршруту трамвая ездить не приходилось! Там куча отрезков, где шинокопытный транспорт просто не пройдёт.

[Владимир из Щукино]

Говорят что кроме КТМ 71-630 в Москву придёт и др. сочленник Bombardier?

[Suntechnic]

Сантехник, такое впечатление, что по 4 маршруту трамвая ездить не приходилось!

74403[/snapback]

Не приходилось, надо съездить. Но та фраза была не столько конкретно о 4-ке, сколько о том, что если пассажиров немного, трамвай на таком маршруте пускать нерационально. Да это просто дорого.

Говорят что кроме КТМ 71-630 в Москву придёт и др. сочленник Bombardier?

74731[/snapback]

Кто говорит, подробнее пожалуйста.

[Владимир из Щукино]

Говорили на одном сайте сказали даже что уже начали пути чистить что бы не угробить дорогостоющую технику!

[Syano Harduk]

Я был первым кто проголосовал за творение рук наших питерских коллег -- ЛМ-99. Это, судя по всему, уже личное на уровне подсознания -- единственный вид трамвая, который не ходит в моём районе и поэтому крайне для меня любопытный. Да и сам трамвай кажется продвинутым и подающим надежды даже при первом беглом взгляде обывателя -- с одной стороны, дорого-богато -- такое хайтековое, электроникой напичканное создание, с другой стороны совершенно не выбивающееся из общего ряда нашего ПС -- прекрасно смотрится на фоне старых Татр, новых МТТА и, что главное, московских улиц.

Заходим в салон -- видим совершенно уж нетрамвайный артибут -- бегущую строку, подвешенную как в метровагонах типа Яуза. Явно питерцы стараются чтобы было удобно. Сидения с некоторой долей дизайна, цветастые, но жёсткие -- да и хрен бы с этим. В Татрах вообще голый пластик, сортирно-унитазного типа. Шум практически незаметен -- Татра дребезжит как консервная банка, привязанная к кошачьему хвосту -- а ЛМ-99 идёт мягко, как КТМ-619, а может даже лучше.

АСКП прекрасно вписывается в общий профиль салона, и поручни шайтан-машины не блокируют переднего места, как в Татре или КТМе-8 --не приходится, сидя на переднем месте, подгибать ноги при заходе пассажиров на каждой остановке, или, пролезая к свободному месту, совершать акробатические этюды.

Короче, мне этот вагон показался если уж не верхом комфорта, но хотя бы удобным и практичным транспортным средством. Очень странно что здесь так однозначно его игнорируют.

[Независимый эксперт]

комментарии и возражения не выскажу, что же, у каждого своё мнение

 

 

Вопрос: а нахрен вообще нужны такие причиндалы как электронные маршрутоуказатели, бегущая строка? От этого всем намного стало удобнее? Да ну. Практичнее? Можно поспорить. Главный вопрос: вообще надо тратить деньги на такую ерунду (а ведь это действительно ерунда полнейшая)?

 

Также как и низкопольный транспорт, да, это вещь удобная, да, это вещь необходимая. Но так ли необходимая, как разрекламировано? Ведь не секрет, что инвалидов-колясочников не так уж и много, да и к тому же многие по госпрограмме получают автомобили с ручным управлением. Будет ли это панацеей от всех бед? Есть ли смысл сразу тратить огромные бабки чтобы весь ПС сделать низкополным? Ведь все юзеры этого форума наверняка без проблем садятся в "высокопольную" Татру, КТМ, ЗиУ, Икарус и прочее. Но, есть ли смысл весь ПС делат низкопольным?

[anton121]

пути чистить что бы не угробить дорогостоющую технику!

74751[/snapback]

она что у нас, завязнет в грязи?

Пути вообще-то регулярно чистятся.

 

а нахрен вообще нужны такие причиндалы как электронные маршрутоуказатели, бегущая строка?

74762[/snapback]

Кому как, а удобная бегущая строка - это хороший плюс для последнего выпуска ЛМ-99. Хоть в чем-то они стали лучше. Да и указатели мне тоже нравятся. Только желтый виден, если смотреть практически прямо на указатель, а красный читается очень хорошо.

[Дмитрий Касаткин]

Я был первым кто проголосовал за творение рук наших питерских коллег -- ЛМ-99.

74759[/snapback]

Бывает...

[Владимир из Щукино]

Рельсам пришла “труба”

К августу в Москве появятся трамваи нового поколения

 

 

Эпоха стареньких трамваев, громыхающих по щебеночным путям, заканчивается. Не подумайте — убирать рельсы с московских улиц никто не собирается. Наоборот, трамвай снова завоевывает лидирующие позиции. Но — в новом качестве. Еще несколько лет — и этот вид транспорта станет бесшумным, комфортным и очень красивым. А первый вагон нового поколения начнет бегать по Строгину уже в конце августа. Об этом представители Мосгортранса рассказали на прошедшем в Москве транспортном симпозиуме.

Новый трамвай назвать трамваем можно лишь с большой натяжкой. От своего предшественника он не возьмет практически ничего. Скорее похож на монорельс или скоростной поезд на воздушной подушке.

Вагон будет состоять из трех секций, соединенных “гармошкой”. Поместиться в эту “трубу” длиной почти 30 метров смогут без малого 300 пассажиров. Пол очень низкий — 20 см от уровня тротуара. В таком трамвае предусмотрены выдвижные пандусы для въезда детских и инвалидных колясок.

Двери в новом салоне станут располагаться по обе стороны движения — по шесть с каждой. Кабины управления также будут и спереди, и сзади. Для чего это делается? А для того, чтобы трамвай смог двигаться в обоих направлениях, как состав метро. Тогда его можно использовать там, где нет разворотных колец. Кроме того, в трамвае будет климатическая установка — чтобы летом было прохладно, а в 35-градусные морозы не замерзали окна.

Сейчас над вагоном будущего работает Усть-Катавский завод — именно его детище первым появится в Москве к Дню города. Впрочем, если городские власти начнут обновлять трамвайный парк, потребуется не одна сотня вагонов.

К 2009 году на юге Москвы специально под новые трамваи планируется построить депо. А поскольку ширина трамвайных рельсов такая же, как и железнодорожных, в перспективе трамваи собираются интегрировать в систему легкого метро. Также сейчас рассматриваются проекты по соединению между собой периферийных станций метро с помощью трамваев. Это и для пассажиров удобно, и позволит снизить нагрузку на метрополитен.

И последнее. Не исключено, что в будущем в нашей столице по трамвайным рельсам станут перевозить грузы. Сейчас в Москве проходят Дни Вены, и австрийцы поделились с нашими транспортниками своим опытом. В Вене все грузовые терминалы соединены между собой трамвайными путями, и значительные объемы перевозок происходят по рельсам. Грузовой трамвай похож на огромную фуру и по вместимости заменяет 4 тягача. В основном этой услугой пользуются супермаркеты, больницы и строительные организации. Причем перевозки происходят круглосуточно — пассажирскому движению они не мешают.

— Этот вопрос очень интересный, мы его рассмотрим, — сказал начальник отдела электротранспорта Мосгортранса Виталий Люлько. — Возможно, в перспективе мы и наладим грузоперевозки с помощью трамваев.

 

Московский Комсомолец

от 10.06.2006

 

ВОТ ТАК!