Сколько денег нужно

[amid]

сколько бы не получал, все равно больше хочется, ведь человек всегда стремится к лучшему.

 

Если говорить о суммах, то тысяч 90 имея, жил бы более менее спокойно. Хотя наверное все равно имея 90000 хотел бы 150000, имея 150000, хотел бы 200000 и т.д.

 

А вообще господа, расслабьтесь. На покупку самой дешевой квартиры даже 150000 в месяц недостаточно будет.

[Фыва Цукен]

На покупку самой дешевой квартиры даже 150000 в месяц недостаточно будет.

95850[/snapback]

 

 

ну почему, вполне хватит. всё зависит от того, где эта квартира находится

[Юрий А]

А вообще господа, расслабьтесь. На покупку самой дешевой квартиры даже 150000 в месяц недостаточно будет.

95850[/snapback]

Ну если все эти 150000 просаживать за месяц, то тогда, конечно, недостаточно будет...

 

Ну на самом деле если я буду получать хотя бы 60000, т я возьму новую иномарку в коедит, и не будет стока лишних затрат.

95729[/snapback]

Ну да, только переплатишь за тачку хорошо, а так лишних трат не будет

[Гость]

Мне лично похоже нужно не меньше 60000 на рыло ... А так у меня в основном бабло съедает мабила, тачка, ну комп переодиески немножко. В основном конечно тачка.

95397[/snapback]

Это называется "тачка ради тачки". При таких затратах на тачку IMHO более удобный и менее хлопотный вариант - нанять личную машину с водителем. Стоит около 30000 в месяц. При Ваших запросах в "хотя бы 60000" - вполне уложитесь.

постарался бы объехать как можно больше

95748[/snapback]

Вот это дело! Я бы тоже в случае появления больших свободных денег уделил бы внимание путешествиям. Мои приоритеты - по России - Алтай, Байкал и тоже Камчатка, по СНГ и Прибалтике - как это ни странно, хотел бы побывать в Тбилиси (!) и в Лилве, в Европе -Греция, Португалия и обязательно Исландия, из совсем уж "забугорья" - Экваториальная Африка, Антарктида (на пингвинов очень хочется посмотреть) и Австралия.

одного гигабакса бы хватило

95748[/snapback]

Такие суммы только у олигархов и ЕБат. Ну ещё у Гриши Явлинского - вроде бы тоже домик собственный в Лондоне имеется. Но мы с Вами - не Елена Батурина. И миллиарды "bucks" нам не светят. Миллионы, впрочем, тоже.

Будем исходить из реалий. Мне лично для полного счастья нужно миллиона полтора-два единовременно, плюс зарплата тысяч 60-70, за которую я, впрочем, готов и пахать соответственно, и месяц в год гарантированного отпуска. И тогда я буду, как выражались старики Стругацкие, "удовлетворён желудочно" (т.е. в данном случае - "денежно"). Все суммы - в рублях, конечно.

[amid]

ну почему, вполне хватит. всё зависит от того, где эта квартира находится

95872[/snapback]

в МСК и ближайшем Подмосковье.

 

Ну если все эти 150000 просаживать за месяц, то тогда, конечно, недостаточно будет...

95886[/snapback]

если не брать невыгодную на сегодняшний день ипотеку, при самой низкой цене квартиры ок. 100000 баксов, даже не тратя очень долго квартиру не приобретешь.

[Юрий А]

при самой низкой цене квартиры ок. 100000 баксов, даже не тратя очень долго квартиру не приобретешь.

96026[/snapback]

Считаем. Берем курс бакса 28р. То есть квартира стоит 2800000 р. 150000 рублей в месяц зарплата. Допустим, каждый месяц ты откладываешь на квартиру половину зарплаты, т.е. 75000 (хотя реально и значительно больше откладывать). Делим стоимость квартиры на 75000 и получаем что необходимую сумму ты накопишь за 3 года. С поправкой на инфляцию будет за 4. Если держать деньги в банке (не стеклянной, разумеется), то за счет процентов вернемся к тем же 3-м годам. Так что ничего нереального не вижу. Только вот где бы зарплату 150 тонн в месяц найти....

[Гость]

при самой низкой цене квартиры ок. 100000 баксов

96026[/snapback]

За 100000 bucks при сегодняшней минимальной цене $4000/м² (эту цифру на этой неделе сам Ресин озвучил в "Лицом к городу") можно купить всего 25 м². Это комната в коммуналке с учётом доли мест общего пользования, но никак не квартира.

150000 рублей в месяц зарплата.

