Нового патриарха выберут в январе

[Pilot Volkov]

Мне кажется, все 17 лет его потриаршества никакого возрождения духовности не наблюдалось, а постоянное моральное разложение народа.

А мне так не кажется. Останусь при своем мнении. По поводу религиозного радикализма... Он не нужен в нашей стране, ибо она многонациональная и многокофессиональная. Потому и говорю, что было бы неплохо, чтобы после Алексия II не было радикальных и резких смен курса.

[Фыва Цукен]

было бы неплохо, чтобы после Алексия II не было радикальных и резких смен курса.

244339[/snapback]

 

согласен. не надо делать резких движений.

[Независимый эксперт]

Да ничего не меняет. Прсот они чувствуют в нём - сильную фигуру ИМХО.

 

Вообще-то, выражаясь мирским языком, Кирилл - РПЦ-шный министр иностранных дел, и встречаться с евреями, мусульманами и католиками - его прямая обязанность. Ты об этом не вспоминаешь уже?

 

Алексий не был радикалом.

 

Не радикал в монахи не пойдёт.

 

А вот и неправда. Было очень много "выпадений" отношений. Отнюдь не всё гладко было.

И разлады с Ватиканом (никак встреча не могла состояться), и с Константинополем...

 

Вспоминаем того же Кирилла, и что будет, если он, не дай бог, станет патриархом...

 

если неверующий - в общем-то, тоже но я просто не понимаю упёртой позиции рпц в этом вопросе. почему-то грекам или там болгарам календарь двигать можно, а русским - нельзя

 

Это также как с языком. У РПЦ упёртая позиция относительно читания проповедей на никогда никем не использовавшимся, кроме как в церкви, непонятным по сути 99% прихожан т.н. "церковнославянском" языке. С учётом того, что любая проповедь, молитва - есть общение человека с богом, непонятно, почему люди не могут делать этого на нормальном, русском языке? Даже если уж проповеди нельзя, то такие, по сути, мирские обряды как крещение, венчание, отпевание вполне можно было бы перевести на человеческий русский язык. Даже в Ватикане католики на латыни читают только около трети всех проповедей.

 

было бы неплохо, чтобы после Алексия II не было радикальных и резких смен курса.

244339[/snapback]

согласен. не надо делать резких движений.

 

На мой личный взгляд, это противопоставление избранию Кирилла патриархом.

[Прол Смит]

это - заведомо вредная и провальная мысль.

244311[/snapback]

Почему это? Перейти на астрономически более верный и точный календарь - вредная и провальная мысль?

Мы с тобой не доживём до 2100 года. Кирилл (Гундяев) тоже не доживёт. Но если к этому году ещё останется Россия а в ней - христианство, то российские христиане будут праздновать Рождество не 7-го, а 8-го, "Старый Новый Год" (он же "обрезание Господне") - не 14-го, а 15-го и т.д. Пасхалии тоже по некоторым годам могут сместиться, и не на день, а уже на неделю.

Тебе-то что до этого? Ну попадают на пост, и чего? Очень даже хорошо, что на пост выпадает: скромней надо быть.

244311[/snapback]

Т.е в новогоднюю ночь не пить шампанского, не есть салат оливье и мяса, не веселиться и не собираться компаниями. А запереться в храме, исповедоваться и молиться (пост ведь!). И теперь вот скажи мне - многие ли из твоих друзей так делают. Мне-то до этого ничего, я некрещёный, вообще не христианин и встречаю Новый Год по-старому, по-русски - в день осеннего равноденствия, в момент заката Солнца. А остальным-то что делать? Нормальным светским людям, но которые крещены в Православие и которым предписано в эти дни соблюдать пост?! По григорианскому календарю всё сходится - сначала пост, затем Рождество, а потом - Новый Год. И все довольны. А у нас почему так криво?!

[ГАЗ-31013]

У РПЦ упёртая позиция относительно читания проповедей на никогда никем не использовавшимся, кроме как в церкви, непонятным по сути 99% прихожан т.н. "церковнославянском" языке.

