Перенос ж.д. вдоль Черноморского побережья

[Гость]

делать это за счёт налогоплательщиков - нафиг

140513[/snapback]

Так и фишка-то в том, что в случае заполучения нами Олимпиады это можно сделать за счёт бюджета. Типа олимпийский проект.

это я корсару ответил, который предложил сделать сочи тупиком

140513[/snapback]

Он (Сочи) и должен стать тупиком, как и Туапсе. А правый конец этого "трезубца" - Адлер - должен сообщаться с Абхазией, как и ранее. Я это слышал от своей позапрошлогодней квартирной хозяйки, имеющей отношение к железной дороге. Якобы там этот проект уже лет 5 как обсуждается. А местная публика перефразировала это в слоган типа "ваш Лужков скупил всю землю в Сочи, и пол-Абхазии уже".

не делать же туннель от алдера до туапсе.

140513[/snapback]

Сочинское метро! -:)-

там кой-какие долинки есть - подальше в горы.

140513[/snapback]

Долинки везде в горах есть. Но там чем дальше в горы, тем больше тоннелей. Такую махину тоннелей в скалах никто рубить не будет.

[abr]

Если ставить задачу сделать что-то разумное, то нужна линия от Сочи до Хаджоха в дополнение к существующей. При этом на участке от Сочи до Туапсе убирается грузовое движение. (Ну может быть кроме одного сборного поезда в сутки), но саму линию нужно оставить. Дальше строится участок Тихорецк-Белореченск.

[Фыва Цукен]

Если ставить задачу сделать что-то разумное, то нужна линия от Сочи до Хаджоха в дополнение к существующей.

140520[/snapback]

 

коль, чем это лучше второго пути по существующей траектории? кроме того, повторю, что самое простое место для строительства дороги через гкх на сочи - от апшеронска, а не от хаджоха и, тем более, усть-джегуты.

 

При этом на участке от Сочи до Туапсе убирается грузовое движение.

140520[/snapback]

 

а его там и нет почти. ну, может, не один сборный поезд, ну так два или три. особо там возить нечего. основные наши порты на чёрном море - новороссийск и туапсе (ну счас ещё тамань строят).

 

Дальше строится участок Тихорецк-Белореченск.

140520[/snapback]

 

это, в принципе, можно - не особо дорого. но и нужды особой тоже нет.

[Корсар]

По крайней мере, не нарушающие ст.27 Конституции РФ, как твое предложение. Если на текущий момент других вариантов нет - то не делать ничего. Как говорит старинная русская пословица: не можешь какать - не мучай попу.

140427[/snapback]

 

Какой кошмар))) И как все просто решается - если традиционными вариантами проблема не решается, то лучше ее не решать совсем)))

Ну да, а на текущий момент мне хватило скоростного спуска с горки с последующей остановкой в улавливающем тупике (всего-то штанги слетели) - крупно повезло, та шкода-девятка вполне могла стать братской могилой для 40 пассажиров.

140427[/snapback]

 

Можно поподробнее про улавливающий тупик. Честно интересно, не слышал про такие приспособления для троллейбусов. И вообще причем тут штанги, если они слетают, троллейбус тормозить уже не может?

И вообще интересна статистика за все время существования этой линии - были ли аварии с троллейбусом, повлекшие человеческие жерты? Я лично ничего не слышал о таких случаях...И сдается мне, печальных инциндентов с автобусами и особенно с маршрутками на этой трассе куда больше...

 

Ещё один любитель монорельсов

140463[/snapback]

 

Да ладно уж, "любитель"))) Просто одно дело лужковская монохрень, а другое дело тот же "Маглев"))) Просто я высказал мнение, что учитывая местный рельеф монорельс моджет быть предпочтительнее...

[Гость]

Если уж деньги совсем некуда девать, то

140279[/snapback]

московское метро лучше бы поактивнее строили. Город задыхается от толпы.

А почему - не самарское? Или не омское? Там реально нужны вливания.

[Гость]

его там и нет почти.

140525[/snapback]

Максимум пара-тройка товарняков в сутки. И то - по виду местного значения. Вагонов двадцать максимум, больше не видел. Подавляющая доля траффика по этой линии - ПДСы, подвозящие курортников на побережье и обратно.

