МТА - это плохо

[Гость]

хочу также сказать о том, что многие водители разговаривают за рулем по мобильному телефону (без участия hands free или Bluetooth).

один раз ехал на 388 и там водитель не отрываясь "трепался" от ВВЦ до Королёва,а это один из самых сложных участков маршрута, требующий повышенной внимательности.

 

потом очень многие водители любят сажать к себе за перегородку своих знакомых, что тоже не очень положительно сказывается на внимании того кто за рулем.

[Sprinter515CDI]

  posadsky сказал:

хочу также сказать о том, что многие водители разговаривают за рулем по мобильному телефону

166034[/snapback]

Водители МГТ тоже разговаривают по мобильникам во время движения. Это не от компании-перевозчика зависит, а от того, как данного водителя воспитывали в детстве.

  posadsky сказал:

потом очень многие водители любят сажать к себе за перегородку своих знакомых

166034[/snapback]

Здрасте пожалуйста! Один раз я ехал на ХБИ по 201 м-ту МГТ, так в узкой кабине сидели водитель-кавказец и его друг. Я офигел!

Кстати, в додурникетную эру на 728 такое тоже случалось.

[житель ЗАО]

  Олег сказал:

К недостаткам прежде всего следует отнести несоблюдение расписания. В районе моей дачи (под Звенигородом) после замены старых Лиазов677 на 5256 расписание, такое ощущение, что не корректировалось.

138447[/snapback]

Маршрут какой? Судя по всему 13 или 23?

[Nikolay_k]

Ну что, поднимем тему?

Итак, на данный момент основные недостатки:

1. Огромное количество 413-х Спринтеров, которых некуда пристроить. В итоге ими заменяются машины бОльшей вместимости на коммерческих маршрутах (в т.ч. межгород); их ставят туда, где п-поток гораздо больше, чем тот на который они рассчитаны,

2. Малое количиство машин для коммерции вместимости аля БОГДАН при их (пока еще ибо, см п.5) сильной необходимости.

3. Довольно большое количество Конекто, которое отправилось на социалку и работает, в.т.ч по городским маршрутам. Лучше бы вместо 600 Конекто купили бы 400 Конекто и 100 Ситаро, пользы было бы больше.

4. Старение парка "Еврохлама" и последующее списание машин конфигурации 2-2-0 (двухдверки с дверьми посредине, например O405/SL202 и др.). На замену ставятся либо скотовозообразные ЛиАЗы, либо Конекто, либо кое-где додумались ставить Хааргазы по городу.

4б. Нехватка низкопольников. Собственно говоря, кроме O405N которых где-то 20 штук на все МТА, а также "образцово-показательного" Volvo 7700A в Коломне, их больше и нету. Хотя на маршрутах с большим пассажиропотоком они не помешали бы.

5. Постоянный рост тарифов, особенно на коммерции. Боюсь, что в некоторой перспективе это приведет к оттоку пассажирот на "условно-бесплатные" электрички или на авто и тогда МТА будет жить за счет льготников, а межгород отойдет либо бобикоконторам, либо прибьется.

6. Установка турникетов во всех предприятиях. Кое-где это привело к огромным сбоям в расписании, посадке-высадке только в переднюю дверь и гонке по улицам для нагона графика.

Скорее всего в докризисное время были закуплены роганиты, а потом начались проверки использования средств. Ну и приказано - установить. Хотя все что может дурь, можно сделать с помощью кондуктора и терминала.

7. Слабый контроль за взиманием оплаты водителями. Кондукторы, по моему мнению, довольно редко "забивают" на отмечание карт и выдачу билетов. А вот на маршрутах без кондуктора это случается постоянно. Сколько средств таким образом ушло мимо кассы даже представить себе трудно. Примечательно, что установка турникетов не всегда осуществлялась на маршруты, где обилечивали водители.

 

Но, надо, наверное, сказать спасибо за покупку ЛиАЗ-6212. Несмотря на то, что они не очень удобны в плане салона, проблема с ОБВ пока решена.

[Отчаянный]

  Hen сказал:

Слава богу на смену ПАЗикам постепенно приходят Спринтеры.