244354[/snapback]

Больше того, у РПЦ позиция жесткой борьбы с теми, кто пытается реформировать язык (и службы, и вообще всю церковную жизнь), чтобы она была понятна всем. Их ставят на одно место с тем же Диомидом (привет митрополиту Кириллу!).

Ну а у церкви 20 лет назад действительно был шанс возродить православную страну. Вот только вместо реформ она упорно продолжала топтаться в 17-м веке. Ну а потянувшийся в церковь народ стал относится к вере, как к чему-то магическому.

В результате, прости Господи, "второго крещения Руси" количество крещеных, ясное дело, значительно увеличилась, вот только верующими они от этого не стали. Вернее, стали, но вера их - языческая, в чистом виде. Не знаю, намеренно ли это делалось (на языческой вере запросто можно зашибать немалые бабки, а вот на действительно христианской - не очень-то) или просто по глупости, факт тот, что шанс, даденный РПЦ 20 лет назад, она абсолютно не использовала. И неважно, с молчаливого согласия или подачи патриарха это делалось.

Что касается митрополита Кирилла. Тут про него было сказано много громких красивых слов. А вы в курсе, что в первой половине 90-х он "пробил" для РПЦ право беспошлинного ввоза крепкого алкоголя и сигарет? Для улучшения, тыкскыыть, финансового состояния. Тогда снимите розовые очки и будьте в курсе. Как говорится, ничего личного, просто бизнес.

Простите, если кого-то задел. Я сам верующий и мне очень больно видеть в церкви весь этот бардак, а еще больнее - когда вроде адекватные люди начинают "елейными голосами" рассказывать, как все замечательно.

[Прол Смит]

мне очень больно видеть в церкви весь этот бардак, а еще больнее - когда вроде адекватные люди начинают "елейными голосами" рассказывать, как все замечательно.

244367[/snapback]

Так могут говорить только недаалёкие люди. Бардак и продажность в РПЦ виден невооружённым глазом. А если зайти в Х.Х.С. с заднего крыльца и посмотреть, какие там трапезы готовились для Патриарха и его приближённых - в разгар Великого Поста!!! (мне пару раз довелось, благодаря моему другу, работавшему в Храме) - вы вообще ох___те. Так что ничего там не замечательно. А они, блин, собрались Алексия II ... канонизировать!!! Святого нашли.

[Фыва Цукен]

Святого нашли.

244368[/snapback]

 

ну, положим, это дело церкви, кого канонизировать. скажем, александр невский или николай второй в этом качестве у меня вызывают, мягко говоря, недоумение. но я не христианин, и моё мнение в данном вопросе ничего не значит. повторю - в этом вопросе пусть церковь сама решает, что ей нужно, а что нет.

[ГАЗ-31013]

А они, блин, собрались Алексия II ... канонизировать!!! Святого нашли.

244368[/snapback]

Слава Богу, что в РПЦ не принято канонизировать людей раньше, чем через 50 лет после их смерти. А то бы и впрямь могли...

А если зайти в Х.Х.С. с заднего крыльца и посмотреть, какие там трапезы готовились для Патриарха и его приближённых

244368[/snapback]

А если лет 5-10 назад зайти в Сретенский монастырь к Тише Шевкунову, когда-то называвшему себя духовником Путина (пока "кто следует" не заткнул) и посмотреть, какие там бухалова проходили...

Тоже, кстати, весьма приближенный к патриарху товарищ был. Сейчас он, правда, то ли образумился, то ли шифроваться стал.

[Независимый эксперт]

Больше того, у РПЦ позиция жесткой борьбы с теми, кто пытается реформировать язык (и службы, и вообще всю церковную жизнь), чтобы она была понятна всем. Их ставят на одно место с тем же Диомидом (привет митрополиту Кириллу!).

 

Вспоминается сразу же Г. Кочетков, у которого был один из самых больших приходов. Причём шли к нему и стар, и млад. И дети, и подростки, и взрослые, и пенсионеры. Однако за проповеди на русском был Кочетков предан анафеме. По инициативе Кирилла, кстати. Потом, правда, одумались.