96059[/snapback]

Ну если 150000, то в принципе за несколько лет можно выкрутиться. Только посмотрим на вещи реально: каков, даже в относительно богатой Москве, процент людей с шестизначными зарплатами? (подчёркиваю - именно зарплатами, а не доходами). И выходит, что квартиру у нас могут позволить себе только самые успешные бизнесмены (и самые наглые взяточники). А наёмному работнику (даже квалифицированному) - шиш без масла.

В принципе, иметь свою квартиру - это роскошь. Во всём мире квартиры снимают. Особенно люди, постоянно переезжающие из города в город. Но для этого стоимость съёмного жилья должна быть сопоставима с ⅓...¼ средней зарплаты. И опять приходим к тому, что человек, для того чтобы без напряга снимать постоянное жильё и при этом нормально жить, должен зарабатывать не меньше 100000 в месяц.

[Suntechnic]

сколько бы не получал, все равно больше хочется, ведь человек всегда стремится к лучшему.

95850[/snapback]

и вот тут начинается самое интересное. ну предположим машина есть - со всеми необходимыми для комфорта наворотами, квартира тоже и не одна, счет в банке и т.п. все достигнуто, жить незачем. система уходит в разнос ибо излишки начинают просаживаться в казино, пропиваться, кутьба до утра с салютами за тысячи $$$ - имхо все это не здорово, и свидетельствует о начале конца. так нужен ли этот доход в несколько тыс долл если он уже не приносит пользы для жизни? зато работать-то все равно придется много, т.е. зависимость "много работы - много пользы" меняется так - "чем больше работы, тем меньше пользы" начинается работа на понт...

Я уж не говорю о семье - у жен без работы просто сносит крышу, и часто все заканчивается довольно серьезно. Наблюдением у психиатра например.

В принципе, иметь свою квартиру - это роскошь. Во всём мире квартиры снимают.

96067[/snapback]

Да, правильно. А у нас купить пытаются, привязывая себя навсегда к собственной недвижимости. Это из-за отсутствия стабильности в основном.

Но для этого стоимость съёмного жилья должна быть сопоставима с ⅓...¼ средней зарплаты.

96067[/snapback]

нет, нифига. вон та же Чехия - размер квартплаты почти равен средней зарплате, и все ок - ибо это один не потянет. Вдвоем - без проблем. Муж за квартиру платит, жена - еду и одежду покупает. И оба при деле.

[Гость]

у нас купить пытаются, привязывая себя навсегда к собственной недвижимости.

96110[/snapback]

Ещё одна причина - присутствие в России чётко выраженного центра (Москва). В развитых странах есь в каждой по 10-15 городов, где можно с равным успехом работать и зарабатывать. А у нас один. Отсюда мечта любого провинциала - выбраться из своей дыры и поиметь хату и работу в столице.

у жен без работы просто сносит крышу

96110[/snapback]

Скажем так - у большинства.Наши бабы не умеют счастливо жить, не работая. Особенно если мужик пашет как лошадь, днями и вечерами (а так обычно и бывает).

Чехия - размер квартплаты почти равен средней зарплате

96110[/snapback]

Это скорее исключение, чем правило. В США при средней зарплате 4-5 тыс. долл. квартплата за приличное жильё - $1000-1500/мес. Вполне нормально.

и все ок - ибо это один не потянет. Вдвоем - без проблем. Муж за квартиру платит, жена - еду и одежду покупает.

96110[/snapback]

А если человек одинок и в принципе не хочет (не может) жениться (выходить замуж), тогда что? IMHO такая ситуация - это далеко не OK.

[Данкинг]

Я уж не говорю о семье - у жен без работы просто сносит крышу, и часто все заканчивается довольно серьезно. Наблюдением у психиатра например.

Да ладно: это если мужик дома сидеть будет без работы, то крышу снесёт у него. А женщины-то к этому более приспособлены.

 

В принципе, иметь свою квартиру - это роскошь. Во всём мире квартиры снимают.

Как снимают? А что мешает купить? Если я живу на одном месте всю жизнь, а не переезжаю, зачем платить на не свою квартиру, так её никогда и не получив?..

[ГАЗ-31013]

Насколько я понимаю, ты ловишь кайф от копания с автомобилем.

95754[/snapback]

Паш, неправильно понимаешь. Кайф от копания с автомобилем приходится получать вынужденно от желания ездить на большой мощной коляске и хронической нетерпимостью к "Жигули" при отсутствии должного финансирования.

Это называется "тачка ради тачки". При таких затратах на тачку IMHO более удобный и менее хлопотный вариант - нанять личную машину с водителем.