 

И чем он лучше? ПАЗ - малой вместимости, а Мерседес-Спринтер - особо малой.

 

По теме:

 

1. Деньги за проезд на "красных" пригородных маршрутах собирает водитель - низкая пропускная способность, очереди на конечных остановках, опасность, если это поизводится во время движения.

2. Слишком активно ежегодно повышается стоимость проезда - видимо решили не отставать от электричек (за три года цены и там, и там выросли ровно вдвое). И 20 рублей за поездку по какому-нибудь Фрязино - явный перебор.

3. Странности ценообразования на "красных" маршрутах: например, Москва-Щелково на 361 стоит столько же, сколько полный маршрут Москва-Фрязино (равно как и Фрязино-Балашиха столько же, сколько полный маршрут Фрязино-Москва), при том что поездка Фрязино-Щелково и Москва-Балашиха стоит далеко не бесплатно.

4. В Москве автобусы довозят лишь до ближайшей станции метро. Хотя при нынешних пробках - может оно и оправдано...

[Антон Чиграй]

  Отчаянный сказал:

ПАЗ - малой вместимости, а Мерседес-Спринтер - особо малой.

291372[/snapback]

Алекс, брысь нормативы учить. Особо малая - это ГАЗели, буханки и прочие творения совкопрома. Ford Transit, MB Sprinter и иже с ним относятся к МАЛОЙ вместимости наравне с ПАЗ-3205, т.к. имеют длину более 5,5 метра. Это немного нелогичная классификация, доставшаяся в наследство от совка (где не было машин класса Спринтера, бо после РАФа шёл сразу ПАЗ), но другой утверждённой у нас нет.

 

  Отчаянный сказал:

Странности ценообразования на "красных" маршрутах: например, Москва-Щелково на 361 стоит столько же, сколько полный маршрут Москва-Фрязино

291372[/snapback]

Это не странность, а необходимость. Единый тариф весьма способствует тому, что ближние пассажиры едут на своих коротких маршрутах и не занимают места тех, кто едет далеко и другими маршрутами воспользоваться не может.

 

  Отчаянный сказал:

В Москве автобусы довозят лишь до ближайшей станции метро. Хотя при нынешних пробках - может оно и оправдано...

291372[/snapback]

Именно. На метро гораздо быстрее.

[Отчаянный]

  Цитата

Алекс, брысь нормативы учить.

 

Не пойму, к какому такому "алексу" ты обращаешься в каждом постинге?

 

  Цитата

Ford Transit, MB Sprinter и иже с ним относятся к МАЛОЙ вместимости наравне с ПАЗ-3205

 

Транзит и Спринтер - 17 мест, ПАЗ-3205 - 25 сидячих мест, а длиннобазный 4234 - 30.

 

  Цитата

т.к. имеют длину более 5,5 метра.

 

Ясно, значит формально классификация только по длине. Но равно ПАЗ существенно вместительнее Спринтера/Транзита, особенно если еще стоячие места задействовать (а разрешены ли они в Спринтере/Транзите?).

 

По всем признакам Спринтер и Транзит - микроавтобусы, а ПАЗ - уже полноценный автобус.

[Антон Чиграй]

  Отчаянный сказал:

ПАЗ-3205 - 25 сидячих мест, а длиннобазный 4234 - 30.

291383[/snapback]

Домашнее задание - найти характеристики 4234 и выяснить, к какому классу вместимости он относится.

[Отчаянный]

К среднему http://bus.ru/prod_paz4234.htm

 

Но ведь в исходном сообщении речь идет про ПАЗ у МТА вообще, а не про конкретно 3205.

[ГАЗ-31013]

  Nikolay_k сказал:

6. Установка турникетов во всех предприятиях. Кое-где это привело к огромным сбоям в расписании, посадке-высадке только в переднюю дверь и гонке по улицам для нагона графика.

287984[/snapback]

Ну, огромных сбоев не припомню нигде. Как и особых гонок по улицам. Некоторые задержки есть, но ничего - пассажиры привыкнут и задержки исчезнут. Турникеты и с куда бОльшим, чем сейчас, пассажиропотоком справлялись.

