ЛиАЗ 52ХХ в Воронеже

[Прометей]

А не сделаешь защиту от дурака на машине такого класса. Эта техника для профессионалов, которые знают, как выжимать сцепление и когда включать передачи. А если делать такие вещи - то получится самолёт по сложности и стоимости. А в дорогих комплектациях смысла нет, проще еврохлам использовать и девченок-водителей, которые будут за еду на две педали нажимать и крутить руль двумя пальцами левой руки.

[Серега]

А, Вам, уважаемый, надо поработать над логикой. Логика у Вас такова: если перевозчик заказывает самую дешевую комплектацию автобуса, то ему надо впарить неработоспособное говно, чтобы отучать его от жадности.

 

Это не у меня с логикой плохо, а у вас с чтением. Я писал о том,что призаказе самой дешевой комплектации, весьма странно требовать от завода много удобных кресел и кондиционера в салоне. Вы же всего этого требуете.

 

Вам там в голову в Москве не приходит, что автобус - это не болид Ф1, а инструмент по перевозке пассажиров. Минимальная комплектация заказывается не столько по причине жадности или даже бедности, сколько исходя из местных условий. Никто из перевозчиков не знает, сколько он будет работать на рынке. Каждый перевозчик знает, что водители (80% из них как минимум!) - гребаные вандалы, которые сломав агрегат, просто уходят работать к другому хозяину/на другой автобус. Так нахрена покупать автобус за 7 млн??? Чтобы его угробили чуть быстрее, чем тот, что за 2,5?

 

Тогда какие претензии к заводу,если у вас стабильности нет? Почему в других городах, про Москву забудем, покупают не самые дешевые машины? А водители везде одинаковы. Есть наездники, которым пофиг на технику, а естьте кто за ней следит. И задача руководства парка сделать так,что б водителей следящих за техникой было больше.

 

Еще момент: когда ты платишь свои деньги за автобус, а не государственные деньги Правительства Москвы, ты не раз задашься вопросом: "...а если нет разницы, зачем платить больше?"

 

Ну,как выясняется, разница все таки есть.

 

В чем разнице между Caterpiller'ом и ЯМЗ? Если не зачитывать технические характеристики, а для бухгалтера Марь Иванны в двух словах?

 

Один лучше, другой хуже. Как просили, ровно в двух словах.

 

Хозяину - тем более пофиг. Точнее нет: он делает экономически оправданный выбор в пользу проверенного едва ли не полувеком агрегата. да к тому же и более дешевого.

Ездят автобусы на ЯМЗ? - Ездят!!

 

А никто и не говорит, что они не ездят. Я и говорю, что обслуживать не хотят или не умеют правильно, но это не проблема завода.

 

Еще аргумент: виноваты водители! Они погнули карбюратор, расколотили сцепление, пропили приводные валы! Вопрос: а что сделал завод-изготовитель, чтобы обеспечить своей технике защиту от дурака?

 

Ну, если вы изобретете такую защиту, то у вас есть шанс нехило приподняться в финансовом отношении.

 

Как так случилось, что сжечь сцепление - легче легкого?

 

Это легко сделать абсолютно на любой машине. И механической или электронной защиты от дурака, для сцепления, просто не существует. Именно поэтому оно не входит в перечень гарантийных запчастей ни у одного автопроизводителя в мире.

 

Почему от любых примесей в бензине летит ТНВД? Водитель перед заправкой бензин на язык должен пробовать? Или химлабораторию с собой возить?

 

Потому, что чем выше экологический стандарт двигателя, тем тоньше настройки аппаратуры и тем чувствительнее двигатель к топливу. И это, опять же, у всех производителей. Законы физики и химии одни и те же абсолютно для всех. И эту проблему должен решать не водитель, а руководство парка, заключая договор на поставку топлива с одним поставщиком, с которого, в случае чего, можно было бы спросить за некачественное топливо. В Москве на этом тоже обожглись поначалу. Загубили несколько ТНВД, насос-форсунок, и не от ЯМЗ, а от САТ. Сразу сообразили, что лить качественное топливо дешевле, чем всё время чинить топливную аппаратуру.

