Переименование станции ВДНХ

[Sergy]

http://blogs.mail.ru/mail/mixman2004/62FBA9191CF1C51A.html

[Georg]

Класс. А я по своему опыту знаю прямо противоположное. Дальше как будем дилемму разрешать?

219426[/snapback]

Аналогично и с непереименованной улицей. Большинству нет никакого дела до названий улиц, которые в другом конце города находятся. Тоже прекрасно переживут. Опять ничья.

219426[/snapback]

Чего тут решать, со временем все привыкнут. К изменениям маршрутов тоже не сразу все привыкают, однако же из этого не следует, что надо маршруты менять?

 

(вылезая из-под стола) Если недалёкий народ не знает (не уже, а просто - не знает), то ему образовываться надо.

Думаю, не все могут сказать, кто такая Василиса Кожина (спроси, кстати, своих царицынских знакомых). Но это не значит, что партизанских отрядов во время Отечественной войны не было.

219426[/snapback]

Ё-моё как тебе доходчивее донести? Название это не на слуху давно у людей, и то, что необразованные люди его не знают, это только подтверждает. (то, что образовываться надо, это другой вопрос). А раз не на слуху, значит без проблем все привыкли, и ничего страшного в переименовании как таковом НЕТ.

 

В настоящий момент я придерживаюсь точки зрения, сложившейся у меня к лету 2006 года. Эта точка зрения сложилась в том числе и в результате обсуждений на форуме - после того, как некоторые присутствующие здесь компетентные люди показали и объяснили, по какой причине то или иное продление/изменение/строительство невозможно.

219426[/snapback]

Только ты так и не смог объяснить, почему стоит не переименовывать "Войковскую" и "ВДНХ". Одни эмоции и гнев, и какие то слабые аргументы.

 

Да, это было. В три года я горшки переворачивал. В семь - ждал "зелёные вагоны" на ТКЛ. Теперь мне тоже так себя вести на основании того, что так было?

219426[/snapback]

Я всё-таки считаю, что 3 года назад, и 7 лет это немного разные вещи.

 

Мне в этих изменениях не нравится два момента - бесполезность и однобокость.

Бесполезность - потому, что они не решают никаких проблем (кроме эстетических, которые в условиях разницы на вкус фломастеров вообще являются лишь пустым трёпом).

219426[/snapback]

Диан, скажи мне, почему тебя раздражают зассанные подъезды? Или разрисованные баллончиком стены? Ну какая разница, ну воняет и воняет пусть себе. И граффити висит себе, есть не просит. Однако ж почему то у тебя это вызывает неприятие. А у меня такое же неприятие, как зассанный подъезд вызывают коммунистические названия, типа Войковской. Да, ты сейчас скажешь, что большинству по барабану - они все равно проезжают мимо этой станции и не задумываются ни о чём. Ну так и по лестницам мимо граффити тоже большинство проходит, и ему пофигу.

 

Однобокость - потому что историческая правда, по мнению "эстетов" заключается в ликвидации одной эпохи - которую они по каким-то своим соображениям посчитали недостойной и неисторической.

219426[/snapback]

Одно дело эпоха, другое дело люди, которые не лучшую роль в жизни страны сыграли. Хочешь поставить памятник эпохе - пожалуйста, где улицы Гумилёва, Булгакова, Пастернака? Каждый из них в сотни раз достойнее той своры разбойников, которые разграбили свой народ, и занимались террором долгое время.

 

См. выше. У вас пушкари тоже давно не живут. Или я ошибаюсь? Может, у вас подпольный цех оружейный? Куда же тогда ФСБ смотрит???

219426[/snapback]

А ты не сравнивай названия улиц и станции метро. И потом, об "историчности" мы тоже говорили, не прошло ещё достаточного количества времени, чтобы новые станции историей уже считать.

 

Первый раз слышу, чтобы остановки наземного транспорта назывались "платформами". Кроме того, остановка трамвая "Нижние котлы" и завод имени Карпова - это, гм, немножко разные места.

219426[/snapback]

А придираться к словам обязательно, да? Остановка "Платформа Нижние Котлы", автобусов 142,147,164,275, троллейбусов 8,40,46,71. раньше называлась "Завод имени Карпова". Что то я не слышал твоих возмущений по поводу того, что её переименовали.

 

Вроде про дерьмо ты уже высказался. Зачем по второму кругу пошёл? Пластинку заело, что ли? Надо было про ЛОР-заболевания, а не бонус-трёп про альтернативные названия неоткрытых станций.

219426[/snapback]

Хм, а я не знаю зачем ты по второму кругу своими ЛОРами пошёл? Сострил один раз - молодец, зачем второй то повторять?

[NikOl]

А еще в 90-х хотели все переименовать, связанное с Ригой.

218972[/snapback]

Потому что это стало теперь заграницей? Дык тогда нужно было и Киевский вокзал сделать обратно Брянским. А, может быть, и Белорусский - Смоленским. Однако это дурь. Ничто не мешает тому, что вокзал называется по пункту следования, пусть теперь и иностранному.