95904[/snapback]

Нафиг надо! Удовольствие от вождения пока никто не отменял. Ездя на машине, я лично только за это удовольствие переплачивать и готов, а если хочется поменьше геморроя и затрат, то я лично лучше предпочту большую и мощную машину с водителем - ЛиАЗ-5256 или 81.717 .

 

Кстати, про дороговизну квартир. Господа, все не настолько нереально, как вам кажется - т.к. есть такая штука, как ипотечное кредитование, и конские ставки по аренде жилья у нас уже практически сравнялись с ежемесячными выплатами по кредиту на аналогичную квартиру.

[Suntechnic]

А женщины-то к этому более приспособлены.

96118[/snapback]

Нет, не приспособлены. Это еще если дети есть маленькие. А так... Начинаются походы в фитнес, магазин, по бутикам, и все это на грани психического расстройства. Доказано множеством примеров, в т.ч. и моими знакомыми. То же и с мужиками.

Как снимают?

96118[/snapback]

Платят за нее деньги ежемесячно. В них уже входят все коммунальные услуги кроме телефона и возможно электроэнергии, что оплачивается отдельно.

А что мешает купить?

96118[/snapback]

1. Дороговизна

2. Нежелание привязываться к месту жительства

3. Нежелание обслуживать

Если я живу на одном месте всю жизнь, а не переезжаю, зачем платить на не свою квартиру, так её никогда и не получив?..

96118[/snapback]

1. А ты уверен, что не будешь переезжать? Например, получив небольшую прибавку к зарплате, ты сможешь переехать в лучшую квартиру, снимая ее, а вот переехать в лучшую, купив ее с доплатой - сильно вряд ли сможешь, для этого нужно намного более существенное повышение твоей зарплаты.

2. А чем собственно "не получив"? Ты живешь себе спокойно. Платишь. (в любом случае - либо сам платишь коммунальные услуги, налог, либо квартплату)

У тебя просто четко ограниченное мышление по данному вопросу. Ограниченное в основном благодаря российским реалиям. Мысли шире!

[Данкинг]

Да не только у меня - это действительно россйиский менталитет такой... В том, что не буду переезжать (по крайней мере, по своей воле) - я уверен на 99% !

[amid]

. Допустим, каждый месяц ты откладываешь на квартиру половину зарплаты, т.е. 75000 (хотя реально и значительно больше откладывать). Делим стоимость квартиры на 75000 и получаем что необходимую сумму ты накопишь за 3 года. С поправкой на инфляцию будет за 4. Если держать деньги в банке (не стеклянной, разумеется), то за счет процентов вернемся к тем же 3-м годам. Так что ничего нереального не вижу. Только вот где бы зарплату 150 тонн в месяц найти....

96059[/snapback]

расчеты правильные, но ты забываешь одно большое НО. Цена квартиры растет. Цена в 2000 году 600 долларов за метр, сейчас ок. 4000. Так, что копить можно раза этак в два-три дольше, чем предполагается тобой.

 

и вот тут начинается самое интересное. ну предположим машина есть - со всеми необходимыми для комфорта наворотами, квартира тоже и не одна, счет в банке и т.п. все достигнуто, жить незачем. система уходит в разнос ибо излишки начинают просаживаться в казино, пропиваться, кутьба до утра с салютами за тысячи $$$ - имхо все это не здорово, и свидетельствует о начале конца.

96110[/snapback]

есть куча вещей на которые можно потратить деньги. Например свой бизнес.

Про путешествия (а для них нужны не столько деньги, сколько время), образование детей, помощь родителям и т.д. я уже и не говорю, все итак понятно. Деньги лишние не бывают.

 

Да и гулянки вещь неплохая в принципе, я это дело люблю...

 

Кстати, про дороговизну квартир. Господа, все не настолько нереально, как вам кажется - т.к. есть такая штука, как ипотечное кредитование,

96120[/snapback]

которое сейчас мягко скажем мало кому доступно, невыгодно из-за процентов, а также при обыкновенной нестабильности в нашей стране довольно стремно. Сейчас ты можешь работать и неплохо зарабатывать, а потом власть примет пару дебильных законов, которые нокаутируют целую отрасль, как это было этим летом и ты останешься без денег и без работы.