[evgen_40]

Да уж, начитался, молодцы уделили внимание Лиазу! Вомногом согласен с Серёгой, единственное могу поспорить насчет сцепления. Есть такая закономерность, подходит водитель к механику и говорит ему, у меня сцепление наподходе, механник ему вопрос, а пробег какой, он ему 15тыс, ответ, рано ещё нужно минимум 20, максимум 25 и это практически на 50% автобусов. На них наверно как раз и работают те дураки. Про тнвд, вопросов нет, салярка у нас суппер евро 5! Аж фарсунки с трубками срывает! Повторюсь ремонтной базы никакой, не путёвого инструмента, не специалистов, из этого проблема 721 и 725, водители работали хорошие, просто кому охото два дня в неделю работать, а остальное на ремонте. Про 720-турбину, тоже спорно, не нужно это сейчас водителю ломать автобус, лучше работать, чем на ремонте стоять! Что же насчет Москвечей!Приезжали они к нам, присылали ответы на рекломации, по поводу бочков, тормозов и т.д и т.п! Про бочки они вкурсе, должны течь поменяйте поставьте новые круглые. А почему бы сразу на заводе не поставить? Про тормоза, сначало говорили, что водители в Воронеже не умеют ездить, потом написали, что при первой замене колодок и расточке барабанов это где-то, при пробеге 20-30 тыс, будет всё нормуль! На 723 и 729 перебирали главный тормозной, все каналы были забиты стружкой! И не надо гнать на водителей, все хотят работать и зарабатывать! Проблема в том, что нужно всё организовать по уму! Чтоб зайцы целы и волки сыты!

[Серега]

Про 720-турбину, тоже спорно, не нужно это сейчас водителю ломать автобус, лучше работать, чем на ремонте стоять!

 

Я и не говорил, что сломали специально. Я ж написал "по дурости". У моего знакомого был случай на 6212. Человек откатал на машине больше 200 тыс и никаких проблем и претнзий к машине небыло. Но вот ему дали новую машину, а предидущую отдали приезжему с украины. Начались морозы. Что б машины с утра не заводить, в творческих муках, их на ночь не глушили. Мой знакомый почитал инструкцию и машину не оставлял на холостых, это вредно для турбины, а хлопец с украины оставлял молотить всю ночь на холостых, хоть его Юрик и предупреждал. В итоге, турбина на предидущей машине благополучно накрылась. На вашей машине могло случиться так, что водила мог, из экономии соляры, прям по приезду из рейса глушить машину, не давая остыть турбине, а это, как известно, чревато.

 

Проблема в том, что нужно всё организовать по уму! Чтоб зайцы целы и волки сыты!

 

Вот именно, без хорошей ремонтной базы и грамотных спецов ничего работать не будет, хоть ЛиАЗ, хоть Мерс, хоть троль.

[Студент71]

Серега и evgen_40 Правы Вы на 255%. Сами машины ЛиАЗ 5256 неплохи. Я знаю историю этой модели. Как в Казани в 2002 движки на дорогу выпадали. Но...Завод умеет работать над ошибками.

Кронштейны поменяли и проблема была решена. То, что Автолайн купил 30 машин не имея базы для их обслуживания это проблемы Автолайна исключительно.

 

Как известно 10я автобаза изначально была вообще то для грузовиков. Кто мешал Автолайну договор заключить с ПАТП 3, в котором база для обслуживания ЛиАЗ 5256 есть я не знаю. Видимо пресловутая жадность хозяев. Результаты перед нами 9 машин отставлены. Можно сколько угодно говорить, что ЛиАЗ это гавно. Только кто знает сколько еврохлама у нас каждый день превращается в русскую недвижимость.

 

И тут получается парадокс. Покупаем САМОЕ дешевое. Обслуживать толком не научившись. Зато гнем пальцы, "Какой же ЛиАЗ плохой" Типично по Воронежски...

 

P/S По поводу подрамника на АХ 726. Не могло так получиться, что водитель в ямку хорошую влетел и оторвал его?

[evgen_40]

По поводу 726-го история немного другая. Вырвало подрамник, при других обстоятельствах!