Можно поподробнее про улавливающий тупик. Честно интересно, не слышал про такие приспособления для троллейбусов.

140554[/snapback]

Это приспособление не только для троллейбусов. На трассе Симф-Ялта попадаются такие тупички. В местах, где дорога круто поворачивает и велика вероятность "не вписаться", строят ответвляющий тупик с крутым уклоном в гору. Машина, не вписавшаяся в поворот, там "улавливается".

[Гость]

Ещё один любитель монорельсов

140463[/snapback]

 

Да ладно уж, "любитель"))) Просто одно дело лужковская монохрень, а другое дело тот же "Маглев"))) Просто я высказал мнение, что учитывая местный рельеф монорельс моджет быть предпочтительнее...

Так у нас "нормальных" монорельсов и не строят. Монохрень одна. Кроме того "нормальный" монорельс

стоит куда дороже ж.д.. Недавно в Германии отказались строить от Берлина до Гамбурга, из-за дороговоизны и незначительности выигрыша во времени.

[Гость B-boy]

У меня вопрос по поводу поезда №12 Москва-Казанская - Адлер? Его недавно ввели, или он давнишний? вагоны абсолютно новые, смотрится впечатляюще!

[Фыва Цукен]

Его недавно ввели, или он давнишний?

141409[/snapback]

 

давно. но вагоны новые.

[Гость B-boy]

Спасибо за ответ, а то я уже новую тему создал

 

Еще вопрос по-поводу нужности строительства ж-д ветки (одноколейки) Новороссийск-Геленджик (30 км)? Вроде бы рельеф позволяет? Город очень привлекательный для летнего отдыха.

[Фыва Цукен]

Еще вопрос по-поводу нужности строительства ж-д ветки (одноколейки) Новороссийск-Геленджик (30 км)? Вроде бы рельеф позволяет?

141526[/snapback]

 

сомневаюсь, что на это пойдут. дело тут не в рельефе, а в том, что новороссийская ветка забита грузами (новороссийск - основной российский порт на чёрном море), поэтому свободных ниток там практически нет. именно поэтому все летние поезда идут не в новороссийск, а в анапу.

[igla]

Да уж, позволяет - горы и обрывы у побережья...

 

Впрочем, если в Геленджике решат забабахать нефтяной терминал, на который пойдет по 40 составов в день, тогда конечно имеет смысл строить. А пассажиров проще автобусами вывезти.

[Виталий Шамаров]

Маршруточники костьми лягут... А железнодорожникам особой выгоды тащить линию в Геленджик и нет. Не Новороссийск же.

[Фыва Цукен]

если в Геленджике решат забабахать нефтяной терминал, на который пойдет по 40 составов в день, тогда конечно имеет смысл строить.

141528[/snapback]

 

но уже не для курортников

[igla]

но уже не для курортников

141535[/snapback]

 

Ну почему? до кучи можно и курортников провезти, если конечно таковые останутся.

[Фыва Цукен]

если конечно таковые останутся.

141540[/snapback]

 

ну дык и я про то же. думаю, немного будет желающих купаться рядом с нефтяным терминалом

[Независимый эксперт]

В Геленджике и без неыти купаться не сахар...

[Фыва Цукен]

В Геленджике и без неыти купаться не сахар...

141576[/snapback]

 

а будет и вообще

[Ляксеич]

Зачем Геленджиком ограничиваться, можно уж тогда и дальше, до Туапсе железную дорогу довести. Не понимаю, почему в своё время этого не сделали.

И что значит "все летние поезда идут не в Новороссийск, а в Анапу"? Вот уж от знатока железных дорог Фыв Цукена такого заявления я не ожидал!

Лично ездил неоднократно на различных поездах сообщением "Москва - Новороссийск", а также видел в Новороссийске поезд "Новороссийск - Санкт-Петербург", а также на вокзале в расписании множество поездов из Новороссийска аж до Мурманска и вплоть до Иркутска. Да что говорить, и сейчас можно найти сведения о многочисленных поездах до Новороссийска и из Москвы, и из других городов. Хотя я заметил, что один и тот же состав может ходить и до Новороссийска, и в другой раз до Анапы.

