"Славянская площадь". Реальна или нет?

[Виталий Шамаров]

Вот такой вопрос: возможно ли продление Филёвской линии от "Александровского сада" до "Славянской площади" (пересадка на "Китай-Город") с частичным использованием тоннелей существующего перегона от "Александровского сада" до "Площади Революции"? Или Яма имени Ю.М.Лужкова не даёт возможности такого строительства?

[Sergey]

Вряд ли будут продлять Филёвскую линию, наоборот её хотять урезать

Смысла нет - ведь после урезания и пуска участка АПЛ до Строгино, пассажиров по ней будет ездить раза в полтора меньше. Да и сложностей много и без Ямы - ведь придётся, судя по всему, строить наклонный тоннель с небольшой глубины на большую, да ещё и в центре города.

А вот на АПЛ, особенно после продления до Строгино, а тем более до Митино, дополнительная пересадка, особенно на такие популярные линии как КРЛ и ТКЛ, будет очень даже актуальна. К тому же там проще её сделать - тоннель уже есть.

[Виталий Шамаров]

Я под Филёвской линией понимаю отрезок "Александровский сад" - "Международная" с перспективой продления через "Полежаевскую" до "Сокола" и дальше. И пассажиропотк этой линии будет расти, и серьёзно.

А что касается наземного отрезка Филёвской линии - то или нужна наземная "Киевская"-4, или перестройка в полноценную подземную линию. Видимо, конкретное решение будут принимать после продления АПЛ и увеличения пассажиропотоков в Деловой Центр.

[Аксёнов Дмитрий]

Виталий, продление линии дальше (от "АС") невозможно чисто физичеки.

[Гость]

  Виталий Шамаров сказал:

Я под Филёвской линией понимаю отрезок "Александровский сад" - "Международная"

84165[/snapback]

Какая же она тогда Филёвская? Филёвская линия - это та, где Фили и Филёвский парк, однозначно. То безобразие, которое Вы понимаете под Филёвской линией, должно называться как-то по-другому.

[Виталий Шамаров]

Ну пока нет другого названия - что, Делоцентровской обзывать?

[Sergey]

  Виталий Шамаров сказал:

Я под Филёвской линией понимаю отрезок "Александровский сад" - "Международная" с перспективой продления через "Полежаевскую" до "Сокола" и дальше.

84165[/snapback]

Уж больно замысловатой получилась бы трасса этой и так кривой линии. И так-то она непонятная - вроде второе кольцо хотят в перспективе сделать, а оно из центра выходит. Может, "кольцевая восьмёрка" будет?

[Виталий Шамаров]

Да нельзя всерьёз рассматривать слова Гаева о втором кольце! Это просто прикрытие для общественного мнения изменения приоритетов в метростроении. То есть сначала Деловой Центр, а "Новокосино", "Пронскую", Солнцевскую линию отодвинут на дальние сроки. В принципе, стоило появиться в качестве одного из вариантов трассы "Соколу", как стало ясно, что никакого кольца пока строить не будут. Зато на "Соколе" есть депо, которое, учитывая планы строительства депо в Братееве, вполне может взять на себя обслуживание новой линии.

[житель ЗАО]

  Аксёнов Дмитрий сказал:

Виталий, продление линии дальше (от "АС") невозможно чисто физичеки.

84171[/snapback]

ой-ли? http://dreihan-zao.narod.ru/bus/plrev.JPG

[Sergey]

  Виталий Шамаров сказал:

стоило появиться в качестве одного из вариантов трассы "Соколу"

84184[/snapback]

Это когда и кем был озвучен подобный вариант?

Линия "АС - Сокол" представляет собой какой-то нелепый кусок, ясно, что в перспективе от Сокола нужно будет продлевать либо на север в район пл. Ховрино, но туда ЛДЛ будут лет через десять тянуть, либо на северо-восток например к Петровско-Разумовской и далее к Свиблово.

 

  житель ЗАО сказал:

  Аксёнов Дмитрий сказал:

продление линии дальше (от "АС") невозможно чисто физичеки.

84171[/snapback]

ой-ли? http://dreihan-zao.narod.ru/bus/plrev.JPG

84185[/snapback]

А может вообще Филёвскую до конца на восток параллельно АПЛ сделать?