 

Сами машины ЛиАЗ 5256 неплохи

 

Да уж скучаю по Лиазу, cмотрю на них и сердце кровью обливается, найти бы путёвого кондуктора, вернулся бы! А то что "сыроваты", были бы руки и умные головы, но таковых к сожалению нет. И это тоже остонавливает, возвращаться в "Автолайн"!

[Мудрый Каа]

ЛИАЗ 5256 - просто замечательная модель. Только нужна команда механиков как в Формуле-1 для обслуживания, химлаборатория для проверки топлива, и система подготовки водителей, аналогичная программе подготовки космонавтов. И еще сотни всего: спецы по перенастройке бортовых компьютеров на ЛИАЗ уровня наверное схожего с Чапски.

 

А у меня, у пассажира, вопрос: когда эти самые лучшие машины перестанут вставать колом при нажатии на педаль тормоза? А когда перестанут рвать с места так, что весь салон оказывается на задней площадке?

 

Еще раз повторяю: нам не нужен болид Ф1 в кузове от ЛИАЗ. У нас финансовые условия не позволяют!

Для дураков специально: у нас цена на проезд не 19, а 7 рублей! И никаких миллиардов из бюджета!

 

Я все к тому, что может быть лучше брать МАРЗ-5277? Которые с АКПП, но при этом чуть менее чем полностью состоят из старых марзовских з/ч но в новом современном кузове? Автобус явно производит лучшее впечатление, чем 5256, а главное - он неизмеримо проще и дешевле в эксплуатации.

[Серега]

ЛИАЗ 5256 - просто замечательная модель. Только нужна команда механиков как в Формуле-1 для обслуживания, химлаборатория для проверки топлива, и система подготовки водителей, аналогичная программе подготовки космонавтов. И еще сотни всего: спецы по перенастройке бортовых компьютеров на ЛИАЗ уровня наверное схожего с Чапски.

 

Зря ерничаете. Команда механиков уровня Ф1 не нужна, а вот грамотные специалисты нужны, как и любой другой технике. Установка двигателей Евро-3 это не прихоть автопроизводителей, а требование правительства. И с Января 2008 года, техника экологического стандарта ниже Евро-3, в России, не производится.

 

А у меня, у пассажира, вопрос: когда эти самые лучшие машины перестанут вставать колом при нажатии на педаль тормоза? А когда перестанут рвать с места так, что весь салон оказывается на задней площадке?

 

А у меня к вам встречный вопрос. Вы сами машину водите? Судя по глупым вопросам, на которые ответ очевиден, нет. Так вот, отвечу вам, как человеку либо не знающему, либо хорошо прикидывающемуся незнающим. Всё это прекратится тогда, когда на машинах начнут работать те, кто умеют ездить. Все эти факторы, и рывки при трогании, и полеты на торможении прекратятся, когда за рулем будут профи, у которых будет задача с комфортом довезти пассажира до пункта назначения. А пока у них задача играть в стрит-рэйсинг с конкурентами, вы будете летать по салону.

 

Еще раз повторяю: нам не нужен болид Ф1 в кузове от ЛИАЗ. У нас финансовые условия не позволяют!

Для дураков специально: у нас цена на проезд не 19, а 7 рублей! И никаких миллиардов из бюджета!

 

Чего вы мне всё про бюджет трёте? Мы разговариваем про машины вашего Автолайна, к которым бюджет никакого отношения не имеет. Кстати, из бюджета вам должно отломиться, если мне память не изменяет, что то около 460 млн руб именно на покупку техники. Посмотрим что вы купите.

 

Я все к тому, что может быть лучше брать МАРЗ-5277? Которые с АКПП, но при этом чуть менее чем полностью состоят из старых марзовских з/ч но в новом современном кузове? Автобус явно производит лучшее впечатление, чем 5256, а главное - он неизмеримо проще и дешевле в эксплуатации.

