О МЦК и малом кольце МЖД

[KOLORADO]

Кажется бездельники зашевелились.

Обсуждаем : http://top.rbc.ru/index8.shtml.

Изменено 28 августа пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

мнение кузьмина (а также дтиса, а также лужкова) в данном вопросе ничего не значит. будет так, как захочет ржд. сумеет лужков ублажить ржд - будет пассажирское движение по мкмжд, не сумеет - не будет. пока у него это не получалось, и не вижу, почему бы должно получиться в будущем.

 

так что фигня это всё. дтис, кстати, чуть не каждый год подобные прожекты публикует. и так уже чуть не 15 лет.

[Ramirez]

Говорят уже давно об этом, а толку... Мой план:

1. Надо открывать всё вместе

2. Надо электрофицировать, а не РА-2 пускать

3. Надо строить много новых станций

4. Частично прятать в тоннель и вести к станциям метро. Так, кольцо идёт между Нагатинской и Тульской. Народ ходить не заставишь- далеко. Так что как-нить подводить. Хотя на некоторых участках галереи сделать можно- от новой станции Щукино кольца к метро Октябрьское Поле, например. Будет время- сделаю список станций, которые бы следовало.

П.С. Кстати, в своё время на кольце между Тульской и Нагатинской был полустанок. Не сохранился

 

так что фигня это всё. дтис, кстати, чуть не каждый год подобные прожекты публикует. и так уже чуть не 15 лет

189058[/snapback]

+1!

[Саша Малянов]

Список станций даже составлять не надо - он очевиден.

 

Дело в том, что пассажирское движение не должно мешать грузовому.

 

Как это организовать?

[Антон Чиграй]

Как это организовать?

189065[/snapback]

Грузового движения не так много, чтобы кому-то мешать. А в случае электрификации ещё и можно будет таскать составы электровозами с/на радиусы с сокращением перецепок.

[Фыва Цукен]

Грузового движения не так много, чтобы кому-то мешать.

189067[/snapback]

 

дело даже не в этом. дело в том, что ржд городские проблемы хоть москвы, хоть питера, хоть магадана, хоть буэнос-айреса волнуют в равной степени, то есть никак. вся инфраструктура принадлежит ему, земля под ней - тоже его. пассажирское же движение самому ржд там нафиг не нужно. поэтому у лужкова, если он хочет организовывать движение по мкмжд, есть два выхода: 1.) заплатить ржд столько, сколько оно хочет и организовывать движение на условиях ржд и 2.) убедить президента или премьер-министра надавить на ржд. более никаких выходов у него нет. но до сих пор ни первым, ни вторым лужков не воспользовался (или не смог воспользоваться). поэтому движения там нет и не будет до тех пор, пока лужков (или тот, кто будет после него) не сделает первого и/или второго.

[Саша Малянов]

 

Грузового движения не так много, чтобы кому-то мешать.

 

Достаточно для того, чтобы пускать РЕГУЛЯРНО пассажирские составы с интервалом минут семь в час пик?

 

Да, и за чей счёт этот банкет? Москва, конечно. Сколько затребует РЖД? Пойдёт ли на это Лужков?

 

Система оплаты должна быть единой с метрополитеном (ввод безлимитных карточек?), иначе будут возить воздух.

 

 

В общем, проблем будет много.

 

Сегодня постоянно мелькают сообщения СМИ о скором пуске пассажирских по малому кольцу.

 

Неужели получится?

[KLoun]

Сегодня постоянно мелькают сообщения СМИ о скором пуске пассажирских по малому кольцу.

 

Неужели получится?

189074[/snapback]

Прес-конфа прошла, вот её все и подхватили.

 

А получиться - уже точно получится. Проект первого пускового участка должен быть готов (включая утверждение) где-то осенью. Плюс к тому, проекты по соседним участкам 4ТК разрабатываются (и частично уже разработаны) включая реконструцию МК МДЖ с учетом запуска пассажирского движения.

 

Просто, если кое-кому что-то не доложили, они считают, что этого и нет

[Niemand]

Говорить на всяких конференциях можно сколько угодно , а сделать .....

Впринципе я всеми руками за . Но ... "Свежо предание , а верится с трудом"

[KLoun]

Niemand,

Поэтому и не стоит черпать первые попавшиеся сведения из перевранных журналамерами пресс-конференций, интерьвью, заказных статей, форумов и прочих источников "информации".

