Запутанные узлы!

[Виталий Шамаров]

С Брянском вроде все просто

153609[/snapback]

Непросто - посмотрел схему узла, так в Брянске-Орловском при маршруте со стороны Москвы к Суземке должна быть смена направления движения. Но её нет!

[heming]

Нет, смены направления там быть не должно. Брянск-орловский находится вне прямой линии Сухиничи-Козелкино-Полпинская-Брянск-льговский-Навля. Когда поезд поворачивает от Козелкино на запад, проходит Брянск Сев , поворачивает на юг, проходит некоторое расстояние, поворачивает на восток (то есть получается 3-и стороны прямоугольника) и выезжает на Брянск-орл. После Брянска-орловского поезд едет дальше на восток и упирается фаутически в "киевский главный ход" Козелкино-Полпинская-Брянск-льговский. При этом от Брянска-орловского имеется возможность выезда как направо на Брянск-льговский так и налево на Полпинскую.

 

Очень интересно идет поезд Брянск-Москва. От поездки на нем и может возникнуть ощущение, что поезда направления Москва-Киев в Брянске-орловском должны менять направления. Он отправляется из Брянска -орловского в сторону Брянска-Льговского, а не Брянска-северного. Доезжая до главного хода (Козелкино-Полпинская-Брянск-льговский) он поворачивает не направо на Брянск-льговский, а налево на Козелкино и едет в сторону Сухиничей.

[Фыва Цукен]

Нет, смены направления там быть не должно.

153935[/snapback]

 

по своему опыту знаю, что может быть по-разному (это зависит, видимо, от каких-то железнодорожных раскладов). в общем, так - смена направления по брянску-орловскому для поездов московско-киевского направления возможна, но не обязательна.

[heming]

Смены направления для поездов Московско-Киевского направления на Брянске-Орловском никогда не было из моего опыта поездок на данном направлении (5-6 раз в год)

 

ИМХО, это невозможно чисто технически, если поезд заходит со стороны Брянска-северного.

 

Смена направления возможна только в следующем случае: поезд из Москвы не поворачивает на Брянск-северный от Козелкино, а идет (так как поезд Москва-Брянск и Брянск-Москва) через Полпинскую и перед Брянском-льговским поворачивает на Брянск-Орловский. Повторюсь, что такого не встречал (кроме поезда Москва-Брянск). Возможно такая схема движения и применялась при ках-либо ремонтных работах на участке Козелкино-Брянск-сев-Брянск-орл.

[Фыва Цукен]

Смены направления для поездов Московско-Киевского направления на Брянске-Орловском никогда не было из моего опыта поездок на данном направлении (5-6 раз в год)

153941[/snapback]

 

а вот у меня пару-тройку раз такое было. не знаю уж, с чем это связано.

 

Смена направления возможна только в следующем случае: поезд из Москвы не поворачивает на Брянск-северный от Козелкино, а идет (так как поезд Москва-Брянск и Брянск-Москва) через Полпинскую и перед Брянском-льговским поворачивает на Брянск-Орловский.

153941[/snapback]

 

ну да, так и есть.

 

Возможно такая схема движения и применялась при ках-либо ремонтных работах на участке Козелкино-Брянск-сев-Брянск-орл.

153941[/snapback]

 

возможно, этого не знаю.

[Жека]

Ну и чтобы всем было понятней - приведу схему движения пригородных поездов по Брянскому отделению:

Необходимо только добавить кусочек ГХ Полпинская - пл. 5 км. На схеме не отмечен, т.к. пригородного движения там нет.

[heming]

Хорошая схема, спасибо.

 

Жалко на ней не обозначен отрезок пути от Полпинской до 5-го км - именно он один из ключевых для понимания тоно, как могут ходить поезда Московского-Киевского направления.

 

Несколько уточнений по схеме:

1.На схеме обозначено движение пригородных поездов до Зерново. Сейчас пригородного движения от Суземки до Зерново нет.

 

2. На схеме обозначен участок от Унечи до Хут.Михайловского. Вроде бы он законсервирован.

[Фыва Цукен]

Несколько уточнений по схеме:

153996[/snapback]

 

и ещё. дорога от климова на новгород-северский на участке климов-семёновка давным-давно разобрана. насколько я знаю, та же участь постигла и участок селецкая-чигинок дороги унеча-хутор михайловский. участок еленский-дудорово также разобран. дорога брянск-еленский также под угрозой. не уверен, что сейчас там что-то ходит. от суземки на трубчевск и белую берёзку - только товарное движение.