 

Естественно, не поэтому. А потому что Латвия, в отличии от Белоруссии и Украины, к России была настроена весьма недружелюбно (собственно, ни одна из прибалтийских стран никогда с Россией не дружила). Так что сравнивать Ригу с Киевом и Минском некорректно. Вы где-нибудь видели на Украине и тем более в Белоруссии президентов-русофобов? Нет. А в прибалтийских странах только их и сажают. Вон в Латвии, после отставки Фрейберги, ее место занял не меньший русофоб Затлерс, который, еще будучи директором больницы, запретил в своем присутствии подчиненным разговаривать на русском языке.

[Феофилакт]

На их сайте нет точной даты открытия станции "Третьяковская" - и что? Это не значит, что станцию целый месяц открывали.

218485[/snapback]

А это значит, что её и не открывали вовсе. Если ты помнишь, изначально было две станции "Новокузнецкая" - зелёная и рыжая. Затем одну из них переименовали в "Третьяковскую". И лишь затем, с продлением жёлтой линии, приделали второй павильон и сдклали кроссовые пересадки.

И чего? Движение по перегону Марксистская-Третьяковская какого числа открыто? Не весь же месяц его открывали.

Образованные люди знают. И про Кожину, и про Генерала Ермолова, и про Герасима Курина, и про Дениса Давыдова (если взять весь тот район - это ещё не все названия, связанные с Первой Отечественной войной). А некоторые из современных школьников не могут точно сказать даже, кто таков был Ленин, понимаешь...

Говоря о тех, кто не знает, что Царицыно как минимум 51 год называлось Ленином и как район массовой застройки возникло именно с именем Ленино, Гоша вряд ли имел в виду образованных людей.

Класс. А я по своему опыту знаю прямо противоположное. Дальше как будем дилемму разрешать?

219426[/snapback]

Аналогично и с непереименованной улицей. Большинству нет никакого дела до названий улиц, которые в другом конце города находятся. Тоже прекрасно переживут. Опять ничья.

219426[/snapback]

Чего тут решать, со временем все привыкнут.

А это кто тебе даёт право распоряжаться? Ставь на себе эксперименты (выходи в окно, езди задом наперёд, ещё что-нибудь выдумай) - и привыкай на здоровье.

Название это не на слуху давно у людей, и то, что необразованные люди его не знают, это только подтверждает.

Сейчас на слуху у людей только названия из серии "Ксюша Собчак". А о Гумилёве, кстати сказать, мало кто вспомнит.

А на необразованных людей равняться - признак, вообще говоря, небольшого ума.

Только ты так и не смог объяснить, почему стоит не переименовывать "Войковскую" и "ВДНХ". Одни эмоции и гнев, и какие то слабые аргументы.

Это ты где эмоции и гнев нашёл?

Твои аргументы из разряда витания в облаках (которые ещё маниловщиной называются) куда как убедительнее. И ещё - куча штампов, не имеющих ни малейшего отношения к действительности.

Да, это было. В три года я горшки переворачивал. В семь - ждал "зелёные вагоны" на ТКЛ. Теперь мне тоже так себя вести на основании того, что так было?

219426[/snapback]

Я всё-таки считаю, что 3 года назад, и 7 лет это немного разные вещи.

И дальше что? Ты читать разучился? Я вроде ясно написал, что за эти три года я получал представления о том, как устроена работа транспорта в городе Москве. Понятие "предметная область" тебе о чём-нибудь говорит?

Диан, скажи мне, почему тебя раздражают зассанные подъезды?

Потому что они плохо пахнут.

А у меня такое же неприятие, как зассанный подъезд вызывают коммунистические названия, типа Войковской.

А у меня - церковно-религиозные. Почему надо твою позицию принять, а мою - нет?

Одно дело эпоха, другое дело люди, которые не лучшую роль в жизни страны сыграли. Хочешь поставить памятник эпохе - пожалуйста, где улицы Гумилёва, Булгакова, Пастернака?

Вообще-то ни один из перечисленных тобой деятелей не является политическим. Внешнюю политику страны в начале XIX века всё-таки не Пушкин задавал, а государь император и его министры.

Каждый из них в сотни раз достойнее той своры разбойников, которые разграбили свой народ

Батенька, поучите историю. В 1921 году в стране уже грабить было нечего.

и занимались террором долгое время.

Очередной штамп, выдающий полное незнание вопроса, о котором берёшься рассуждать.

См. выше. У вас пушкари тоже давно не живут. Или я ошибаюсь? Может, у вас подпольный цех оружейный? Куда же тогда ФСБ смотрит???

219426[/snapback]

А ты не сравнивай названия улиц и станции метро. И потом, об "историчности" мы тоже говорили, не прошло ещё достаточного количества времени, чтобы новые станции историей уже считать.

При чём здесь станции метро вообще (это касательно "считать историей новые станции")? Твои рассуждения об историчности названий я вообще полным бредом считаю. История - это то, что закончилось вчера, а не 50 лет для центральных улиц и 25 для переулков. Чем название, появившееся в 1907 году, лучше названия, появившегося в 1922?

И советский период является историей независимо от того, насколько однобоко ты (и ряд других) его воспринимаете. Если вы начитались демократических клише о якобы ограниченной свободе и тотальном терроре - это исключительно ваши проблемы.

Первый раз слышу, чтобы остановки наземного транспорта назывались "платформами". Кроме того, остановка трамвая "Нижние котлы" и завод имени Карпова - это, гм, немножко разные места.