 

Сразу видно, что в технике вы полный "0". Я одного не понимаю, кто мешал купить ЛиАЗы с АКПП? Пойдите попробуйте сейчас купить МАРЗ с другим двигателем, отличным от того, что стоит на ваших 5256, а я посмотрю, как это у вас получится. МАРЗ это сборная солянка сделанная на коленке на бывшем АРЗе. Двигатель ЯМЗ, аналогичный вашим 5256. Коробка, если автомат, то с такой же, каую можно заказать на 5256. Мосты, либо Ишимбайские, либо Канашские, гораздо хуже РАБА стоящей на ваших 5256. Кузов - полное дерьмо, который сгнивает за пару лет до такого состояния, что ему приходится делать КВР, а на 5256 ресурс кузова минимум 10 лет. Ну и чем МАРЗ выглядит предпочтительнее? Я уж не брал в расчет салон, где у МАРЗа используются самые дешевые и низкокачественные материалы.

[GrUser]

Я все к тому, что может быть лучше брать МАРЗ-5277?

268815[/snapback]

Лучше 5256?

Вы либо очень не любите себя, либо очень не любите ЛиАЗ.

 

ЛИАЗ 5256 - просто замечательная модель. Только нужна команда механиков как в Формуле-1 для обслуживания, химлаборатория для проверки топлива, и система подготовки водителей, аналогичная программе подготовки космонавтов. И еще сотни всего: спецы по перенастройке бортовых компьютеров на ЛИАЗ уровня наверное схожего с Чапски.

268815[/snapback]

Современная техника требует хотя бы нормального обслуживания. Впрочем, судя по всему, для воронежских перевозчиков что оно, что описанное вами равнонедостижимо.

Не сомневаюсь, что любой новый европейский автобус встал бы под забор спустя неделю со схожими симптомами.

[Прометей]

И с Января 2008 года, техника экологического стандарта ниже Евро-3, в России, не производится.

268845[/snapback]

Вы наверное понимате, что фактически у нас соляра не под топливное оборудование Евро-3.

Значит нужно разрабатывать ЗИП и методику для переделки автобуса под наши говнистые реалии, т.к. нам нужно ехать, а не беречь голубое небо отсутствием автобуса на маршруте из за поломки.

Не в критику говорю, но дымят они как еврохламовые паровозы, хотя понятно, что сам по себе чадящий выхлоп утвердительно не говорит о несоответствии стандарту Евро-3.

[GrUser]

Вы наверное понимате, что фактически у нас соляра не под топливное оборудование Евро-3.

Значит нужно разрабатывать ЗИП и методику для переделки автобуса под наши говнистые реалии, т.к. нам нужно ехать, а не беречь голубое небо отсутствием автобуса на маршруте из за поломки.

268856[/snapback]

Вы наверное понимаете, что это прерогатива тех парков, которые неспособны освоить современноую технику и обеспечить её бесперебойную эксплуатацию, а ни в коей мере ни завода-изготовителя?

И также было бы неплохо понимать, что с таким подходом хорошей транспортной системы в городе не будет никогда.

[Серега]

Вы наверное понимате, что фактически у нас соляра не под топливное оборудование Евро-3.

Значит нужно разрабатывать ЗИП и методику для переделки автобуса под наши говнистые реалии, т.к. нам нужно ехать, а не беречь голубое небо отсутствием автобуса на маршруте из за поломки.

 

Я всё понимаю, но это не проблема завода. Если вы не можете обеспечить нормальное топливо, то и изгалятся с переделкой двигателя непойми под что, тоже нужно вам, а не заводу изготовителю.

 

Не в критику говорю, но дымят они как еврохламовые паровозы, хотя понятно, что сам по себе чадящий выхлоп утвердительно не говорит о несоответствии стандарту Евро-3.

 

При использовании некачественного топлива это будет только усиливаться. Ибо, чем более загаживаются форсунки, тем больше движки будут дымить. У нас в Москве и импортные движки этим грешат, но это уже на приконченной технике.

[Прометей]

Конечно понимаю, это формально не дело завода. Хотя податливость техники к переделке, её ремонтопригодность и взамозаменяемость з/ч дарит ей хорошую конкурентоспособность и более широкие рынки сбыта.