 

Тогда снимите розовые очки и будьте в курсе. Как говорится, ничего личного, просто бизнес.

 

Честно говоря, самое обидное, что отчасти эту цель преследовали, восстанавливая Храм Христа Спасителя. Архитектурной и культурной ценности храм не имел, восстанавливали его, держа в уме не только духовную ценность его для православных (что самое обидное), а в период тотальных плевков в сторону социалистического прошлого. Не стоит, думаю, обсуждать здесь все эти плевки, однако то, что в том числе эта цель была одной из основополагающих. Мало того, зал церковных соборов, для самих соборов используется крайне редко, по причине редкости проведения оных. Зато в аренду под мероприятия его сдают по несколько раз на неделе. Обидно при этом всём смотреть на разваливающиеся церкви в провинции, среди которых, например, храм Покрова на Нерли, колокольня в Калязине, да много чего.

 

Пугает ещё вот что - когда в этом году во время какого-то, по-моему, праздника (не важно какого конкретно, не помню я) проходил я мимо храма Христа Спасителя, и с ужасом наблюдал толпы паломников. Точнее не сами толпы меня пугали. Люди приезжали на автобусах с Дальнего Востока, из Сибири, и жили рядом с ХХС в... этих самых автобусах. Измученые, уставшие, немытые (ещё бы!), туалет - одна голубая будка на 4 полных автобуса, умываются из бутылок, при мне мужик чайник на набережной рядом с автобусом на примусе грел. И что самое обидное, что люди искрене радуются тому, что проделали сей путь ради своей веры. Почему не разместить этих людей по-людски, не пойму.

 

А про то, что когда я во вторник возвращался из НИИ Физиологии (м. Охотный ряд), проходя мимо Националя, видел я десятка два людей в рясах и с бородами (с), вышедших из ресторана покурить, даже думать неприятно, вспоминая вышесказанное.

 

Церковь, она на то и Русская, чтобы быть калькой нашего государства.

[Гость]

Слава Богу, что в РПЦ не принято канонизировать людей раньше, чем через 50 лет после их смерти. А то бы и впрямь могли...

Иногда из-за этого возникают проблемы. Например - не канонизировали война-страстотерпца Евгения Родионова.

 

А про то, что когда я во вторник возвращался из НИИ Физиологии (м. Охотный ряд), проходя мимо Националя, видел я десятка два людей в рясах и с бородами (с), вышедших из ресторана покурить, даже думать неприятно, вспоминая вышесказанное.

если ты думашь, что "попы деньги гребут лопатой"(С), то сильно ошибаешся. Фраза: "беден, как церковная мышь" - куда более к месту. Посмотри на сельские, районные, и кладбищеснкие церкви. Там часто вообще - денег только на то, чтобы священник с голоду не помер, и чтобы хоть сколько-то свечей было...

[Независимый эксперт]

если ты думашь, что "попы деньги гребут лопатой"(С), то сильно ошибаешся. Фраза: "беден, как церковная мышь" - куда более к месту. Посмотри на сельские, районные, и кладбищеснкие церкви. Там часто вообще - денег только на то, чтобы священник с голоду не помер, и чтобы хоть сколько-то свечей было...

 

 

Если ты читаешь всё, а не кусками, ты увидишь, что я имел виду именно то, что храмы, которые есть памятники архитектуры и культуры даже в Москве, не то, что в провинции, и ссыпаются в песок, а патриарха поминают в Национале и курят сигары (эх, надо было сфотографировать на телефон...).

 

Деньги, и немало, имеет верхушка РПЦ - патриарх (любой, лично Алексий Второй тут непричём) имеет несколько шикарных резиденций, и тому подобное. А храм Покрова на Нерли, например, в плачевном состоянии пребывает...

[Гость]

А храм Покрова на Нерли, например, в плачевном состоянии пребывает...

Один из важнейших (если не главный) храм бывшей столицы Северо-Восточной Руси... Печальна участь бывших столиц и их памятников...

 

и курят сигары (эх, надо было сфотографировать на телефон...).