 

эх, а посторили бы два километра полотна от витемли до белой берёзки - и можно было бы поезд из унечи в суземку пускать. только не нужно это никому

[Жека]

Схема 100 лет уже висит там. Никто и менять её из-за закрытий не собирается.

участок еленский-дудорово также разобран. дорога брянск-еленский также под угрозой. не уверен, что сейчас там что-то ходит.

Грузопассажирских две пары по дням.

[Губин Александр]

Поскольку Лиски находятся всего в 20 км от моей дачи, предлагаю несколько фото, чтобы оценить масштабы этого узла.

 

На станции Лиски целых 12 горок для роспуска поездов. На данный момент уже вторая по величине сортировка в РФ после Питера и первый по загруженности ж/д узел, в т.ч. самый загруженный пассажирскими поездами узел. Через Лиски проходит основная ветвь экспортного хода восток - запад, и если главным пассажирским ходом на ЮВ является Ряжск - Чертково, то главный товарный ход - это Пенза - Валуйки. На выходе со станции есть три моста - два однопутных, один двухпутный.

 

Теперь немного фото:

Вот так выглядит лискинская сортировка. Вдали виден бело-синий поезд - это №44 С-Петербург - Новороссийск, как бы пролетает над сортировкой, заходит на станцию с севера.

 

 

Буквально через несколько минут следом идет №35 С-Петербург-Адлер "Северная Пальмира" на ЧС8 (навстречу ему №449 Анапа-Москва), а снизу параллельным ходом в том же направлении через сортировку пробивается ЧС4 с поездом №53 Харьков-Владивосток. Поезда с востока всегда заходят через сортировку (там всегда свободен один путь), а уходят через сортировку с другой стороны станции.

 

 

Еще минут через пять в сторону Воронежа уходит №521 Анапа-Белгород, а снизу на ЧС4 уже идет №431 Киров - Адлер

 

[Виталий Шамаров]

масштабы этого узла

155623[/snapback]

Значит, с поезда Адлер - Москва я разглядел лишь малую часть станции? Тем более, что остановки не было.

[Зеркало]

и первый по загруженности ж/д узел, в т.ч. самый загруженный пассажирскими поездами узел.

155623[/snapback]

хм... а Ростов?

[Фыва Цукен]

Цитата(Губин Александр @ 20.09.2007 - 07:18)

 

и первый по загруженности ж/д узел, в т.ч. самый загруженный пассажирскими поездами узел.

 

 

 

 

 

хм... а Ростов?

155648[/snapback]

 

а москва?

[Зеркало]

а москва?

155649[/snapback]

я тоже хотел это написать, но все же Москву нельзя считать ОДНИМ узлом

[Фыва Цукен]

я тоже хотел это написать, но все же Москву нельзя считать ОДНИМ узлом

155671[/snapback]

 

нну... ладно. тогда ещё екатеринбург, челябинск, самара... неужто и они по пассажирским меньше лисок? что-то мне не верится.

[Губин Александр]

хм... а Ростов?

Как ни странно, Ростов не считается самым загруженным узлом. У них на одну пару ПДС все же меньше. Первомайская разгружает. А сортировка там и вовсе отдельно.

 

нну... ладно. тогда ещё екатеринбург, челябинск, самара... неужто и они по пассажирским меньше лисок? что-то мне не верится.

Намного меньше ПДС, чем в вышеперечисленных городах, особенно летом. Плюс, учтите, 7 пар поездов идут без остановки в Лисках.

[Фыва Цукен]

Намного меньше ПДС, чем в вышеперечисленных городах, особенно летом.

155718[/snapback]

 

имелось в виду - больше? хм. надо будет попробовать посчитать.

[NikOl]

Я тут Лозовую вспомнил. Тоже, хочу сказать, запутанный узел. Поезда, идущие на Славянск, все ее проходят, а вот крымским поездам приходится делать небольшой крюк для того, чтобы ее зацепить. Потому, кстати, не все поезда крымского направления на ней останавливаются (вернее так: те, которые по расписанию в Лозовой не останавливаются, и не могут на ней останавливаться физически, ибо ее банально не проезжают). При этом заезд в Лозовую не увеличивает тарифное расстояние. А вот мне интересна такая вещь: 29/30 Москва-Симферополь и еще ряд поездов по расписанию идут без остановок от Харькова до Запорожья. А Павлоград и Синельниково они при этом проезжают?

[railroad2004]

Может по Брянску еще какие пояснения, уточнения нужны? Я просто часто бываю там хоть сам и из Твери и за последние два года в ходе разных вылазок и фотосессий многое для себя прояснил.