[Серега]

Конечно понимаю, это формально не дело завода. Хотя податливость техники к переделке, её ремонтопригодность и взамозаменяемость з/ч дарит ей хорошую конкурентоспособность и более широкие рынки сбыта.

 

Открою вам "большой секрет", ЛиАЗ не производит двигатели, а так же, как и другие производители автобусов, покупает их на стороне, поэтому этот вопрос точно не к ЛиАЗу.

[Прометей]

Это не секрет, что не призводит. За то он упаковывает это всё в кузов, разрабатывает топливные и электрические трассы и цепи, Может поставить лючок для обслуживания удобным образом, а может таким, что жизнь покажется адом. Сам по себе выбор готового навесного/силового оборудования и его компановка - это в общем характеристика готового автобуса, сделанного заводом.

 

Мазда тоже много чего не производит, однако это не повод посылать клиента чмырить скажем форд. Поставил стороннее оборудование - отвечай как посредник.

[citrus]

Да, Юра. Ты просто не любишь ЛиАЗ.

 

А техобслуживание - в Воронеже вообще проблема, как ясно уже давно.

Нормальную технику во дворе с соседом не починишь. Это ПАЗики сплошь и рядом чинятся самим водителем. А вот чтоб "мегаполисы" и современные автобусы с двиглом на евро-3 эксплуатаировать, нужно потратиться на ремонтную базу и людей - найти, обучить и хорошо платить, чтоб им хотелось работать и чтоб не сбежали. Хороший моторист или сварщик - большая редкость. Вон в Москве их автодилеры друг у друга "хэдхантят" (переманивают) как топ-менеджеров. Или, например, хороший экскаваторщик получает тыщ под 50, потому что их мало. (по крайней мере, до кризиса точно так было).

А тут решили, что купили новый ПС и все - сам забегает. Та же фигня была с троллейбусом ЛиАЗ-5280, который увезли якобы как низкокачественный. То же будет с Мегаполисом. Привези сейчас Мерседес-Цитаро, встанет через неделю. Все уперлось в кадры.

[=Дмитрий=]

Все уперлось в кадры.

Люди то есть, просто им грамотных условий не создают для работы.

[Stylesc]

То же будет с Мегаполисом.

268888[/snapback]

Не надо предсказаний.Поживем-увидим.Пока же это не более,чем голословное утверждение.

 

По теме возник вопрос- Почему водители ЛиАЗа никогда не открывают 3 дверь?

[Юрий А]

Читаю эту тему и удивляюсь почему у нас в Мострансавто (Московская область) уже не первый год работает более полутора тысяч 5256-х различных модификаций и подавляющее большинство из них стабильно на ходу, четверть парка под забором не стоит и никогда не стояло. А в Воронеже стоит почему-то. Интересно почему....

 

P.S.: Неисправность "Нет водителя" это очень серьёзно. Тут без вариантов надо на завод по рекламации отправлять для устранения неисправности. (путём перепродажи машины другому перевозчику, у которого эти самые водители есть)

[Студент71]

Ребят да хорош вам спорить. Плохо в колхозе иметь современные машины. Очень плохо. Зачем нам ЛиАЗ 5256 вообще. За ним же следить надо. По нашему это еврохлам по России-матушке собирать. Предел мечтаний. Только вот я Красинца не уважаю. Аллегория конечно. Кто такой в личке расскажу, если желание будет.

 

У меня мечтания другие. Я в ГП и АР вижу другие совсем автобусы чем еврохлам который у нас ходит. В том числе и от ЛиАЗ.

 

Если честно очень нравяться ЛиАЗ 5292 и 6213 особенно. Но прекрасно понимаю, что с таким отношением как у нас в Воронеже не видать нам таких машин. Им же лучше

 

А нам...Что нам. Нам надо ПАЗ 3205, причем с ЭМУ обязательно!

 

P/S Только я предпочитаю не еврохламом ни пазлом не пользоваться. Когда конечно есть возможность

[Stylesc]

P/S Только я предпочитаю не еврохламом ни пазлом не пользоваться. Когда конечно есть возможность

268927[/snapback]

Аналогично.