Сигары?

[Корсар]

Насчет Покрова на Нерли - думаю проблема в том, что он НЕ ПЕРЕДАН до конца в ведение РПЦ. Вот на тр.ру в дискуссии некий товарищ возмущался что рязанский кремль отдают попам и теперь туда нормально не попадешь, но при этом признает, что сразу после этого там начался РЕМОНТ.

Поскольку немного знаком с проблемой - скажу в большинстве своем проблема именно в "музейщиках". То что передается РПЦ как раз реставрируется и находится в приличном состоянии, причем что туда только верующих пускают?! Пример - Ярославль. Съездите посмотрите - какая разница между церквами которые передали РПЦ и которые остались у минкульта. Пример - знаменитая Ионна Предтечи (на тысячерублевке изображена)

 

Ну а насчет остального...По поводу реформ и адаптации церкви - переход на Григорианский календарь, службы на русском языке...То с одной стороны это конечно, все понятно и логично...С другой - понравилась мысль одного священнослужителя за "А" нужно будет и "Б" сказать. В одном пошли на уступки, так будут в другом давить...Так можно дойти до того, что будут уже популярны требования не календарь поменять, а разносить в церквях пиво и геев венчать=)

 

Для человека же истинно верующего, учавствующего в жизни церкви ничего особо неприемлемого в том, что он слышит в церкви службы на старославянском и не будет пьянствовать и чревоугодничать из-за поста в новый год нет)))

[Гость]

Так можно дойти до того, что будут уже популярны требования не календарь поменять, а разносить в церквях пиво и геев венчать=)

Вот я тоже боюсь, что "по капле" можно дотолерастится до "шведской" или "британской" модели.

 

Для человека же истинно верующего, учавствующего в жизни церкви ничего особо неприемлемого в том, что он слышит в церкви службы на старославянском и не будет пьянствовать и чревоугодничать из-за поста в новый год нет)))

+10000

[Корсар]

И еще - как уже говорил - это уже касется деятельности нового патриарха - сейчас читаеншь всякую ерунду по теме - якобы главная прям его цель должна - встретиться с папой римским. Это не главное. К тому что начал Алексий II я считаю очень важно приложить все усилия церкви и всех верующих, всех представителей традиционных религий, чтобы был ПЕРЕСМОТРЕН закон "О вероисповедании" или о "свободе совести" - как там его - прежде всего чтобы поставить жесткий заслон сектантам, для которых нынешняя Россия - просто лакомый кусок. Поставить жестко, несмотря на весь визг, который будет доноситься из-за рубежа, тем более многие секты тесно связаны с различными иностранными неправительственными организациями и разведками.

[Гость]

К тому что начал Алексий II я считаю очень важно приложить все усилия церкви и всех верующих, всех представителей традиционных религий, чтобы был ПЕРЕСМОТРЕН закон "О вероисповедании" или о "свободе совести" - как там его - прежде всего чтобы поставить жесткий заслон сектантам, для которых нынешняя Россия - просто лакомый кусок. Поставить жестко, несмотря на весь визг, который будет доноситься из-за рубежа, тем более многие секты тесно связаны с различными иностранными неправительственными организациями и разведками.

+10000

ИМХО имеет смысл открыть тему про секты в "Политбаталиях".

[ГАЗ-31013]

Вспоминается сразу же Г. Кочетков, у которого был один из самых больших приходов. Причём шли к нему и стар, и млад.

244375[/snapback]

Я его и имел в виду. Кстати, у него был не приход, а содружество православных братств. И остается, и расширяется. Собственно, отсутствие собственного храма, конечно, абсурд, но не помеха.

Например - не канонизировали война-страстотерпца Евгения Родионова.

244384[/snapback]

Таких историй в Чечне была целая куча. Евгения Родионова банально журналюги раскрутили и все. Почему-то, например, про настоятеля грозненского храма отца Анатолия Чистоусова никто не вспоминает.

