Журналамеры против БАК

[Гость]

Уже достали всякие "специалисты", которые ничего не понимают в физике, но с умным видом предрекают конец света в связи с запуском Большого Адронного Коллайдера (БАК). Удивительно, что ускоритель частиц смог породить столько мифов.

Миф №1. В Большом Адронном Коллайдере будут моделировать Большой Взрыв. Никто такими вещами заниматься не собирается, хотя бы потому, что науке ещё неизвестно, каким образом он произошёл. Просто короткое время концентрация материи в Коллайдере будет примерно такой же высокой, как и та, что была спустя доли секунды после Большого Взрыва. Но дальше этот процесс не пойдёт, поскольку а) состав этой материи несколько отличается; б) во время, когда образовывалась Вселенная, пространство было другим.

Миф №2. В Большом Адронном Коллайдере возникнут чёрные дыры. Во-первых, частицы с гораздо большими энергиями, чем те, которые будут сталкиваться в Коллайдере, вполне себе сталкиваются во Вселенной, и ни одна чёрная дыра таким образом не образовалась. Во-вторых, если эти чёрные дыры и каким-то почти фантастическим образом возникнут, то они распадутся раньше, чем успеют что-то "всосать".

Миф №3. В БАК время пойдёт вспять. Те теории, которые предполагают такую возможность (именно предполагают возможость, а не утверждают, что так будет обязательно), вызывают у большинства учёных большие сомнения. Но, согласно этим же теориям, ход времени назад практически сразу же прекратится.

Вот так. А ведь сколько глупостей произошло из-за массовой веры в этот миф: кто-то покончил с собой, а некоторые миллиардеры, одурманенные журналамерскими ляпами, пытались учёным взятку дать, лишь бы они его не запускали .

[Higre]

Миф №1. В Большом Адронном Коллайдере будут моделировать Большой Взрыв. Никто такими вещами заниматься не собирается,

228900[/snapback]

А тогда какой смысл его работы?

 

Во-вторых, если эти чёрные дыры и каким-то почти фантастическим образом возникнут, то они распадутся раньше, чем успеют что-то "всосать".

228900[/snapback]

А доказательство этому есть?

 

Мне он давно не нравится, этот БАК, тем более сейчас его остановили из-за протечки гелия - кто ж негерметичную систему в ход пускает?

[Trotil]

А тогда какой смысл его работы?

228905[/snapback]

 

Задачи, стоящие перед БАК: http://elementy.ru/LHC/LHC/tasks

 

 

 

кто ж негерметичную систему в ход пускает?

228905[/snapback]

 

В ход была пущена герметичная система, ты что-то путаешь.

[Higre]

В ход была пущена герметичная система, ты что-то путаешь.

228907[/snapback]

http://www.internovosti.ru/text/?id=9462

Ну если они это не могут проконтролировать, тогда какой вообще спрос с них может быть?

 

Задачи, стоящие перед БАК:

228907[/snapback]

Проверка теорий происхохждения Вселенной, которые так или иначе связаны с высокими энергиями... То бишь снова Большой Взрыв.

[Гость]

Миф №1. В Большом Адронном Коллайдере будут моделировать Большой Взрыв. Никто такими вещами заниматься не собирается,

228900[/snapback]

А тогда какой смысл его работы?

Основная цель - обнаружить бозон Хиггса, частицу, которая имеет отношение к формированию массы у частиц.

Во-вторых, если эти чёрные дыры и каким-то почти фантастическим образом возникнут, то они распадутся раньше, чем успеют что-то "всосать".

228900[/snapback]

А доказательство этому есть?

Повторюсь: процессы, которые будут происходить в коллайдере, и даже более "опасные" происходят в космосе постоянно. Если бы они приводили к возникновению стабильных чёрных дыр, то нас бы давно уже не было бы - это в том числе и при бомбардировке Земли космическими лучами происходит. Все чёрные дыры, которые известны, возникли по другой причине: крупные звёзды, отгорев, сжимались до очень высокой плотности. Более того, та самая теория, которая предполагает возникновение чёрных дыр, утвердает их распад.

Мне он давно не нравится, этот БАК, тем более сейчас его остановили из-за протечки гелия - кто ж негерметичную систему в ход пускает?

Так ведь сейчас он пока работает не на полную мощность, в том числе и чтобы баги все определить. Это случилось не из-за негерметичности системы. Там между магнитами было соединение бракованное, и из-за высокого тока оно расплавилось и испортилась криогенная (отвечающая за низкие температуры) система, жидкий гелий закипел и частично вышел в туннель.

~UPD~

Проверка теорий происхохждения Вселенной, которые так или иначе связаны с высокими энергиями... То бишь снова Большой Взрыв.

Сам Большой Взрыв повторить невозможно, поскольку причины его возникновения пока не известны.

[Виталий Шамаров]

Большой Взрыв повторить невозможно, поскольку причины его возникновения пока не известны.

228914[/snapback]

 

А был ли Большой Взрыв вообще? Это лишь одна из гипотез, к тому же основанная на массе теоретических допущений, требующих проверки. В частности, не найдены пока на практике теоретически предсказанные элементарные частицы.

Практическая же польза от БАК может быть огромной, если удастся создать термоядерный реактор. Тогда про энергетические проблемы можно будет забыть на сотни миллионов лет.

[Higre]

Ну-ну. И первого же Чернобыля планете как раз на сотни миллионов лет хватит.

[Виталий Шамаров]

первого же Чернобыля планете как раз на сотни миллионов лет хватит

229351[/snapback]

Это высказывание чем обосновано? Что термоядерный реактор равен термоядерному взрыву и чудовищной радиации? Однако специалисты утверждают, что это не так. Пока остаётся только верить, пусть свои теории как раз на БАКе и проверят.