 

Я бы закупил в Воронеж еще и ЛиАЗ 6212. 6213 нам не нужен.

[citrus]

Поживем-увидим.Пока же это не более,чем голословное утверждение.

 

Голословное утверждение?

 

Андрей, ты можешь пойти и запустить Мегаполис на ход и затем сопли у него подтирать пару месяцев?

Не можешь. Придется мыкаться очень долго и неизвестно что из этого выйдет.

 

Вот и один-единственный электрик, всю свою жизнь отработавший на РКСУ единственной конструкции не может. Для него ТрСУ - такая же новинка как и для тебя. Вот и думай.

[Прометей]

Товарищи, разъясните пожалуйста, разве новая техника не гарантийная? Почему если человек купил плазменную панель, то ему не нужно разбираться в электронике: если что ремонтировать будут по гарантии, а в случае с троллейбусом нужно заводить в депо лабораторию и стенды по ремонту и испытанию полупроводникового тягового оборудования? Есть расходники, есть методика пользовательской эксплуатации - что может быть кроме?

[Троллейбусер]

Почему водители ЛиАЗа никогда не открывают 3 дверь?

У тети-кондуктора попа слишком тяжелая по салону таскаться, а за 7 рублей и водила и кондуктор удавятся насмерть, поэтому открываем только первые две двери, а лучше только половинки дверей, чтоб наверняка ни один заяц не проскочил. Неудобно?.. люди потерпят, и вообще "не нравится - не едь, никто не заставляет".

[Strassebahnmann]

Ды и вообще, не нравится на еврохламе, пазлах и тд ездить то из России куда нибудь в Германию уезжать...

[citrus]

Товарищи, разъясните пожалуйста, разве новая техника не гарантийная? Почему если человек купил плазменную панель, то ему не нужно разбираться в электронике: если что ремонтировать будут по гарантии, а в случае с троллейбусом нужно заводить в депо лабораторию и стенды по ремонту и испытанию полупроводникового тягового оборудования? Есть расходники, есть методика пользовательской эксплуатации - что может быть кроме?

 

Ну наивняк, чесслово.

Во-первых, машина - не плазменный телевизор. С телевизора вытер пыль и вся эксплуатация!

Вы покупали когда-нибудь машину? ТО-1, ТО-2, ТО-3 и т.д., плюс залей топливо, масло, омывайку, следи за тормозухой, тосолом и т.д. и т.п. Едешь - слушаешь не стучит ли чего. Застучало - на сервис.

Если че по гарантии полетело - тренируешься в личной убедительной беседе с инженером по гарантии. Когда брал жигули себе, то для соблюдения гарантийных условий требовалось пройти ТО-1 на пробеге 2000-3000 стоимостью 6 т.р. Понятно, после отказа от такого гарантии у меня уже не было. Но это - легковая. С иномаркой не намного легче. Но там хоть все налажено ровно. И то - следишь за каждым чихом. Сломаться может даже ауди-а8.

С отечественным троллейбусом даже представить страшно, что там по части заводского сервиса...

Боюсь, что там и упомянутой тобою "методики пользовательской эксплуатации" нет. И инструкция - без бутылки не разберешься. И на заводе телефон не отвечает целыми днями. И в других городах опыт эксплуатации тебе никто за спасибо не отдаст. С ЗиУ-682 более-менее ясно. Уже в 1980-е годы были и книги по нему грамотные и всякие типовые инструкции по ТО и нормы расхода материалов и нормочасы и т.д. и т.п. А что там с Мегаполисом? Приедет дядя из Энгельса одним днем, покажет как чего нажимать, все кивнут и он уедет. Потом начнется "эксплуатация".

Возьмем, к примеру, вклееные стекла. Отличная тема. Красиво, прогрессивно. Бежал пацан - кинул камень. Стекло (скажем, лобовое - огромное и тыщ под 60 рублей стоит) лопнуло. Надо купить новое и вклеить. А скажите мне, сколько стекол таких вклеили в депо-2 за последнее время? Правильно - ни одного. А как вам кажется - можно ли вклеить такое стекло вот так запросто без подготовки даже при наличии расходников? Вряд ли. Про бронеморды в Москве слыхали? Вот такое и будет в Воронеже, ибо вклеить стекло непросто - нужна оснастка, нужно обучение персонала. А персонал у нас - 2 человека, которые тянут на себе всю ту рухлядь, что бегает помимо машин 2008-09 годов поставки. Им еще не хватало разорваться на части и заниматься всем сразу.