219426[/snapback]

А придираться к словам обязательно, да? Остановка "Платформа Нижние Котлы", автобусов 142,147,164,275, троллейбусов 8,40,46,71. раньше называлась "Завод имени Карпова". Что то я не слышал твоих возмущений по поводу того, что её переименовали.

Ну и бред очередной, значит. От неё столько же к платформе идти, сколько от предыдущей.

А переименование остановок меня, честно говоря, не так сильно волнует, потому что я никогда не использую их как ориентир. Пример с рыбокомбинатом я уже привёл.

Хм, а я не знаю зачем ты по второму кругу своими ЛОРами пошёл?

Затем, что мне порой кажется, что ты сам с собой разговариваешь. И на ответы реагируешь от случая к случаю.

Вообще, все эти рассуждения по поводу историчности, справедливости, эстетики и всего прочего - не что иное как попытки скрыть свою нетерпимость к названиям советского периода. Дескать, жили тогда плохо и потому надо вымарать эту советчину. Лучше из менталитета своего эту советчину вымарывайте. А то получается прямо по-совковому: название сменили и словно бы жить лучше стало. Дышать свободнее.

Но все предложения восстановить якобы справедливость - это, увы, те же яйца, только в профиль.

[Georg]

А это кто тебе даёт право распоряжаться?

219616[/snapback]

А где ты видел, чтобы я распоряжался? Я только предлагаю, а уж распоряжаются другие люди.

 

Это ты где эмоции и гнев нашёл?

219616[/snapback]

Да в каждом твоём сообщении тонны возмущения, направленные на тех, кто хочет что-то изменить.

 

И дальше что? Ты читать разучился? Я вроде ясно написал, что за эти три года я получал представления о том, как устроена работа транспорта в городе Москве. Понятие "предметная область" тебе о чём-нибудь говорит?

219616[/snapback]

Однако это не мешало тебе с уверенностью рассуждать о том, что надо делать, а что не надо.

 

Потому что они плохо пахнут.

219616[/snapback]

Скажите мне, какое эстетство - не нравится ему запах подъездов.

ЗЫ: подсказка. это не повод темы подъездов развивать, это просто приведение аналогии.

 

А у меня - церковно-религиозные. Почему надо твою позицию принять, а мою - нет?

219616[/snapback]

 

Ну извини меня. Во-первых, у нас страна Православная. а во-вторых, если ты не видишь разницу между коммунистами, которые только сеяли зло и убийства на своём пути, и Церковью, которая помогает жить людям, и спасала многих людей, то мне трудно тебе чего-то объяснить.

 

Вообще-то ни один из перечисленных тобой деятелей не является политическим. Внешнюю политику страны в начале XIX века всё-таки не Пушкин задавал, а государь император и его министры.

219616[/snapback]

Мы уже кажется сошлись во мнении, что нафиг всю политику из топонимики.

Особенно коммунистическую.

 

Очередной штамп, выдающий полное незнание вопроса, о котором берёшься рассуждать.

219616[/snapback]

Ну конечно, ты прямо всё знаешь. А Церковь со всех сторон штампами залепить умудрился

 

При чём здесь станции метро вообще (это касательно "считать историей новые станции")? Твои рассуждения об историчности названий я вообще полным бредом считаю. История - это то, что закончилось вчера, а не 50 лет для центральных улиц и 25 для переулков. Чем название, появившееся в 1907 году, лучше названия, появившегося в 1922?

219616[/snapback]

Ну наздоровье, считай полным бредом, мне тут тебя сложно переубедить. Как и тебе меня убедить в том, что станции переименовывать не надо потому что .. не надо. Что с моей стороны такой же бред.

Насчёт того, что "История, это то, что закончилось вчера" - ты абсолютно не прав. Я тебе приводил уже пример со зданиями. Хрущёвки исторического значения не имеют, и сносить их не жалко. Также, как и гостиницу "Россия". А здание начала XX

 

А это кто тебе даёт право распоряжаться?

219616[/snapback]

А где ты видел, чтобы я распоряжался? Я только предлагаю, а уж распоряжаются другие люди.

 

Это ты где эмоции и гнев нашёл?

219616[/snapback]

Да в каждом твоём сообщении тонны возмущения, направленные на тех, кто хочет что-то изменить.

 

И дальше что? Ты читать разучился? Я вроде ясно написал, что за эти три года я получал представления о том, как устроена работа транспорта в городе Москве. Понятие "предметная область" тебе о чём-нибудь говорит?

219616[/snapback]

Однако это не мешало тебе с уверенностью рассуждать о том, что надо делать, а что не надо.

 

Потому что они плохо пахнут.

219616[/snapback]

Скажите мне, какое эстетство - не нравится ему запах подъездов.

ЗЫ: подсказка. это не повод темы подъездов развивать, это просто приведение аналогии.

 

А у меня - церковно-религиозные. Почему надо твою позицию принять, а мою - нет?

219616[/snapback]

 

Ну извини меня. Во-первых, у нас страна Православная. а во-вторых, если ты не видишь разницу между коммунистами, которые только сеяли зло и убийства на своём пути, и Церковью, которая помогает жить людям, и спасала многих людей, то мне трудно тебе чего-то объяснить.