[Niemand]

Я и неговорю , что я читаю "первые попавшиеся сведения из перевранных журналамерами пресс-конференций, интерьвью, заказных статей, форумов и прочих источников "информации" "

Я имею ввиду , что обещать к 2009 можно . Так же и "Артамоновцам" на ходынке територию выделили и открыть обещали к 2005 ! году , а прошло два года , "попросили" еще времени

[Georg]

Хотелось бы надеяться, что оно всё-таки открыто будет. Хотя, конечно, загадочность дороги это убьёт. Ну что делать. Пока ещё пассажирского движения там нет, нужно скорее обойти его ножками.

[DennisM]

И снова о малом кольце МЖД, Уже в 2009 году.

Как, уже в 2009-м? А говорили, в 2008-м... А ещё раньше - в 2006-м... А ещё - в 2004-м... А ещё, а ещё...

 

Неужели ещё кто-то верит в это?

[KLoun]

Никто, кроме тех, кто absofuckinglutely не в теме, про 2008 год не говорил.

[DennisM]

Никто, кроме тех, кто absofuckinglutely не в теме, про 2008 год не говорил.

Не знаю, кто там в теме, или нет, а год назад в некоторых СМИ эта дата проскакивала.

[KLoun]

Нууу... в некоторых СМИ много чего проскакивает. Хлеб у них такой дармоедский.

[Антон Чиграй]

Хлеб у них такой дармоедский.

189125[/snapback]

У Лужкова и Аксёненко тоже? А они ещё на 2001 год намечали открытие движения.

 

Об организации пассажирского движения на Малом кольце Московской железной дороги

 

В соответствии с протоколом совещания, проведенного Премьером Правительства Москвы и Министром путей сообщения Российской Федерации, от 26 июня 1997 года N 84/8 и распоряжением Премьера Правительства Москвы от 7 декабря 1998 года N 1378-РП "О разработке технико-экономического обоснования и бизнес-плана реконструкции Малого кольца Московской железной дороги (МК МЖД) для организации пассажирского движения" разработан план совместных действий по организации пассажирского движения на МК МЖД. При этом предусматривается на первом этапе, в III квартале 2001 года, открыть движение электропоездов на участке от Московского международного

делового центра "Москва-Сити" до станции Канатчиково с выходом на станцию Коломенское и ввести в эксплуатацию четыре остановочных пункта, которые будут построены по аналогии со станциями метрополитена с пересадочными узлами на другие виды городского транспорта.

[DennisM]

А вот ещё - до кучи:

Железная дорога в Москве может стать альтернативой метрополитену

 

19:50 4 Марта 2008 года

 

На месте новых станций железной дороги будут отстроены транспортно-пересадочные узлы.

 

Развитая система железнодорожного сообщения в столице должна стать хорошей и достойной альтернативой метрополитену, уверен главный архитектор города Александр Кузьмин. В частности, по его словам, в рамках создания малого кольца Московской железной дороги планируется активная работа по возвещению комфортных для москвичей транспортно-пересадочных узлов. Кузьмин также добавил, что помимо этого кольца, через город пройдут два железнодорожных диаметра, от рязанского до киевского направления железной дороги и от ярославского до павелецкого направления. Кроме того, по мнению главного архитектора столицы, при строительстве новых железнодорожных станций необходим новый подход. "Когда мы строим новое метро, мы создаем площадь, а когда железнодорожную станцию, то у нас выходят задворки", - пояснил Кузьмин.

http://city-fm.ru/news/?id=276455

 

Правда - свежо предание, да верится что-то с трудом...

[Pilot Volkov]

Пардон, что немного прерываю вашу дискуссию. Вопрос такой: если когда-нибудь передадут Малое кольцо городу и пассажироперевозки возобновятся, может ли идти в перспективе речь (и насколько это реально) о передаче сего в ГУП ММ?

[Higre]

Обсуждаем : http://top.rbc.ru/index8.shtml.

189056[/snapback]

"В центре Москвы схвачен дагестанец с автоматом Калашникова

 

В центре Москве в ходе спецоперации в нежилом доме на ул.Садовническая сегодня был задержан житель Дагестана.

 

Как сообщили в правоохранительных органах столицы, у задержанного при себе был автомат Калашникова, снабженный оптическим прицелом и приспособлением для бесшумной стрельбы.

 

В настоящее время по данному факту проводится проверка. Выясняются источник приобретения оружия и цели его применения."