Предлагаю сразу - отправляйтесь в депо-2 на работу в ремзону. Сами в свободное время научитесь по книжке (которую сами купите, если найдете) обслуживать "мегаполис" и вперед - будет проще понимать реальность. Город оценит - ведь "мега" благодаря Вам будет бегать ежедневно.

[evgen_40]

Читаю эту тему и удивляюсь почему у нас в Мострансавто (Московская область) уже не первый год работает более полутора тысяч 5256-х различных модификаций и подавляющее большинство из них стабильно на ходу, четверть парка под забором не стоит и никогда не стояло. А в Воронеже стоит почему-то. Интересно почему....

 

P.S.: Неисправность "Нет водителя" это очень серьёзно. Тут без вариантов надо на завод по рекламации отправлять для устранения неисправности. (путём перепродажи машины другому перевозчику, у которого эти самые водители есть)

 

У вас в монтрансе новерное проезд не 7рублей и зарплата водителя не колеблится в 500-1000рублей за смену и это факт!!!

[GrUser]

У вас в монтрансе новерное проезд не 7рублей и зарплата водителя не колеблится в 500-1000рублей за смену и это факт!!!

268952[/snapback]

 

Да, в Москве более современная система оплаты и проезда, и труда водителя.

Хотите нормальный транспорт - забудьте о том, как организована оплата у вас.

[Куликов Антон Валерьевич]

Вы покупали когда-нибудь машину? ТО-1, ТО-2, ТО-3 и т.д., плюс залей топливо, масло, омывайку, следи за тормозухой, тосолом и т.д. и т.п.

268951[/snapback]

Вот я всегда знал, что автобус лучше легковушки ;-) Во-первых, меньше различных названий различных видов планово-предупредительного обслуживания, во-вторых тормозухи не требует. Да и стёкла не так пачкаются. Это только сравнивая из того, что Вы упомянули.

 

Боюсь, что там и упомянутой тобою "методики пользовательской эксплуатации" нет. И инструкция - без бутылки не разберешься.

268951[/snapback]

Ещё бы. Вот, к примеру, лежит у меня на столе книга про 5256. Страниц в ней больше 500, и даже при этом по каждому сколь-нибудь значительному агрегату - основные сведения и ссылка на необходимость обратиться к литературе соответствующего производителя чисто по данному конкретному узлу (читай: приобрести). А это - ещё сколько-то страниц, но что хуже - это купить сложнее, чем книгу про 5256, которая на это ссылается.

[Прометей]

Вы покупали когда-нибудь машину? ТО-1, ТО-2, ТО-3 и т.д., плюс залей топливо, масло, омывайку, следи за тормозухой, тосолом и т.д. и т.п. Едешь - слушаешь не стучит ли чего. Застучало - на сервис.

268951[/snapback]

С плазмой вправду сравнение неудачное. А вот имея автомобиль и выполняя плановые ТО, ремонт подвески и т.д., почему то редко нужно лезть с паяльной станцией в ЭБУ. Но тут нужно признать, что силовая тяговая полупроводниковая техника капризна. Да и разговор в основном идёт про ТрСУ, которую не могут восстановить в случае поломки. А надо ли? Это 100% гарантийный случай, который наверняка поручат заводу, а не сотрутднику - электронщику, которому нужно платить разово или ежемесячно, причем немало. И ещё аспект: кто будет отвечать, если через неделю после ремонта произойдет пробой выходных ключей или сбой в схеме управления и машина произвольно пойдет на ход, когда водитель повернулся лицом в салон, чтобы отдать сдачи? Вот когда будет много троллейбусов с такой системой управления, тогда проще поручить ремонт электроники субподрядчику или заводу, но издержки для и так голодной организации ...