если ты думашь, что "попы деньги гребут лопатой"(С), то сильно ошибаешся. Фраза: "беден, как церковная мышь" - куда более к месту. Посмотри на сельские, районные, и кладбищеснкие церкви. Там часто вообще - денег только на то, чтобы священник с голоду не помер, и чтобы хоть сколько-то свечей было...

244384[/snapback]

Ну да. Зато узнать, сколько стоит назначение настоятелем в московский храм и за сколько оно отбивается, или не надо?

То с одной стороны это конечно, все понятно и логично...С другой - понравилась мысль одного священнослужителя за "А" нужно будет и "Б" сказать. В одном пошли на уступки, так будут в другом давить...Так можно дойти до того, что будут уже популярны требования не календарь поменять, а разносить в церквях пиво и геев венчать=)

244407[/snapback]

Извини, но ты щас чушь сказал, точнее, повторил за "одним священнослужителем". По поводу геев совершенно четко написано в Ветхом завете, что это смертный грех. Кто не в курсе, того, кто совершал смертный грех, убивали.

Как связаны пиво, геи и григорианский календарь?

Для человека же истинно верующего, учавствующего в жизни церкви ничего особо неприемлемого в том, что он слышит в церкви службы на старославянском

244407[/snapback]

Как бы тебе сказать. Если человек только слышит службу, а не участвует в ней, то он и в жизни Церкви (в данном случае именно с большой буквы) не участвует. Это к вопросу о суеверии вместо веры и язычестве значительной части "типа православных", о чем я писал выше. Участвовать же в службе на непонятном языке... Ну как тебе сказать, нелогично что ли, да и возникает вопрос - зачем?

поставить жесткий заслон сектантам, для которых нынешняя Россия - просто лакомый кусок.

244410[/snapback]

Помимо заслона, надо определить четкие критерии сектантства. Как их пытается определить РПЦ - уже проходили. С 28-й статьей Конституции там явно не в ладах.

[igla]

Насчет Покрова на Нерли - думаю проблема в том, что он НЕ ПЕРЕДАН до конца в ведение РПЦ. Вот на тр.ру в дискуссии некий товарищ возмущался что рязанский кремль отдают попам и теперь туда нормально не попадешь, но при этом признает, что сразу после этого там начался РЕМОНТ.

244407[/snapback]

Причём, ремонтируется за государственный счёт. Т.е. пока кремль был на балансе у государства, оно деньги на его ремонт не могло изыскать, а как только попал в лапы РПЦ, деньги (у того же государства!) волшебным образом нашлись! Божий промысел? Или всё же саботаж?

чтобы был ПЕРЕСМОТРЕН закон "О вероисповедании" или о "свободе совести" - как там его - прежде всего чтобы поставить жесткий заслон сектантам, для которых нынешняя Россия - просто лакомый кусок

244410[/snapback]

Ага, т.е. церковь расписывается в неспособности победить сектантов традиционными методами убеждения (кстати расцвели секты как раз во время патриаршества Алексия - это ещё камень в его огород), и желает либо превратиться в негосударственное вооруженное формирование "в законе", либо и вовсе свалить с себя обязанность борьбы с сектами на государство...

[Прол Смит]

церковь расписывается в неспособности победить сектантов традиционными методами убеждения

244424[/snapback]

Да не смеши. Главная цель существования любой секты - отъём денег у её участников. И с ними ты собираешься бороться методом убеждения? Нет. Секты нужно просто запрещать, на государственном уровне, а их главарей отдавать под суд.

Католическая Церковь в 1970-х годах провела реформу, в результате которой службы стали вестись на национальных языках.

244428[/snapback]

Честь и хвала. Латынь уже давно - мёртвый язык, её никто не понимает. Вот и наша церковь должна вести службу на нормальном русском языке, а никаком не "церковнославянском".

[rvu]

Католическая Церковь в 1970-х годах провела реформу, в результате которой службы стали вестись на национальных языках.

244428[/snapback]

Честь и хвала. Латынь уже давно - мёртвый язык, её никто не понимает. Вот и наша церковь должна вести службу на нормальном русском языке, а никаком не "церковнославянском".