И так уже для жителей ЗАО параллельных линий нагородили. Надо было просто "спрямить" Филёвскую ветку напрямую от Кутузовской до Багратионовской, а на участке Кутузовская - Фили пустить по нынешней трассе метро скоростной трамвай. Тогда решилась бы проблема с медленной скоростью движения по филёвке, и её можно было бы преспокойно продлевать в Строгино и Митино.

[Виталий Шамаров]

  Sergey сказал:

может вообще Филёвскую до конца на восток параллельно АПЛ сделать?

84198[/snapback]

Если, повторяюсь, есть техническая возможность продлить до "Славянской площади", то трасса может быть такой: "Николоямская" (с перспективой пересадки на Кольцевую линию лет через 99), "Нижегородская" (перекрёсток одноимённой улицы с Рогожским валом), "Калитники" (пересадка на ж.д.), "Карачарово" (опять пересадка на ж.д.), "Луховицкая" (перекрёсток Рязанского просп. с Лухоицкой ул.), "Рязанский проспект" (пересадка на ТКЛ), "Ташкетская" и ещё пара станций в Жулебине. Востребованность линии будет очень высокой.

[Sergey]

  Виталий Шамаров сказал:

трасса может быть такой: "Николоямская"...

84201[/snapback]

А на север куда?

[Виталий Шамаров]

Как куда? Пока вроде однозначно "Полежаевская", а что ещё - непонятно.

[Юрий А]

  Sergey сказал:

Тогда решилась бы проблема с медленной скоростью движения по филёвке, и её можно было бы преспокойно продлевать в Строгино и Митино.

84198[/snapback]

А если подумать? Медленные скорости это очень небольшая проблема по сравнению с другой, намного более серьезной и острой. Не забывай про пассажиропотоки, которые эта линия после продления в Строгино и Митино, будет обслуживать. Сейчас из того пассажиропотока по Филевке едет лишь его ничтожная часть...

[Аксёнов Дмитрий]

  житель ЗАО сказал:

  Аксёнов Дмитрий сказал:

Виталий, продление линии дальше (от "АС") невозможно чисто физичеки.

84171[/snapback]

ой-ли? http://dreihan-zao.narod.ru/bus/plrev.JPG

84185[/snapback]

Ну нарисовать можно что угодно.

Если мы тут обсуждаем чисто невоплотимые фантазии, то это можно дальше обсуждать. Если мы обсуждаем тут реальные проекты, то повторяю ещё раз, дальнейшее продление линии невозможно.

[Фыва Цукен]

  Аксёнов Дмитрий сказал:

дальнейшее продление линии невозможно.

84244[/snapback]

 

почему?

[Chek]

Если куда и продлевать ФЛ в сторону центра от Ал.Сада, то только по существующей ССВ, причем максимально ее используя.

[Аксёнов Дмитрий]

  Chek сказал:

Если куда и продлевать ФЛ в сторону центра от Ал.Сада, то только по существующей ССВ, причем максимально ее используя.

84272[/snapback]

Учитывая что там очень большой уклон

 

  Фыва Цукен сказал:

  Аксёнов Дмитрий сказал:

дальнейшее продление линии невозможно.

84244[/snapback]

 

почему?

84246[/snapback]

А куда? Прямо нельзя. На ССВ - не желательно. В бока тоже нельзя. Помните, что ниже уровня асфальта на мелком заложении (особенно у Кремля) не земля, а огромное количество различных сооружений и коммуникаций. Втиснуть туда метро мелкого заложения невозможно

[Фыва Цукен]

что такое ссв и куда она идёт? и какой там уклон?

[житель ЗАО]

  Фыва Цукен сказал:

что такое ссв

84294[/snapback]

Служебная Соединительная Ветвь

  Фыва Цукен сказал:

и куда она идёт?

84294[/snapback]

В случае с Александровским Садом - Охотный Ряд (только 1 путь) и Площадь Революции (оба пути)

[Аксёнов Дмитрий]

  Фыва Цукен сказал:

что такое ссв и куда она идёт? и какой там уклон?

84294[/snapback]

Боюсь соврать, но чуть ли не 80 тысячных, при ГОСТе - 40.

[Фыва Цукен]

  Аксёнов Дмитрий сказал:

чуть ли не 80 тысячных,

84340[/snapback]

 

мда... это действительно круто. а там на всём протяжении такой уклон? если он на более мелком участке меньше, то тогда, думаю, нормально. главное ведь от коммуникаций всяческих удалиться, а потом можно и менее крутой тоннель копать. а продолжать от ас, имхо, наиболее логично на третьяковскую.