[gss]

Ну-ну. И первого же Чернобыля планете как раз на сотни миллионов лет хватит.

229351[/snapback]

Термоядерный реактор может быть в разы чище и безопаснее ядерного, особенно того типа, что были в Чернобыле.

[Higre]

может быть

229373[/snapback]

Однако специалисты утверждают, что это не так.

229353[/snapback]

... и теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом.

[Гость]

Ну если они это не могут проконтролировать, тогда какой вообще спрос с них может быть?

А ты видел хотя бы небольшие экспериментальные установки, которые сразу начинали работать без всяких мелких неисправностей? Это ведь не табуретка, чтобы всё сразу идеально заработало.

А был ли Большой Взрыв вообще? Это лишь одна из гипотез, к тому же основанная на массе теоретических допущений, требующих проверки.

Сейчас это, по крайней мере, наиболее правдоподобная из теорий происхождения Вселенной.

Ну-ну. И первого же Чернобыля планете как раз на сотни миллионов лет хватит.

Тогда давайте жечь всё, что горит, загрязнять атмосферу, пока не задохнёмся от того, что в итоге получится.

[Фыва Цукен]

и теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом.

229402[/snapback]

 

и тем не менее - термояд с экологической точки зрения существенно безопаснее, чем используемая ныне реакция деления.

[Независимый эксперт]

Дык за каждый плевок в сторону БАК вообще-то журналистыденежки немалые гребут...

Если уж зашла речь о правде, неправде, кто чего знает, то я как медик призываю тогда закрыть передачу "Малахов+", или перевести в разряд юмористических

[PavelV]

Термоядерный реактор может быть в разы чище и безопаснее ядерного, особенно того типа, что были в Чернобыле.

 

Даже нынешний РБМК и до 1986-го года большая разница.

 

 

Ну-ну. И первого же Чернобыля планете как раз на сотни миллионов лет хватит.

 

Если не включать мозг, то да.

[Виталий Шамаров]

не табуретка, чтобы всё сразу идеально заработало.

229406[/snapback]

Табуретка тоже может потребовать некоторой юстировки (чтобы не качалась).

Сейчас это, по крайней мере, наиболее правдоподобная из теорий происхождения Вселенной.

229406[/snapback]

Дело не в правдоподобии, дело в другом. Теория Большого Взрыва популярна у очень многих учёных. Альтернативные гипотезы пользуются много меньшей поддержкой.

[Виталий Шамаров]

Анекдот про БАК попался. Переводить не стал, а то прикольность утратится:

Нещодавно я читала дуже цікавий жарт. Там була описана ситуація, коли Балога дає Ющенку інформацію: «Віктор Андрійович, сьогодні в світі починають випробування адронного коллайдера. І світ може зникнути». На що Ющенко запитує: «А Тимошенко теж зникне?». «Безумовно, так», - відповів йому Балога. «Тоді нехай випробовують», - сказав Ющенко.

[Гость]

Итак, есть надежда, что через несколько дней его-таки запустят. С замиранием сердца ждём, найдут ли бозон Хиггса. Ведь он остаётся единственной частицей Стандартной модели, которую пока не обнаружили экспериментально.

[Pilot Volkov]

Я вообще не понимаю, к чему такой ажиотаж в связи с этим коллайдером? Обычному гражданину любой планеты страны какая польза? Извините, если далек от науки, но лично мне как-то пофигу

[rvu]

http://s.lurkmore.ru/images/8/87/Bac.jpg

[Гость]

Я вообще не понимаю, к чему такой ажиотаж в связи с этим коллайдером?

А это смотря среди кого.

В научном мире с ним связывают надежды на подтверждение Стандартной модели. В природе есть четыре типа сил: гравитационные, электромагнитные (ну, тут и так всем ясно), слабые и сильные (дейсвуют внутри атомных ядер). И за каждую разновидность отвечает свой тип частиц. В случае электромагнитных сил это гамма-кванты, в случае сильного взаимодействия - глюоны, в случае слабых сил - W+, W- и Z-бозоны. И только для гравитационных сил соответствующая частица (бозон Хиггса) ещё не найдена. Вот и надеются её найти при помощи коллайдера.

А для простых людей существенен раздутый журналистами необоснованный страх того, что "наш мир выпилят в /dev/null" (С) Луркоморье.

[Pilot Volkov]

И за каждую разновидность отвечает свой тип частиц. В случае электромагнитных сил это гамма-кванты, в случае сильного взаимодействия - глюоны, в случае слабых сил - W+, W- и Z-бозоны. И только для гравитационных сил соответствующая частица (бозон Хиггса) ещё не найдена. Вот и надеются её найти при помощи коллайдера.

Все равно суть уловить непросто

P.S. А куда автор делся?

[rvu]

А куда автор делся?

301221[/snapback]

 

Во, блин, автор пропал...

Казалось бы, при чем тут Большой Адронный Коллайдер?

[Irbiss]

P.S. А куда автор делся?

301221[/snapback]

Форумный суицид.

[Фыва Цукен]

Форумный суицид.

301284[/snapback]

 

похоже, дело в изменившейся подписи.

 

а жаль, был вполне адекватный собеседник. в отличие от.

[Тутанхамон]

Автора темы видел вчера утром в маршрутке 130М. Даже поздоровались друг с другом.

[Аккорд1970]

А я думал, что он уже в другом измерении Кстати, по расчётам журналамеров, московское ЧТК стоит дороже, чем БАК (из расчёта на 1 км).