  Nikolay_k сказал:

7. Слабый контроль за взиманием оплаты водителями. Кондукторы, по моему мнению, довольно редко "забивают" на отмечание карт и выдачу билетов. А вот на маршрутах без кондуктора это случается постоянно. Сколько средств таким образом ушло мимо кассы даже представить себе трудно.

287984[/snapback]

А сообщать нам о таких случаях религия не позволяет? Нам-то с Цветного отнюдь не все видно, для чего и форум МТА существует...

  Nikolay_k сказал:

Хотя все что может дурь, можно сделать с помощью кондуктора и терминала.

287984[/snapback]

  Nikolay_k сказал:

Примечательно, что установка турникетов не всегда осуществлялась на маршруты, где обилечивали водители.

287984[/snapback]

Примечательно, что на ряде маршрутов кондуктор не отбивает собственную зарплату. Т.е. держать его там экономически нецелесообразно, особенно в кризис.

  Nikolay_k сказал:

3. Довольно большое количество Конекто, которое отправилось на социалку и работает, в.т.ч по городским маршрутам.

287984[/snapback]

Опять же, результат кризиса. Самостоятельно оплачивать лизинг Конекто из сократившихся доходов на коммерции многие филиалы не в состоянии.

  Nikolay_k сказал:

4б. Нехватка низкопольников. Собственно говоря, кроме O405N которых где-то 20 штук на все МТА, а также "образцово-показательного" Volvo 7700A в Коломне, их больше и нету. Хотя на маршрутах с большим пассажиропотоком они не помешали бы.

287984[/snapback]

А в чем принципиальная разница низкопольник или нет на больших пассажиропотоках?

[житель ЗАО]

  Hrzan сказал:

А в чем принципиальная разница низкопольник или нет на больших пассажиропотоках?

291431[/snapback]

Скорость посадки/высадки из низкопольника выше чем из высокопольника Но здесь наверное правильнее говорить не о больших пассажиропотоках (он может быть и большим, но при этом все едут от конечной до конечной) а о большой пассажиросменяемости

[Nikolay_k]

  Антон Чиграй сказал:

Это не странность, а необходимость. Единый тариф весьма способствует тому, что ближние пассажиры едут на своих коротких маршрутах и не занимают места тех, кто едет далеко и другими маршрутами воспользоваться не может.

Вот еще один пункт забыл - примерно одинаковое количество ПС в филиалах. Выходит, что в Щелково ходит машин (хотя, наверное, лучше сказать, пассажиромест) больше, чем в Балашиху. Хотя потоки в последнюю больше щелковских.

 

  Hrzan сказал:

Ну, огромных сбоев не припомню нигде. Как и особых гонок по улицам. Некоторые задержки есть, но ничего - пассажиры привыкнут и задержки исчезнут. Турникеты и с куда бОльшим, чем сейчас, пассажиропотоком справлялись.

Речь про "у нас". В общем-то тут два варианта водительского поведения:

1. Ехать по полному соблюдению правил - приводит к опазданию на конечной до 30 минут. Есс-но бывают и пробки, но на них все списать нельзя.

2. Стараться (ну то есть, открывать, но не на всех остановках) без лишнего повода не открывать среднюю дверь (ибо проход слева серьезно задерживает посадку), приемущественно впускать и выпускать народ через переднюю дверь. Плюс ехать со скоростью 65, тогда как в дотурникетную эпоху на этом маршруте больше 40 не ездили.

 

 

  Цитата

А сообщать нам о таких случаях религия не позволяет? Нам-то с Цветного отнюдь не все видно, для чего и форум МТА существует...

Есть вероятность, что в следующий раз в автобус не пустят

 

  Цитата

Примечательно, что на ряде маршрутов кондуктор не отбивает собственную зарплату. Т.е. держать его там экономически нецелесообразно, особенно в кризис.

Тут тоже возможны варианты. Например поставить машину малой вместимости/пригородного типа с оплатой водителю. Ах да, я забыл, что забивание на отметку соц. карт. достаточно частое явление. Значит пусть КРС над этим работает, в части филиалов так решили проблему.