Я люблю отдыхать в Дивноморском (б. Фальшивый Геленджик), но чтоб доехать туда, приходится в Новороссийске сходить с поезда, т.к. это, понятное дело, конечная станция и тупик, и до Дивноморского ловить тачку. А вот провели бы железную дорогу до Туапсе и сделали бы хотя бы для одного поезда остановку в Дивноморском - как бы было удобно!

[Ховринский]

Железка на пляже - сие есть издевательство, которое в обязательном порядке должно быть ликвидировано. Ничего - от Туапсе и от Сочи прекрасно на маршрутках/такси доедете. И вообще - летайте граждане в Сочи на самолете. РЖД - в задницу.

[Бутовчанин]

А я считаю, что нужно. Ибо на Черноморском побережье Кавказа есть города-курорты, оставшиеся без ж\д вокзала. Например, Геленджик. Так до него приходится добираться ч\з Новороссийск, а потом - автобусом, а в случае проведения ж\д - прямиком на поезде.

[DennisM]

Ээээ... Это всё - сезонные пассажиропотоки. Сколько длиться курортный сезон, когда на жд в тех краях ложится основная нагрузка? Июнь - сентябрь (ну, с натяжкой - начало октября). А остальные восемь месяцев?

[Гость B-boy]

В остальное время эти курорты развивать (там где есть ж.д., там бурным темпом идет освоение территории, тем более куротное).

[Корсар]

Изврвт на пляже - это как раз маршрутки и автобусы. Малейшая авария и даже на автостраде возникнет многокилометровая пробка. На палящем солнце даже кондиционирование в салоне не сильно спасает...А если его нет вообще...Про аварийность - прежде всего ех же маршруток как то и говорить неудобно...Только тут еще к перспективе столкновений прибавляется возможность в пропасть улететь без всяких шансов вообще...

 

И я не соглашусь с Пашей - несмотря на всю забитость участка до Новороссийска пару дополнительных ниток до Геленджика всегда можно найти. Там вообщем то и строить много не надо - от Крымска отходит ветка до ст. Грушевая - далее - тоннель до Кабардинки, а дальше уже достаточно равниный участок до Геленджика....Было бы как говориться, желание...

 

А уж программа минимум - достроить на автодороге спрямления с мостами и троллейбусы пустить от Новороссийска до Геленджика а-ля Крым...

[Гастроль]

Чем не нравится железка на пляже? Переносить никуда не надо, должен остаться красивый вид на море из окна поезда.

[Гость]

от Туапсе и от Сочи прекрасно на маршрутках/такси доедете.

148351[/snapback]

Не хочу.

летайте граждане в Сочи на самолете.

148351[/snapback]

Не хочу.

РЖД - в задницу.

148351[/snapback]

Это ваше частное мнение, и вовсе не все обязаны его придерживаться.

Изврвт на пляже - это как раз маршрутки и автобусы. Малейшая авария и даже на автостраде возникнет многокилометровая пробка. На палящем солнце даже кондиционирование в салоне не сильно спасает...А если его нет вообще..

148536[/snapback]

Добавлю, что все эти маршрутки и автобусы жутко дымят и воняют. Причём многие из них - соляркой. Трасса там расположена тоже очень недалеко от берега. А практически все поезда, которые там ездят - на электрической тяге. Т.е. экологически чистые. А теперь представим тебе, что весь поток, который перевозят сейчас поезда на электровозной тяге, будут перевозить вдоль побережья маршрутки, автобусы и частные такси - сколько лишней вони будет! И так уже, учитывая то, что Олимпиада у нас таки будет, сильно подорвут экологию лишними стройками, так ещё и добавим лишний смог (и лишние пробки ещё - ведь ширина трассы рассчитана на то, что железная дорога есть!) - не сделаем ли мы там в конечном итоге такой же коллапс, как сейчас в Москве? Прибавьте к этому ещё грузы - те, что идут сейчас вдоль побережья на товарняках, теперь будут на огромных грузовиках ехать по трассе, и тоже дымить и вонять.

Чем не нравится железка на пляже?