 

Вообще-то ни один из перечисленных тобой деятелей не является политическим. Внешнюю политику страны в начале XIX века всё-таки не Пушкин задавал, а государь император и его министры.

219616[/snapback]

Мы уже кажется сошлись во мнении, что нафиг всю политику из топонимики.

Особенно коммунистическую.

 

Очередной штамп, выдающий полное незнание вопроса, о котором берёшься рассуждать.

219616[/snapback]

Ну конечно, ты прямо всё знаешь. А Церковь со всех сторон штампами залепить умудрился

 

При чём здесь станции метро вообще (это касательно "считать историей новые станции")? Твои рассуждения об историчности названий я вообще полным бредом считаю. История - это то, что закончилось вчера, а не 50 лет для центральных улиц и 25 для переулков. Чем название, появившееся в 1907 году, лучше названия, появившегося в 1922?

219616[/snapback]

Ну наздоровье, считай полным бредом, мне тут тебя сложно переубедить. Как и тебе меня убедить в том, что станции переименовывать не надо потому что .. не надо. Что с моей стороны такой же бред.

 

Насчёт того, что "История, это то, что закончилось вчера" - ты абсолютно не прав. Я тебе приводил уже пример со зданиями. Хрущёвки исторического значения не имеют, и сносить их не жалко. Также, как и гостиницу "Россия". А сносить здание начала XX века, это кощунство, что всем очевидно. Найди мне тут границу после которой дома сносить можно? Её нет! Каждый случай индивидуален. Какие-то дома памятники архитектуры, какие то нет. Абсолютно также и с названиями станций и улиц.

 

название сменили и словно бы жить лучше стало. Дышать свободнее.

219616[/snapback]

Ну да, именно так. поверь мне, названия, это далеко не просто набор звуков. Уродские названия, это тоже самое, что зассаный подъезд. Сколько в Питере красивых названий улиц, а при совке они как убого назывались? С уходом совка и Москва и Питер преобразились в лучшую сторону, но увы, не надолго..

 

Вообще, все эти рассуждения по поводу историчности, справедливости, эстетики и всего прочего - не что иное как попытки скрыть свою нетерпимость к названиям советского периода. Дескать, жили тогда плохо и потому надо вымарать эту советчину.

219616[/snapback]

 

А с какой стати мне к ней быть терпимой? Ничего особо хорошего она нас не сделала. И раз так так совковая власть любила избавляться от старых названий, то с какой радости, надо сохранять их названия? В честь достойных советских людей, типа Жукова, Карбышева, и других героев ВОВ названия должны быть, но всяких Свердловых и Дзержинских не вижу причины держать в истории.

 

Замечательно. Рождественского и Страстного монастырей тоже нет

219426[/snapback]

А куда это, интересно ты вдруг Рождественский монастырь дел? Сколько лет мимо него хожу, а оказывается что его уже и нет, надо же! Страстной монастырь, я надеюсь, со временем восстановят.

[Прол Смит]

Во-первых, у нас страна Православная.

219617[/snapback]

Во-первых, Россия - светское государство. А во-вторых, у нас живут люди самых разных конфессий, в т.ч. и атеисты.

Церковью, которая помогает жить людям

219617[/snapback]

Я бы не стал так однозначно положительно оценивать Церковь. Не Церковь как таковую, а именно современную РПЦ с теми людьми, их делами и устоями, что есть сейчас.

нафиг всю политику из топонимики.

Особенно коммунистическую.

219617[/snapback]

Да всякую на фиг! Наша политика (пожалуй, на протяжении всего последнего тысячелетия) была и остаётся настолько неоднозначной, что вряд ли можно определённо сказать "вот этот политик положителен, а этот - отрицателен". Все неоднозначны, от Рюрика до Путина.

А с какой стати мне к ней быть терпимой? Ничего особо хорошего она нас не сделала. И раз так так совковая власть любила избавляться от старых названий, то с какой радости, надо сохранять их названия?

219617[/snapback]

Я бы не был столь радикален.

Не будем уподобляться. И прекратим, наконец, эту порочную практику - меняя систему, вымарываем все достижения предыдущей, вплоть до названий. И, как там в "Данилове" написано, "память о нём вытоптать". Если мы так не любим бывший "коммунистический" режим и его деятелей, давайте не будем похожими на них, по крайней мере в этом.

Можно не трогать, скажем, Ленинский проспект. Пусть его остаётся. Для истории. Оставим Комсомольскую, Пионерскую и Пролетарскую - это не связано с конкретными людьми. Нужно убрать названия, уже не имеющие соответствующих объектов (ст.м.Площадь Ильича, например - ну нет такой площади! - не называть же станцию "Бывшая Площадь Ильича"). Можно ещё поработать над иностранцами типа салям адилей, сомор мошелов, бабрак кармалей и т.п. Ну и единым списком вымарать наиболее одиозные названия, типа Войковской. И уж после этого больше ничего не трогать.

[Феофилакт]

Насчёт красивых названий - спорно. Не большой знаток питерских названий, я тем не менее не считаю Денежный переулок чем-то более красивым, чем улица Весниных. Для меня архитекторы милее, чем упоминание о стяжательстве.

Про штампы церкви и тонны негодования я так и не обнаружил ничего, ну да ладно.

 

Во-первых, у нас страна Православная.