[ГАЗ-31013]

которое сейчас мягко скажем мало кому доступно, невыгодно из-за процентов

96166[/snapback]

Я ж говорю - проценты по ипотечному кредиту практически как аренда аналогичной квартиры

а также при обыкновенной нестабильности в нашей стране довольно стремно

96166[/snapback]

Дык, когда с банком договор заключаешь, надо ж его внимательно прочтать

Сейчас ты можешь работать и неплохо зарабатывать, а потом власть примет пару дебильных законов, которые нокаутируют целую отрасль, как это было этим летом и ты останешься без денег и без работы.

96166[/snapback]

Дык, если сравнивать ипотеку с арендой, то ты, получается, ничем и не рискуешь.

[Гость]

Если я живу на одном месте всю жизнь, а не переезжаю

96118[/snapback]

Таких очень мало на Западе. К тому же, скажем, в США или Канаде нет таких резкоцентростремительных тенденций, как у наших граждан - к Москве. Там есть с десяток-другой примерно равноудобных для жизни и работы городов, и редкий человек всю жизнь живёт в одном месте. Да и в сельской местности там жить поужобнее, чем у нас - в некоторых городах. Поэтому там люди более мобильны и предпочитают не привязываться к собственному жилью (к тому же налоги на него достаточно высоки). Если и приобретает состоятельный американец дом в собственность, то только под занавес карьеры, к пенсии (дом, а не квартиру - таких дураков, которые покупают квартиры в многоэтажках, там вовсе нет). Это мне говорили как граждане США, так и наши, долго прожившие там.

власть примет пару дебильных законов, которые нокаутируют целую отрасль

96166[/snapback]

Может быть всякое. Что, забыли про 1998 год? Нефть подешевеет до 20 bucks за баррель, получим нечто похожее. Тут уже не отрасль будет нокаутирована, а половина экономики - всё, что живёт на рубли и не связано напрямую с экспортом сырья, окажется в глубокой ж... Двадцать лет - очень большой срок. Пока в России можно сколь-нибудь прогнозировать максимум недели на две, не больше.

[amid]

Я ж говорю - проценты по ипотечному кредиту практически как аренда аналогичной квартиры

96179[/snapback]

 

это совсем не мало.

 

Дык, когда с банком договор заключаешь, надо ж его внимательно прочтать

96179[/snapback]

так не в банке проблема, а в общей нестабильности.

 

Дык, если сравнивать ипотеку с арендой, то ты, получается, ничем и не рискуешь.

96179[/snapback]

рискуешь.

В своей квартире ты например сам будешь делать ремонт. И в случае глобального геммороя и вылета из этой квартиры, ты эти деньги теряешь.

 

Может быть всякое. Что, забыли про 1998 год? Нефть подешевеет до 20 bucks за баррель, получим нечто похожее. Тут уже не отрасль будет нокаутирована, а половина экономики - всё, что живёт на рубли и не связано напрямую с экспортом сырья, окажется в глубокой ж... Двадцать лет - очень большой срок. Пока в России можно сколь-нибудь прогнозировать максимум недели на две, не больше.

96557[/snapback]

у нас и без нефти гемморой организуют.

[Chicken]

Господа, вот вы тут ругаете ипотеку, а если вспомнить что щас квадратный метр стоит 4000 баксов, то кто на этом форуме рокфеллер и сможет накопить откладывая из зарплаты на квартиру? Вариантов нет...ну если конечно не найти какую-нить бабку и заключить с ней догово ренты, но это рискованно... Да и ваще 4000 за метр, дык это проще дом на Лазурном берегу купить, нафиг эту Москву...

[Фыва Цукен]

Да и ваще 4000 за метр, дык это проще дом на Лазурном берегу купить, нафиг эту Москву...

96699[/snapback]

 

а между прочим. моя квартира в лобне стоит сейчас около 90 килобаксов. а коттеджик в окрестностях праги - около 20-30. так что вот...

[Данкинг]

а между прочим. моя квартира в лобне стоит сейчас около 90 килобаксов. а коттеджик в окрестностях праги - около 20-30. так что вот...

96722[/snapback]

А кто сказал, что Прага лучше? Я бы лучше в Лобне жил, чем в Праге, даже имея 90 килобаксов.

[STEPBA]

Для хорошей жизни мне нужно много денег, а их мне не хватает как обычно!

[Фыва Цукен]

Я бы лучше в Лобне жил, чем в Праге, даже имея 90 килобаксов.

96821[/snapback]

 

хм, а вот я бы наоборот. и уехал бы, да вот активационный барьер уж очень большой.

[Данкинг]

Для хорошей жизни мне нужно много денег, а их мне не хватает как обычно!

96823[/snapback]

Кто бы сомневался...

 

хм, а вот я бы наоборот. и уехал бы, да вот активационный барьер уж очень большой.