148538[/snapback]

Да не на пляже она, достали уже! Да, она проходит вдоль береговой линии. Но пляжному отдыху совершенно не мешает. Даже есть в этом какая-то романтика-экзотика: видишь поезд и думаешь: вот через 6 суток ровно, минута в минуту, этот же поезд повезёт тебя домой. Конечно, лучше было бы упрятать её в туннель, с выходом на поверхность только у вокзалов. Валяйте, если Вы согласны это профинансировать. Однако эта ж.д. имеет ещё значение и для местного сообщения. Из Лазаревского в Сочи или Хосту никто на автобусе не поедет - и местные, и отдыхающие предпочитают электрички и ж-д. экспрессы. И очень удобно приезжать туда на поезде и уезжать обратно - с пляжа прям впрыгнул в вагон - и выходной зелёный, вперёд. А те, с кем ещё 15 минут назад в море плескался, ручкой тебе машут, а ты их из окна видишь. Не то, что в Крыму - пока из какоко-ндь Кореиза до симферопольского вокзала доберёшься, уже забыл, что в отпуске побывал.

[Фыва Цукен]

Ничего - от Туапсе и от Сочи прекрасно на маршрутках/такси доедете.

148351[/snapback]

 

не доедете. посчитайте, сколько пассажиров перевозит поезд и сколько - маршрутка (или такси). теперь разделите первое на второе и умножьте получившееся число на число летних адлерских поездов. тем самым вы получите количество маршруток (или такси), потребных для удовлетворения перевозок.

 

впрочем, сделаю-ка я это сам. итак, стандартный поезд перевозит примерно 800 человек (9 вагонов плацкарта - 486 человек, плюс 9 вагонов купе - 324 человека, в сумме, если точно - 810 человек, но уж фиг с ним). маршрутка же везёт примерно 15 человек, такси - человек 5. итого поправочный коэффициент для маршрутки равен 54, для такси - 162.

 

далее, в сезон до адлера идёт примерно 35 поездов в сутки. если их отменить, нам понадобится 35*54=1890 маршруток в сутки, или 5670 такси. таким образом, маршрутки должны будут отправляться 1 раз в 45 секунд (круглые сутки), такси - 1 раз в 15 секунд. при такой нагрузке всё шоссе от туапсе до адлера будет представлять собой одну гигантскую пробку.

 

которое в обязательном порядке должно быть ликвидировано

148351[/snapback]

 

если из-за того, что кому-то не нравится ж/д, проходящая в 50-100 м. от пляжа нужно сорвать пассажирские перевозки, то моё мнение - обойдётся.

 

Изврвт на пляже - это как раз маршрутки и автобусы. Малейшая авария и даже на автостраде возникнет многокилометровая пробка. На палящем солнце даже кондиционирование в салоне не сильно спасает...

148536[/snapback]

 

вот-вот. а ещё если учесть смог, который весь этот транспорт будет образовывать...

 

несмотря на всю забитость участка до Новороссийска пару дополнительных ниток до Геленджика всегда можно найти.

148536[/snapback]

 

можно легко - если отменить соответствующее количество поездов до новороса. но ржд это не нужно.

 

Было бы как говориться, желание...

148536[/snapback]

 

да вот не желание, а деньги нужны. а их, как правило, и нет.

[Губин Александр]

Да пусть как следует отремонтируют полотно на Краснодар - Горячий Ключ - Адлер, сделают этот участок со средней скоростью 75 - 80 км/ч, остальной ход (Краснодар - Ростов - Воронеж - Москва) со средней скоростью 100 км/ч. Для этого вполне достаточно сделать полотно, как сейчас на ГХ Окт. Еще переделать Горячий Ключ - Адлер под переменку. Вполне приемлем поезд отправляющийся из Москвы в 17.00 и прибывающий в Сочи в 10.00, т.е. нормальный ночной поезд. И не надо никаких ВСМ и переноса полотна.

[abr]

Можно еще в Краснодаре (в самом городе) перенести ж.д. линию на восток, на окраину, пустить мимо аэропорта и плотины, спрямление в сторону Адлера неплохое получится, при этом поезда в сторону Новороссийска и Анапы оставить действующим маршрутом.

[Чебурашка]

Замечу, что поезда, проходящие в 50 метрах от воды, действительно выглядят странно. Но зато какое удовольствие махать рукой поезду и сидя в поезде тоже можно махать ручкой. Но это так - лирика. А реальность в том, что на это потребуется ОЧЕНЬ много денег. Если будут делать из Сочи курорт для богачей - могут и перенести, снесут старые пансионаты и понастроят современных отелей. Но это потребует гигантских инвестиций