 

На самом деле, задолбали уже Лужков и Ко своей болтовнёй о МК МЖД. Мне кажется, на Ярославком шоссе метро раньше появится.

[DennisM]

Пардон, что немного прерываю вашу дискуссию. Вопрос такой: если когда-нибудь передадут Малое кольцо городу и пассажироперевозки возобновятся, может ли идти в перспективе речь (и насколько это реально) о передаче сего в ГУП ММ?

Нет. Железная дорога его не отдаст - и правильно сделает. Как бы не выводились из Москвы промышленные предприятия, по кольцу есть, что возить кроме пассажиров - тот же транзит, который нельзя провезти по БМО.

 

Обсуждаем : http://top.rbc.ru/index8.shtml.

189056[/snapback]

"В центре Москвы схвачен дагестанец с автоматом Калашникова

 

В центре Москве в ходе спецоперации в нежилом доме на ул.Садовническая сегодня был задержан житель Дагестана.

 

Как сообщили в правоохранительных органах столицы, у задержанного при себе был автомат Калашникова, снабженный оптическим прицелом и приспособлением для бесшумной стрельбы.

 

В настоящее время по данному факту проводится проверка. Выясняются источник приобретения оружия и цели его применения."

Да это какая-то общая ссылка, по ней каждые три минуты что-то новое выскакивает

[gusakyur]

Вопрос такой: если когда-нибудь передадут Малое кольцо городу и пассажироперевозки возобновятся, может ли идти в перспективе речь (и насколько это реально) о передаче сего в ГУП ММ?

 

 

189142[/snapback]

 

[OFF]:

Я боюсь что в таком случае ММ поймет насколько рентабельны грузовые перевозки и сместит акценты в подземке

[/OFF]

 

А серьезно, лично мне было бы интересно. Про пользу рассуждать не берусь, но в крайнем случае застроят все Мега-ларьками, дабы поднять эффективность

 

 

 

есть, что возить кроме пассажиров - тот же транзит, который нельзя провезти по БМО.

189150[/snapback]

 

Транзитные Фуры по бетонке запускают - это нормально, чем РЖД с БМО хуже ???

[Ramirez]

На самом деле, задолбали уже Лужков и Ко своей болтовнёй о МК МЖД. Мне кажется, на Ярославком шоссе метро раньше появится.

189143[/snapback]

+1!

Вопрос такой: если когда-нибудь передадут Малое кольцо городу

189142[/snapback]

Ага, конечно, железные дороги направо-налево раздадут Вообще если передадут, то зашевелятся скорее. Теперь план. Начнём с севера

- Ботанический сад. Станция около метро БС, предстоит построить

- Ростокино ( уже есть, но её ИМХО перенести к Проспекту Мира) недалеко от Медведковского Шоссе

-Белокаменная ( уже есть)

- Улица Подбельского ( предстоит построить станцию и цивилизованный проход к метро УП)

- Черкизово ( уже есть) у метро Черкизовская

-Партизанская ( предстоит построить, у метро Партизанская)

- Лефортово ( уже есть)

- Шоссе Энтузиастов ( надо построить)

- Андроновка ( уже есть)

- Рязанский проспект ( предстоит)

-Волгоградский проспект ( предстоит+ нужен бесплатный маршрут НОТа к ВП)

- Угрешская ( уже есть, но на ней можно не останавливаться, ибо рядом будет: )

- Дубровка ( предстоит, на Шарикоподшипной ул.+ бесплатный маршрут к Дубровки)

- Автозаводская ( предстоит)

- Кожухово ( уже есть, около будущих микрорайонов на месте ЗИЛа)

- Нагорный Проезд ( предстоит, на Варшавке+ бесплатный маршрут к Нагатинской)

- Загородное шоссе ( предстоит)

- Канатчиково ( уже есть)

- Спортивная ( предстоит)

- Бережковская ( предстоит, около Бережсковского моста)

- Кутузовская ( предстоит)

- Международная ( предстоит)

- Тестовская-2 ( предстоит)

- Сити-2 ( предстоит)

- Пресня ( уже есть)

- Полежаевская ( предстоит, + маршрут к метро)

- Октябрьское поле ( предстоит)

- Серебрянный Бор

- Волоколамская ( около шоссе, предстоит)

- 4ый Войковский ( предстоит, + маршрут к метро)

- Братцево ( есть)

- Лихоборы ( есть)

- Дмитровское ( шоссе, предстоит) Вспоминается только Афонин Вспоминается только Афонин

- Владыкино- Моск. ( есть)

ПС: Уж точно не РА-2 или шпутник Подошла бы городская ЭД4/ЭД6 ( т.е. с 3-4 мя дверями), возможно Русичи

[gusakyur]

возможно Русичи

189158[/snapback]

с верхним токосъемом .