219617[/snapback]

Во-первых, Россия - светское государство. А во-вторых, у нас живут люди самых разных конфессий, в т.ч. и атеисты.

Вот-вот. Более того - утреждение Георга прямо противоречит Конституции.

Церковью, которая помогает жить людям

219617[/snapback]

Я бы не стал так однозначно положительно оценивать Церковь. Не Церковь как таковую, а именно современную РПЦ с теми людьми, их делами и устоями, что есть сейчас.

Согласен полностью.

А с какой стати мне к ней быть терпимой? Ничего особо хорошего она нас не сделала. И раз так так совковая власть любила избавляться от старых названий, то с какой радости, надо сохранять их названия?

219617[/snapback]

Я бы не был столь радикален.

Дак ведь неинтересно же - нерадикальным быть. Надо же показать - в первую очередь себе самому - что ты человек нового типа, новых мыслей и т.д. Самый простой способ - именно этот. Неспроста ведь показушничество было и остаётся весьма распространённым приёмом.

Если мы так не любим бывший "коммунистический" режим и его деятелей, давайте не будем похожими на них, по крайней мере в этом.

Вот-вот. Они и не понимают, что, призывая вымарать (и подводя под это ещё какую-то базу, дескать - это не наша прихоть, а настоящее, обоснованное дело первой величины!), сами повторяют те ошибки, которые ругают.

[PavelV]

Страстной монастырь, я надеюсь, со временем восстановят.

 

Надеюсь что нет. Гробить последнюю московскую площадь ради игры государства с церковью нельзя.

[Прол Смит]

неинтересно же - нерадикальным быть. Надо же показать - в первую очередь себе самому - что ты человек нового типа, новых мыслей и т.д.

219660[/snapback]

Человек новых мыслей - вовсе не обязательно радикал. Скорее "отнюдь напротив" - радикализм г8оворит о косности и, я бы даже сказал, примитивности мышления. Критиковать (в данном случае - огульно хаять что-л.) - проще всего. Встать публично да как заорать "Это говно!!!" - ну или что-нибудь в этом роде. Пройденный этап. Уже не модно. Новые мысли должны быть конструктивны.

показушничество было и остаётся весьма распространённым приёмом.

219660[/snapback]

А вот это да!.. Показуху у нас любили всегда и, скорее всего, не скоро разлюбят. Приезжает генерал на секретный завод. Перед ним что делают? Правильно, стены красят. А потом "поляну" накрывают. А про новую продукцию как-то забывают. Ведь стены покрасить проще...

Вот и переименования все эти - скорее показуха, чем что-то осмысленное. Особенно такие бессмысленные, как "Новоясеневская". Конкретно насчёт ВДНХ - так выставку-то саму восвсе необязательно было переименовывать! Название общее, политически нейтральное.

[Виталий Шамаров]

где улицы Гумилёва, Булгакова, Пастернака?

219601[/snapback]

Именем Булгакова в принципе неплохо назвать очередной Проектируемый проезд № 666 в новом районе Москвы. Гумилёв и Пастернак сейчас, увы, большинству населения малоизвестны. Их имена подойдут библиотекам и школам - пусть хоть меньшинство, но сохранит память.

[Прол Смит]

Гумилёв и Пастернак сейчас, увы, большинству населения малоизвестны.

219685[/snapback]

Можно подумать, Подбельский больше известен. Я, например, вот не знаю, кто это такой.

[Виталий Шамаров]

Я, например, вот не знаю, кто это такой.

219686[/snapback]

В "Википедии" вполне можно посмотреть. Посёлок связистов именем Подбельского назвали в далёком уже начале 1920-х годов, в наше время имя Подбельского новому посёлку уже не присвоили бы.

[Sergy]

Вадим Николаевич Подбельский (1887-1920) - очередной революционер, московский, а также народный комиссар почты и телеграфа РСФСР. Похоронен у Кремлевской стены.

[Georg]

Я бы не был столь радикален.

219627[/snapback]

Да я в общем не сказать бы чтоб уж сильно радикален. Проявления радикальности в моих сообщениях, это скорее ответ на чрезмерный консервативный радикализм Феофилакта.

 

Можно не трогать, скажем, Ленинский проспект. Пусть его остаётся. Для истории. Оставим Комсомольскую, Пионерскую и Пролетарскую - это не связано с конкретными людьми. Нужно убрать названия, уже не имеющие соответствующих объектов (ст.м.Площадь Ильича, например - ну нет такой площади! - не называть же станцию "Бывшая Площадь Ильича"). Можно ещё поработать над иностранцами типа салям адилей, сомор мошелов, бабрак кармалей и т.п. Ну и единым списком вымарать наиболее одиозные названия, типа Войковской. И уж после этого больше ничего не трогать.

219627[/snapback]

Вот с этим абсолютно согласен. Комсомольскую и Пролетарскую переименовывать действительно не надо, мне бы никогда такое в голову не пришло. На мой взгляд, этих названий вполне достаточно о памяти той эпохи, и ни какие Войковы не нужны больше.

 

Не будем уподобляться. И прекратим, наконец, эту порочную практику - меняя систему, вымарываем все достижения предыдущей, вплоть до названий.

219627[/snapback]

Как написал выше, вымарывать полностью ничего не надо. Отдельные объекты необходимо переименовать, не более того.