Не... Привыкать к другой жизни...

[Фыва Цукен]

а к нашей привыкать?

 

впрочем, никого не агитирую, говорю за себя.

[Данкинг]

а к нашей привыкать?

 

впрочем, никого не агитирую, говорю за себя.

96842[/snapback]

Ну, к нашей-то привыкли, вроде... Ладно, это уже точно не в тему...

[amid]

Господа, вот вы тут ругаете ипотеку, а если вспомнить что щас квадратный метр стоит 4000 баксов, то кто на этом форуме рокфеллер и сможет накопить откладывая из зарплаты на квартиру?

96699[/snapback]

так с ипотекой тоже надо быть почти Рокфеллером.

 

А кто сказал, что Прага лучше? Я бы лучше в Лобне жил, чем в Праге, даже имея 90 килобаксов.

96821[/snapback]

у тебя есть шанс реализовать свою мечту и мечту Фывы. Купи у него квартиру в Лобне, а он себе поместье в Праге прикупит.

 

А вообще Фыва прав.

[anton121]

Господа, все не настолько нереально, как вам кажется - т.к. есть такая штука, как ипотечное кредитование, и конские ставки по аренде жилья у нас уже практически сравнялись с ежемесячными выплатами по кредиту на аналогичную квартиру.

96120[/snapback]

Ой ли? А то, что "выбить" себе такой кредит очень тяжело? Риски высокие, проценты по кредиту большие. Вот и не спешат люди бежать в банки и брать ипотеку.

[392]

... и в результате вместе с процентами за кредит получается, что стоимость квадратного метра составит 5 тысяч баксов, а не 4.

Где логика? (с)

[Гость]

стоимость квадратного метра составит 5 тысяч баксов, а не 4.

97006[/snapback]

Больше. При кредите 7% в валюте (характерное предложение), сроке 10 лет (драконовский срок - в этом случае нужно за квартиру в 60 м² ежемесячно платить более $2000) получается, что окончательная стоимость 1 м² составит около $6000.

Риск слишком велик. Все как бы предполагают, что жильё в Москве и дальше будет расти в цене. Но это IMHO неочевидно. Рост цен уже замедлился. Как только он остановится или вложения в недвижимость перестанут быть заметно выгоднее других вложений, инвесторы уйдут, останутся одни те, кому жильё действительно нужно, и рынок резко обвалится. Реальная стоимость жилья станет около $1500-2000, а, может быть, и ниже. И тогда те, кто сейчас берут ипотеку, окажутся в глубокой вопе.

Вспомните 1998 год. В начале года у нас в районе жильё предлагалось по $650-700 за м². Это была реальная цена. В конце года, когда прошёл "дефолт" и рынок обвалился - цена была $199 (!) за м². Только бери! От таких рисков в нашей стране никто не застрахован. Какие-то финансовые катаклизмы, безусловно, ещё будут. И планировать такие серьёзные программы на 10-20 лет - в нашей стране IMHO это безумие.

[Chicken]

А кто сказал, что Прага лучше? Я бы лучше в Лобне жил, чем в Праге, даже имея 90 килобаксов.

96821[/snapback]

Тада лучше и там и там купить Разнообразия больше.

Больше. При кредите 7% в валюте (характерное предложение), сроке 10 лет (драконовский срок - в этом случае нужно за квартиру в 60 м² ежемесячно платить более $2000) получается, что окончательная стоимость 1 м² составит около $6000.

Риск слишком велик. Все как бы предполагают, что жильё в Москве и дальше будет расти в цене. Но это IMHO неочевидно. Рост цен уже замедлился. Как только он остановится или вложения в недвижимость перестанут быть заметно выгоднее других вложений, инвесторы уйдут, останутся одни те, кому жильё действительно нужно, и рынок резко обвалится. Реальная стоимость жилья станет около $1500-2000, а, может быть, и ниже. И тогда те, кто сейчас берут ипотеку, окажутся в глубокой вопе.

Вспомните 1998 год. В начале года у нас в районе жильё предлагалось по $650-700 за м². Это была реальная цена. В конце года, когда прошёл "дефолт" и рынок обвалился - цена была $199 (!) за м². Только бери! От таких рисков в нашей стране никто не застрахован. Какие-то финансовые катаклизмы, безусловно, ещё будут. И планировать такие серьёзные программы на 10-20 лет - в нашей стране IMHO это безумие.

97040[/snapback]

Мне тоже так кажется, инвесторы уйдут в строительство офисов, это станет выгоднее.