 

  Цитата

Опять же, результат кризиса. Самостоятельно оплачивать лизинг Конекто из сократившихся доходов на коммерции многие филиалы не в состоянии.

Значит просчет был еще до кризиса.

 

  Цитата

А в чем принципиальная разница низкопольник или нет на больших пассажиропотоках?

Чуть большая вместимость, как уже отметили, ускорение посадки/высадки.

Ну и коляску в такой автобус проще затащить.

[житель ЗАО]

  Nikolay_k сказал:

Чуть большая вместимость

291577[/snapback]

А вот вместимость как раз как правило чуть меньшая ("шкафы" вместо арок куда можно поставить сидения куда дел?)

[Nikolay_k]

  житель ЗАО сказал:

А вот вместимость как раз как правило чуть меньшая ("шкафы" вместо арок куда можно поставить сидения куда дел?)

В O405N не такие уж и "шкафы".

[ГАЗ-31013]

  Nikolay_k сказал:

Есть вероятность, что в следующий раз в автобус не пустят

291577[/snapback]

Почему?

  Nikolay_k сказал:

Тут тоже возможны варианты. Например поставить машину малой вместимости/пригородного типа с оплатой водителю.

291577[/snapback]

При нормальной организации работы турникетов они удобнее и быстрее, чем просто работа "в одно лицо".

  Nikolay_k сказал:

Значит просчет был еще до кризиса.

291577[/snapback]

А то, что куча фирм в кризис обанкротилась - тоже был просчет до кризиса? Ты прав, на глобальную финансовую жопу не расчитывал никто. Только есть ли в этом их вина?

  Nikolay_k сказал:

Чуть большая вместимость, как уже отметили, ускорение посадки/высадки.

291577[/snapback]

Чуть большая вместимость - это не так. Просто О405 вместительнее, чем О405N - факт. При одинаковой компоновке - примерно на 5-7 мест. Ускорение посадки/высадки настолько непринципиально, что о нем и говорить смешно.

[Антон Чиграй]

  Hrzan сказал:

Ускорение посадки/высадки настолько непринципиально, что о нем и говорить смешно.

291754[/snapback]

Канадские транспортники, померив время входа-выхода, получили такие данные (в секундах на одного пассажира, низкий/высокий пол):

 

г. Анн-Арбор: 1.91/2.76 (ускорение на 30%)

 

региональное транспортное предприятие штата Виктория: 3.02/3.78 (20%)

 

г. Св. Альберт, Эдмонтон:

в среднем 3.61/4.27 (15%)

для бабуси 3.88/6.10 (36%)

 

г. Китчнер, Онтарио:

2.23/2.42 (8%)

[Nikolay_k]

  Hrzan сказал:

Почему?

Догадываюсь по опыту других обращений.

 

  Цитата

При нормальной организации работы турникетов они удобнее и быстрее, чем просто работа "в одно лицо".

Во первых удобнее для кого? Для льготников - может быть, для платников - точно нет.

Во вторых, что-то кроме Долгопы и МАП-2 я нормальную организацию не припомню.

 

  Цитата

А то, что куча фирм в кризис обанкротилась - тоже был просчет до кризиса? Ты прав, на глобальную финансовую жопу не расчитывал никто. Только есть ли в этом их вина?

Думаю, что да, но это тема отдельного топика.

О кризисе заговорили за год до жо.

По теме - Конекто на короткометражной социалке ходили с момента их поступления.

 

  Цитата

Чуть большая вместимость - это не так. Просто О405 вместительнее, чем О405N - факт. При одинаковой компоновке - примерно на 5-7 мест. Ускорение посадки/высадки настолько непринципиально, что о нем и говорить смешно.

Возможно из-за другой компоновки сидений в передней части O405N они кажутся вместительние.

А вот ускорение посадки - факт, особенно если выходит дедок с палочкой или бабулька с "полуприцепом".

[Отчаянный]

  Отчаянный сказал:

20 рублей за поездку по какому-нибудь Фрязино - явный перебор.