 

Надеюсь что нет. Гробить последнюю московскую площадь ради игры государства с церковью нельзя.

219679[/snapback]

Почему последнюю и почему гробить? Ты хочешь сказать, что от казина стоящего там много пользы?

 

Гумилёв и Пастернак сейчас, увы, большинству населения малоизвестны.

219685[/snapback]

 

Думаю, что больше известны, чем всякие Апаковы, Войковы, Подбельские и т.д.

 

 

Вадим Николаевич Подбельский (1887-1920) - очередной революционер, московский, а также народный комиссар почты и телеграфа РСФСР. Похоронен у Кремлевской стены.

219694[/snapback]

Что и требовалось доказать. Нафига нам столько революционеров, мне непонятно. Для Советской власти это те, кому она обязана своим становлением, мы же ничем им не обязаны, чтобы сохранять названия в их честь.

 

Дак ведь неинтересно же - нерадикальным быть. Надо же показать - в первую очередь себе самому - что ты человек нового типа, новых мыслей и т.д.

219660[/snapback]

Если у человека другая точка зрения, отличная от твоей, то это ещё не значит, что он хочет кому-то чего показать. Я уже давно убедился, что для тебя существует две мнения: твоё и неправильное. И те, кому не повезло оказаться во второй группе достойны высмеивания и охаивания.

[Higre]

Название общее, политически нейтральное.

219683[/snapback]

Народного хозяйства только уже нет. Впрочем, надеюсь, никому не приходит в голову переименовать Сокол и Южную по аналогичным причинам?

[Феофилакт]

чрезмерный консервативный радикализм Феофилакта.

Ты сам-то понял, что сказал?

Радикализм консервативным быть не может совершенно точно.

Комсомольскую и Пролетарскую переименовывать действительно не надо, мне бы никогда такое в голову не пришло. На мой взгляд, этих названий вполне достаточно о памяти той эпохи, и ни какие Войковы не нужны больше.

Ну вот и оставь их в покое. Если понадобится переименовать эти объекты - их и так переименуют. А переимнование ради переименования - не самая лучшая затея.

Потом - ты вопишь, что так вот много коммунистических названий. В связи с чем у меня возникла мысль сопоставить количество оных с названиями церковными. Хочется как-то получить подтверждение, что их и правда чересчур много.

Впрочем, всяческих "профессиональных революционеров" и госдеятелей не так уж и много (повторюсь, в спорах мелькают одни и те же фамилии, числом не больше десятка - в то время как на одном только Октябрьском поле около 10 улиц носят имена военачальников, которые, конечно, признаются "поборниками истины" как достойные увековечивания).

Хотя я принципиально не понимаю, почему всякие малоизвестные Войковы-Подбельские это "лишнее", а ничуть не более известные Ховрины-Лялины-Пыжовы не лишнее.

Не будем уподобляться. И прекратим, наконец, эту порочную практику - меняя систему, вымарываем все достижения предыдущей, вплоть до названий.

219627[/snapback]

Как написал выше, вымарывать полностью ничего не надо. Отдельные объекты необходимо переименовать, не более того.

А почему отдельные объекты? Менять название имеет смысл только если это название неудачное (именно как название). Ты же предлагаешь именно вымарать - чтобы не было якобы неблагозвучия.

Хотя неблагозвучие далеко не всегда связано с происхождением (классический пример - Загорск и Днепропетровск, названные в честь очередных "революционеров"). Здесь же сторонники переименований требуют убрать именно революционные фамилии, заявляя, что они якобы неблагозвучные (хотя сейчас они уже честно признаются, что не в неблагозвучии дело, а в нелюбви к коммунизму).

Надеюсь что нет. Гробить последнюю московскую площадь ради игры государства с церковью нельзя.

219679[/snapback]

Почему последнюю и почему гробить? Ты хочешь сказать, что от казина стоящего там много пользы?

Там вообще-то ещё и сквер, и кинотеатр. Монастырь в центре города на фиг не нужен, тем более что на месте одного только сквера его не разместишь.

Кроме того, это будет самый настоящий новодел, стало быть - исторической ценности у него будет ноль целых ноль десятых. Практической пользы тоже мало, т.к. не единственный на всю округу монастырь (а в культовых учреждениях в центре города недостатка точно нет). Так что, прав Паша - речь идёт именно о политических играх РПЦ. Которая в данном случае нагло пользуется тем, что такие люди, как ты, свято верят, что церковь - это наше всё. И для того, чтобы у нас всё было, достаточно два дела - беспредельно и слепо почитать церковь и обсирать период, когда она была угнетаема (что тоже, кстати говоря, враньё: да, верующих не приветствовали особо, но и гонений, подобных древнеримским, тоже не было).

Гумилёв и Пастернак сейчас, увы, большинству населения малоизвестны.

219685[/snapback]

Думаю, что больше известны, чем всякие Апаковы, Войковы, Подбельские и т.д.

А ты как судишь - по фамилиям? А произведения тебе их знакомы? Я вот - Гумилёва не читал (постыдно, но факт). С творчеством Пастернака знаком, но тоже не сказать чтобы глубоко. При этом у меня нет впечатления, что я сильно меньше образован, чем наше население. Так что, "больше известны" это тоже спорный факт.

Да и уважение к творчеству должно проявляться не в наличии именной улицы, а в изучении этого самого творчества.