 

ЭД-4 согласен, а мешать разные типы ПС на одной дороге - лишние грабли

[DennisM]

Теперь план.

Всё красиво, только ты повторяешь ошибку проектировщиков Окружной дороги столетней давности : ни одной пересадки на радиальные железнодорожные линии Мосузла...

 

И - никаких Русичей: на железной дороге должен использоваться железнодорожный подвижной состав.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем DennisM

[KLoun]

Рамирез, откуда ты такой план (мистер Фикс, есть ли у вас план?) со станциями надыбал? Шизец полный. Или это просто твои мысли вслух?

 

Антон, Чиграй, тебе напомнить, что в 98 году с экономикой случилось, и когда она в себя пришла?

[Ramirez]

Я про Русичи прикинул только. Да, мешать не стоит

Рамирез, откуда ты такой план (мистер Фикс, есть ли у вас план?) со станциями надыбал? Шизец полный. Или это просто твои мысли вслух?

189176[/snapback]

А ты свой напиши, там поговорим

ни одной пересадки на радиальные железнодорожные линии Мосузла...

189173[/snapback]

Андроновка и Тестовская соединяются. Чтобы всё соединялось, пусть РЖД строит дополнительные платформы

[DennisM]

напомнить, что в 98 году с экономикой случилось, и когда она в себя пришла?

Однако, планы восстановления пассажирского движения по Малому кольцу были и тогда, и до того, и после. И озвучивали их довольно громко, в том числе и довольно ответственные товарищи С этим ты не будешь спорить?

 

А что до планов размещения остановочных пунктов на кольце - я статью по этой теме читал в журнале "Железнодорожное Дело" аж в 1997 году. Там тоже всё грамотно было расписано...

[Саша Малянов]

Ramirez, реально ничего из того, что у тебя написано как есть, ещё нет. Товарные станции и пассажирские платформы это разные вещи.

 

По списку:

 

нужна ли Белокаменная?

 

взамест Лефортово хорошо бы у 8 ул. Соколиной Горы построить платформу,

 

вместо Андроновки - Пряхино (такое название в одном из прожектов читал ) с пересадкой на Фрезер,

 

С Хохловки (Рязанский Проспект) хорошо бы на Горьковскую дорогу пересадку, поэтому надо подвинуть пл. Карачарово на запад.

 

Новохохловская улица с пересадкой на Курскую линию,

 

микрорайоны на ЗиЛе появятся не завтра, а пока их нет, может, и правда станцию на территории завода с новой проходной?

 

Канатчиково на фиг, площадь Гагарина рядом,

 

Что такое Сити-2?

 

Вряд ли нужна Пресня.

 

И Серебряный Бор туда же.

 

И Братцево.

 

Нужно Михалково! У трамвая.

 

Лихоборы в таком случае не нужны (и путаница с названием ни к чему, если метро Лихоборы появится на ЛДЛ)

 

Нужна платформа у Октябрьской ЖД с пересадкой на НАТИ.

 

Кто за чел такой Афонин?

 

Со всем остальным - согласен.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Саша Малянов

[KLoun]

А ты свой напиши, там поговорим

189182[/snapback]

Нахрен мне свой? Этим занимаются специально обученные люди. А меня интересует то, что делается, а не "размышления на тему" и предпроектная возня. Вернее, последняя интересует, но только в смысле шажка к чему-то конкретному.

 

И разговаривать мне не интересно с людьми не имеющими реальной информации, а только с теми кто готов поделиться своей, типа "дашь на дашь".

 

DennisM, какая мне разница, кто что озвучит, пока лично я не увидел того, что озвучено?

Или ты предлагаешь мне верить каждому Евтихиеву (на самом деле только для примера, здесь можно подставить фамилию по желанию), который говорит, что разработан проект, до тех пор, пока я сам лично не увидел этот проект?

 

Саша Малянов, "Лефортово" не будет (будет "ШЭ" чуть-чуть южнее), "Соколиная Гора" будет. По остальным пунктам лень сейчас подробно копаться. Подождите осени, плиз.