 

а с другой стороны - а почему надо продолжать именно от ас? станции киевская, смоленская, арбатская и ас дублированы апл. так что начинать можно хоть от киевской. ну, или от восточного конца метромоста.

[Аксёнов Дмитрий]

  Фыва Цукен сказал:

а продолжать от ас, имхо, наиболее логично на третьяковскую.

 

Самые частые вопросы на метрофоумах: почему ФЛ не соединят с КалЛ и что делать если упал на пути

[Фыва Цукен]

  Аксёнов Дмитрий сказал:

почему ФЛ не соединят с КалЛ

84428[/snapback]

 

ну дык напрашивающееся же решение, вот и спрашивают. только - стоит ли от ас? может быть, действительно, от смоленской фл? очень было бы удобно, и ещё пересадку на кропоткинской сделать. а участок ас-смоленская фл вообще закрыть.

[Виталий Шамаров]

  Аксёнов Дмитрий сказал:

почему ФЛ не соединят с КалЛ

84428[/snapback]

Достаточно посмотреть на карту и убедиться, что для такого соединения нужно выписывать изуверскую петлю. Кстати, была в своё время идея Новоарбатский радиус передать тогда ещё проектируемой Калининской линии. Но в итоге трасса Калининской линии пошла иначе. А кое-где на форумах высказывается убеждение, что от "Третьяковской" тоннели можно вывести на "Арбатскую" АПЛ. Можно-то можно, да вот с какой стороны они тогда подойдут? Ведь не с востока, как нужно бы, а с запада! А трасса Калининской линии с выходом на "Арбатскую" должна была идти через новую станцию Кольцевой линии между "Таганской" и "Курской"! И когда окончательно утвердили трассу через "Таганскую" - это и поставило крест на идее соединения с Новоарбатским радиусом.

[Фыва Цукен]

  Виталий Шамаров сказал:

для такого соединения нужно выписывать изуверскую петлю.

84435[/snapback]

 

если начать от смоленской, то трасса смоленская-кропоткинская-третьяковская выглядит весьма логично и никакой петли там не получается. а если уж о петлях вспоминать - так даже участок арбатская-ас-третьяковская выглядит куда менее крюкообразно, чем чеховская-цб-менделеевская. но, повторю, от смоленской на третьяковскую вести линию куда логичнее.

[Виталий Шамаров]

  Фыва Цукен сказал:

от смоленской на третьяковскую вести линию куда логичнее.

84446[/snapback]

Так, допустим, соединили "Смоленскую" ФЛ через "Кропоткинскую-2" с "Третьяковской". Две станции при этом придётся закрыть. А куда пойдут поезда от "Киевской"? Оба направления шестивагонные. То есть выходит, что нынешнюю Филёвскую линию нужно полностью перестраивать. Не проще ли построить наземную однопутную "Киевскую-4" и разделить линии?

[Фыва Цукен]

  Виталий Шамаров сказал:

Оба направления шестивагонные.

84448[/snapback]

 

хм, не обращал внимания. но если даже и так - на смоленской и киевской резерв длины для одного вагона точно есть. а наземные, имхо, можно и надстроить.

[Виталий Шамаров]

Из-за кривых скорость на Филёвской линии значительно ниже, чем на Калининской. То есть не выйдет нормальной стыковки Калининской линии с существующим наземным отрезком Филёвской линии.

  Фыва Цукен сказал:

на смоленской и киевской резерв длины для одного вагона точно есть

84455[/snapback]

Есть для двух. И, похоже, шестивагонные "Деловой Центр" и скоро открывающаяся "Международная" - ошибка.

[Фыва Цукен]

не понимаю логической связи между этим:

 

  Виталий Шамаров сказал:

Из-за кривых скорость на Филёвской линии значительно ниже

84459[/snapback]

 

и этим:

 

  Виталий Шамаров сказал:

не выйдет нормальной стыковки Калининской линии с существующим наземным отрезком Филёвской линии.

84459[/snapback]

 

ну ниже скорость на филёвской... ну и что?

 

  Виталий Шамаров сказал:

скоро открывающаяся "Международная"

84459[/snapback]

 

кстати, офф: а зачем она? имхо, если дальше в этом направлении строить - то ближе шелепихинского моста станция не нужна.