Вадим Николаевич Подбельский (1887-1920) - очередной революционер, московский, а также народный комиссар почты и телеграфа РСФСР. Похоронен у Кремлевской стены.

219694[/snapback]

Что и требовалось доказать. Нафига нам столько революционеров, мне непонятно. Для Советской власти это те, кому она обязана своим становлением, мы же ничем им не обязаны, чтобы сохранять названия в их честь.

Вообще говоря, Булгакову и Гумилёву мы тоже ничем не обязаны.

А доказывать ничего не требовалось. Это, может, для тебя было неизвестно, кто такой Подбельский - я об этом знал давно. Единственно только - сейчас узнал про посёлок связистов, в таком случае имя Подбельского здесь куда как уместнее, чем Ивантеевская. Считается, что Ивантеевская - по названию существовавшей здесь некогда деревни (образовавшееся от имени Иван - ничего, в общем, исторически выдающегося), что в условиях существования города с таким именем вносит только путаницу.

Так что я тоже могу сказать - нафига нам столько Ивантеевок?

Да и про обилие Спасоналивковских, Спасоглинищевских, Спасопесковских я тоже могу возразить - на фига нам их так много? Однако же, не имею ничего против - потому что названия эти уже привычные и укоренившиеся.

Дак ведь неинтересно же - нерадикальным быть. Надо же показать - в первую очередь себе самому - что ты человек нового типа, новых мыслей и т.д.

219660[/snapback]

Если у человека другая точка зрения, отличная от твоей, то это ещё не значит, что он хочет кому-то чего показать. Я уже давно убедился, что для тебя существует две мнения: твоё и неправильное.

Во-первых, точку зрения надо обосновывать. Не своими домыслами, а фактами.

Во-вторых, с фактологией у тебя туговато - это то, в чём я давно убедился. Вполне логично, что если твоё мнение построено на ошибочных фактах и ложных домыслах - оно не может считаться правильным. И с моим оно может совпадать только в случае, когда сам я заблуждаюсь.

 

Собственно, во всех этих дискуссиях меня не устраивает один только момент - выборочность (она же - однобокость). Шут с ним, с Войковым, он мне не дядька и не сосед. Но - если вы говорите об объективности, то будьте любезны - тогда рассматривайте все эпохи и всех личностей. Ховрин, допустим, тоже не ангел был. А ряд улиц поименован, как говорит мой приятель, "по именам алкашей помещиков". Тогда и их в расчёт берите. Много вам революционеров? Что ж, замечательно. Только - вот незадача - их не так много (именно революционеров, а не Люсиков Лисинян, которые, в общем, за своё дело боролись, никого не подстрекали, а сами выступали на баррикадах, отстаивая свою правду - и в этом смысле ничуть не хуже тех же отважных лётчиков, танкистов и снайперов времён войны). Если много участников революции в названиях - что ж, и героев войны тоже немало, надо и там тогда ревизию провести. И городов тоже хватает. Ты, Гоша, возмущаешься - почему, дескать, в Петербурге аж две станции в честь Москвы названы, а у нас в Москве - ни одной в честь Петербурга? А ты настолько ли уверен, что в Олонце, Кременчуге, Хотькове и ряде других населённых пунктов нашей необъятной Родины есть улицы, названные в честь Москвы. И вообще - что это за детский сад такой - они назвали, и поэтому мы должны им ответный жест сделать. Они назвали у себя - чтобы им самим ориентироваться. А не для того чтобы "кукушка хвалила петуха за то, что хвалит он кукушку".

Наконец, есть претензии к якобы названиям по несуществующим объектам. Название - оно само по себе. Вы свои ники на форуме и в ICQ, конечно, тоже исключительно реальные пользуете? И ты, Гоша, отождествляешь себя с королём Георгом I из династии Ганноверской? Почему ты не возражаешь мне, что я никакой по паспорту не Ярославич и что никак из моего реального имени не слепить Феофилакта (разве только - по принципу "если в слове "хлеб" поменять всего четыре буквы, то получится - "пиво"")? Но, между тем, ты обращаешься ко мне как к Феофилакту и я совершенно чётко понимаю, что это речь обо мне идёт. И когда я сказал, что выбрал себе такой ник оттого, что слово понравилось - никто возражать не стал. Так почему тогда для станции метро надо искать какие-то хитроумные объективные причины? Назвали и назвали. Привыкли пользоваться - и пусть пользуются на здоровье.

Если так хочется показать, что государь император Николай II так тебе дорог - ну возьми повесь его портрет у себя в комнате. Если хочешь - я тебе его подарю, портрет этот. Вера и уважение (и почитание) - они должны быть по факту, а не формально. То, что народ не знает, в честь кого назван тот или иной объект - свидетельствует именно в пользу того, что название это не способ показать уважение к личности. Эти при Совке так было модно - называть улицы в честь выдающихся людей и показать тем самым, что они выдающиеся. Время, кажется, показало, что такая установка была ошибочной. Ты что - не понимаешь, что твои предложения "увековечить станцию в честь Питера" - это те же самые яйца, только в профиль?

[PavelV]

Почему последнюю и почему гробить? Ты хочешь сказать, что от казина стоящего там много пользы?