 

 

Пардон, оказывается, уже не 20, а все 25! В следующем году поди и 30 будет. Короче, с тарифами на внутригородские перевозки они совсем рехнулись. То же Фрязино можно за 10 минут из конца в конец пешком пройти, а проезд стоит столько же, сколько у МГТ по Москве, причем при покупке билета у водителя.

[Nikolay_k]

  Отчаянный сказал:

Пардон, оказывается, уже не 20, а все 25! В следующем году поди и 30 будет. Короче, с тарифами на внутригородские перевозки они совсем рехнулись. То же Фрязино можно за 10 минут из конца в конец пешком пройти, а проезд стоит столько же, сколько у МГТ по Москве, причем при покупке билета у водителя.

НЯП, до 25 еще с весны подняли.

[Nikolay_k]

  Hrzan сказал:

Примечательно, что на ряде маршрутов кондуктор не отбивает собственную зарплату. Т.е. держать его там экономически нецелесообразно, особенно в кризис.

Да, кстати, почему-то критерий отбивания зарплаты у всех предприятий свой...

[AVG]

Так и затраты на эксплуатацию каждого выхода у предприятия разные.

[ГАЗ-31013]

  Nikolay_k сказал:

НЯП, до 25 еще с весны подняли.

292545[/snapback]

На социалке тарифы не повышались с января. Представления не имею, откуда г-н Отчаянный взял эти 25 рублей. Если только билет на одну поездку у водителя при турникетах столько стоит - но он может стоить и 20, в зависимости от наличия и количества на маршруте пунктов продажи карт на одну поездку не у водителя.

[Nikolay_k]

  Геннадий Сидельников сказал:

Так и затраты на эксплуатацию каждого выхода у предприятия разные.

Это почему такое? (Речь идет про внутригород, если кто не понял)

 

  Hrzan сказал:

На социалке тарифы не повышались с января. Представления не имею, откуда г-н Отчаянный взял эти 25 рублей. Если только билет на одну поездку у водителя при турникетах столько стоит - но он может стоить и 20, в зависимости от наличия и количества на маршруте пунктов продажи карт на одну поездку не у водителя.

Речь идет про коммерцию. Это, видимо, запоздалый комментарий к сообщению где говорилось, что из Фрязино до Балашихи стоит как из Фрязино до Москвы (мне его сейчас не очень удобно искать).

 

  Hrzan сказал:

в зависимости от наличия и количества на маршруте пунктов продажи карт на одну поездку не у водителя.

А кроме автостанций и некоторых диспетчерских они еще где-то продаются?

[AVG]

  Nikolay_k сказал:

Это почему такое? (Речь идет про внутригород, если кто не понял)

292721[/snapback]

На каждом выходе разный километраж, разная выработка часов, отсюда разная стоимость эксплуатации подвижного состава, в зависимости от ставки - разная стоимость оплаты рабочего дня водителя и кондуктора и т.д.

[Nikolay_k]

  Геннадий Сидельников сказал:

  Nikolay_k сказал:

Это почему такое? (Речь идет про внутригород, если кто не понял)

292721[/snapback]

На каждом выходе разный километраж, разная выработка часов, отсюда разная стоимость эксплуатации подвижного состава, в зависимости от ставки - разная стоимость оплаты рабочего дня водителя и кондуктора и т.д.

Ладно, соглашусь.

[Отчаянный]

  Hrzan сказал:

Представления не имею, откуда г-н Отчаянный взял эти 25 рублей.

 

В салоне внутригородских автобусов в г. Фрязино висит. Сам на них не езжу, видел через окно.

 

  Цитата

Если только билет на одну поездку у водителя при турникетах столько стоит - но он может стоить и 20, в зависимости от наличия и количества на маршруте пунктов продажи карт на одну поездку не у водителя.

 

Во Фрязино насколько знаю нет таких пунктов на маршруте, не видел на остановках во всяком случае.

[Sprinter515CDI]

  Отчаянный сказал:

В салоне внутригородских автобусов в г. Фрязино висит. Сам на них не езжу, видел через окно

292981[/snapback]

Может это "ГАММА+", у МТА в социале по городу везде 20...