Если что то кому то нужно, напишите сюда, в принципе рассказать/нарисовать схему/выложить фотки имеющиеся в том числе и по развязкам для меня будет не в лом. ОК?

Пишите.

С уважением.

[Виталий Шамаров]

нарисовать схему

334434[/snapback]

За хорошую схему Брянска буду благодарен. А то так и не смог сориентироваться, через какой из Брянсков ехал в 1978 году летним поездом Одесса-Москва.

[Дон Корлеоне]

Теперь немного фото:

Вот так выглядит лискинская сортировка. Вдали виден бело-синий поезд - это №44 С-Петербург - Новороссийск, как бы пролетает над сортировкой, заходит на станцию с севера.

155623[/snapback]

 

Ну не знаю насчет реальных размеров и объема работы, но даже чисто визуально Перово, Люблино, Свердловск-Сортировочный выглядят намного крупнее.

[Фыва Цукен]

так и не смог сориентироваться, через какой из Брянсков ехал в 1978 году летним поездом Одесса-Москва.

373408[/snapback]

 

как выглядел вокзал? если большой, то брянск-орловский, если маленькая будка - брянск-льговский.

[Виталий Шамаров]

чисто визуально Перово, Люблино, Свердловск-Сортировочный выглядят намного крупнее.

373467[/snapback]

Свердловск-Сортировочный я не видел, а Перово и Люблино с Лисками сравнивать просто смехотворно. На порядок (!) меньше.

как выглядел вокзал?

373572[/snapback]

Сам вокзал не видел - уже стемнело.

[Фыва Цукен]

Цитата(Фыва Цукен @ 18.04.2011 - 12:23)

 

как выглядел вокзал?

*

 

 

Сам вокзал не видел - уже стемнело.

373608[/snapback]

 

схема где-то на яндексе была, но она тебе не поможет. по маршруту москва-одесса через оба вокзала можно проехать без смены направления движения.

 

з.ы. таки нашёл схему брянского узла.

[Виталий Шамаров]

Очень жаль, что воспоминания 1978 года затемнены поздним временем. Но, насколько помню, путей на станции было больше, чем в Брянске-пограничном. А Брянск-Льговский я видел в 2002 году уже после погранконтроля, поезд прошёл его без остановки.

[Дон Корлеоне]

Свердловск-Сортировочный я не видел, а Перово и Люблино с Лисками сравнивать просто смехотворно. На порядок (!) меньше.

373608[/snapback]

 

Свердловск-Сорт. реально огромная станция, почти до горизонта пути видны.

А разве Люблино меньше Лисок, по гугловским картам примерно сравнимы, и та и другая двухсторонняя сортировка.

 

Но вообще в Московском регионе самая крупная сортировка это Бекасово. Ее даже отлично ночью видно с самолета аж от Обнинска-Малоярославца, когда из Египта летишь

[Mr. kornienko]

Перово и то больше Люблино.

[Zoofilin8319]

Я тут Лозовую вспомнил. Тоже, хочу сказать, запутанный узел. Поезда, идущие на Славянск, все ее проходят, а вот крымским поездам приходится делать небольшой крюк для того, чтобы ее зацепить. Потому, кстати, не все поезда крымского направления на ней останавливаются (вернее так: те, которые по расписанию в Лозовой не останавливаются, и не могут на ней останавливаться физически, ибо ее банально не проезжают). При этом заезд в Лозовую не увеличивает тарифное расстояние. А вот мне интересна такая вещь: 29/30 Москва-Симферополь и еще ряд поездов по расписанию идут без остановок от Харькова до Запорожья. А Павлоград и Синельниково они при этом проезжают?

Павлоград проезжают явно. А вот с Синельниковым тоже хрень какая-то (есть -1 и -2, а вроде как-то я ехал доппоездом с остановкой в Лозовой но в обход Синельниково)

[NikOl]

Уже все выяснил, сам проехавшись в сентябре на 233-м поезде, который шел без остановок от Лозовой до Запорожья. Павлоград он пролетел на бешеной скорости, Синельниково-1 тоже проезжал, но с пешеходной скоростью, я даже подумал, что сейчас остановится. А Синельниково-2 поезда направления Москва-Крым просто не проезжают, ибо оно находится на ветке на Днепропетровск. Обхода ст. Синельниково-1 нет.

[anton121]

Кто-нибудь знает, от ст. Запорожье-2 до вокзала Запорожье-1 можно дойти пешим ходом и реально ли это сделать за 20 минут?