 

 

От кинотеатра и просто площади с фонтаном да, больше. Больше чем от новомодного храма из гипсокартона. Хотите сделать добро, посмотрите на Симоновский монастырь, там деревья растут на башнях.

[Гость]

Оставим Комсомольскую,

А вот над "Комсомольской" ИМХО можно и поработать. Назвать "Каланчёвской" или "Площадь 3-х вокзалов".

[Прол Смит]

над "Комсомольской" ИМХО можно и поработать.

219839[/snapback]

Площадь Комсомольская пока существует. Вот если площадь переименуют, тогда нужно работать. Как над "Площадью Ильича" и "Октябрьской".

"Площадь 3-х вокзалов".

219839[/snapback]

Ну так ведь площадь сама так не называется!

[Гость]

Ну так ведь площадь сама так не называется!

Да? А ходили слухи о переименовании... Похоже, что я поторопился.

Но я ничего плохого не хотел сказать.

[Феофилакт]

над "Комсомольской" ИМХО можно и поработать.

219839[/snapback]

Площадь Комсомольская пока существует. Вот если площадь переименуют, тогда нужно работать. Как над "Площадью Ильича" и "Октябрьской".

"Площадь 3-х вокзалов".

219839[/snapback]

Ну так ведь площадь сама так не называется!

Пишут, что этот маразм официально закрепили.

Скоро, наверное, переименуют в "площадь Ста бомжей".

[Гость]

Скоро, наверное, переименуют в "площадь Ста бомжей".

[Прол Смит]

Пишут, что этот маразм официально закрепили.

219921[/snapback]

Что, Комсомольскую площадь переименовали? В "Площадь трёх вокзалов"? Где ты это прочёл, скажи, пожалуйста. А то не верится что-то.

Или у площади теперь два официальных названия? Тогда это маразм покрепче "Новоясеневской".

Но тогда уж "Площадь трёх вокзалов и Платформы Каланчёвская".

Скоро, наверное, переименуют в "площадь Ста бомжей".

219921[/snapback]

Или в Площадь Полусотни Проституток.

Есть более краткое название. "Плешка". Может быть, его узаконим?!

[Виталий Шамаров]

Есть более краткое название. "Плешка". Может быть, его узаконим?!

219967[/snapback]

Не там это прозвище используется - используется напротив мэрии и как прозвище некоего ВУЗа.

[Прол Смит]

Не там это прозвище используется

219984[/snapback]

И там тоже. Конкретно пятачок возле входа на станцию Комсомольская-Красная, где толпятся дешёвые шлюхи для приезжих.

[Феофилакт]

Пишут, что этот маразм официально закрепили.

219921[/snapback]

Что, Комсомольскую площадь переименовали? В "Площадь трёх вокзалов"? Где ты это прочёл, скажи, пожалуйста. А то не верится что-то.

Ну вообще это у меня в книжке по столичной топонимике написано. Сама по себе книжка довольно спорная (ибо содержит несколько весьма смелых предположений). Но ведь там и дата переименования указана - что-то относящееся к 2003 году.

Яндекс даёт даже ссылку на "Российскую газету", например http://www.rg.ru/2003/08/04/komsomolskaya.html

На metroworld тоже сей факт отмечен: http://metroworld.ruz.net/moscow/cruise_so...msomolskaya.htm

 

Однако здесь вот написано следующее:

http://www.esosedi.ru/onmap/komsomolskaya_...8051/index.html

В 2003 году в некоторых газетах было опубликовано сообщение, что площадь была официально переименована в "Площадь трёх вокзалов". В действительности, однако, этого переименования не произошло и площадь продолжает и сегодня (2008) официально называться Комсомольской.

То есть, иными словами, имел место волюнтаризм (не понимаю, правда, какая радость была бы железнодорожникам от такого переименования?), которая, видать, не прошла.

 

В итоге: либо это "утка" газетная была (хотя вроде это была не "сраная газетёнка", а вполне себе приличные издания), либо на название просто положили и переименовывать не стали. Вообще, площадь Трёх вокзалов ничем не выдающееся название, а слепленное втупую "в лобешник" (даже никакой производной не взяли, в отличие от названия, скажем, Каланчёвская). Больше похоже именно на "утку", кстати.

Но если второй вариант (забили) - есть неплохой шанс, что и "Битцевский парк" останется "Битцевским парком".

[Прол Смит]

есть неплохой шанс, что и "Битцевский парк" останется "Битцевским парком".

220035[/snapback]

Твоими бы устами да пиво пить...

Вообще, площадь Трёх вокзалов ничем не выдающееся название

220035[/snapback]

Ну уж если переименовывать, то скорее уж в Каланчёвскую. Историческое вполне себе название.

[Антикарг]

"площадь Ста бомжей".

219921[/snapback]

Больше подошло бы название Площадь трёх "Б" (бомжи, быдло, б..ди)

[Pilot Volkov]

Больше подошло бы название Площадь трёх "Б" (бомжи, быдло, б..ди)

Тогда уж и четвёртую добавим - бомбилы

P.S. Пардон за ОФФтопик.

[Ramirez]

Станцию метро "ВДНХ" могут переименовать в "Космическую"

216373[/snapback]

"Космических" мест в МСК много. А ВДНХ название хорошее. Короче, скажу как обычно- не надо переименовывать!!!