 

Причем раньше РПЦ упрекала католиков в том что они ведут службу на непонятном для прихожан языке. У меня брошюра есть, где об этом говорится, я теперь эту брошюру показываю противникам перехода на русский язык.

[Корсар]

Ага, т.е. церковь расписывается в неспособности победить сектантов традиционными методами убеждения (кстати расцвели секты как раз во время патриаршества Алексия - это ещё камень в его огород), и желает либо превратиться в негосударственное вооруженное формирование "в законе", либо и вовсе свалить с себя обязанность борьбы с сектами на государство...

244424[/snapback]

 

Ниже верно ответили. Нигде в мире церковь сама по себе не смогла перебороть сектанство действуя только убеждением. Могла скорее только как-то влиять на последствия - т.е. психологически скажем так помогать людям в плане реабилитации - если с психикой совсем плохо стало...А бороться нужно именно законодательно!

[Прол Смит]

Нигде в мире церковь сама по себе не смогла перебороть сектанство действуя только убеждением.

244446[/snapback]

Сектанты ссылаются на свободу совести. А все "пожертвования" граждан в пользу сект - оформлены как добровольные.

Могла скорее только как-то влиять на последствия - т.е. психологически скажем так помогать людям в плане реабилитации - если с психикой совсем плохо стало..

244446[/snapback]

Т.е. после того, как сектанты искорёжили человеку психику, отняли (виноват - заставили "пожертвовать") в пользу секты квартиру, машину, дачу и все деньги - тогда приходит служитель Церкви и устраивает бедолаге "курс реабилитации". Хорошенькая "помощь", нечего сказать.

.А бороться нужно именно законодательно!

244446[/snapback]

Вот именно. Составить список сект, уже уличённых в вышеупомянутых делах, и запретить их деятельность на территории России.

[ГАЗ-31013]

Сектанты ссылаются на свободу совести. А все "пожертвования" граждан в пользу сект - оформлены как добровольные.

244449[/snapback]

Эээ, секундочку! А если в храмах РПЦ на организацию крещения, венчания, отпевания и т.д чуть ли не прейскурант можно вывешивать - это "добровольные пожертвования" или сектантство?

[gss]

2) это - заведомо вредная и провальная мысль. Такое уже пытались сделать при тихоне - провалилось.

244311[/snapback]

Мысль эта в принципе здравая. И определить это может сама Поместная Церковь. Другое дело, что надо это делать очень и очень осторожно. За годы Патриаршества Алексия II возможности для этого не было, ибо более важная и серьёзная задача - восстановить Церковь в России после десятилетий безбожества и гонений. И эта задача, в общем, выполнена. Соответственно, Церковь теперь может приступать к каким-бы то ни было реформам.

 

В 18 году это провалилось, как мне кажется, потому, что исходило от государства, от власти, которая не была принята Церковью и, тем самым, Церковь отчасти высказало своё отношение к той власти.

 

Пасха всё равно не имеет фиксированной даты.

244318[/snapback]

Пасха не имеет фиксированной даты при любом календаре. Однако, при определении Православной Пасхи учитывается условие, которое не учитывается при определении Пасхи Западными христианами - Православная Пасха не может быть раньше еврейской или совпадать с ней.. При возможной реформе календаря это надо будет учитывать.

[Фыва Цукен]

Другое дело, что надо это делать очень и очень осторожно.

244467[/snapback]

 

нет, с этим, в общем-то, никто особо и не спорит.

 

Православная Пасха не может быть раньше еврейской или совпадать с ней.

244467[/snapback]

 

а почему?

 

При возможной реформе календаря это надо будет учитывать.

244467[/snapback]

 

а у греков (болгаров, румын) это учтено?

[gss]

У РПЦ упёртая позиция относительно читания проповедей на никогда никем не использовавшимся, кроме как в церкви, непонятным по сути 99% прихожан т.н. "церковнославянском" языке.

244354[/snapback]

Проповеди говорятся батюшками на обычном русском языке - сколько бывал и продолжаю бывать на службах, ни разу не слышал именно проповеди на церковнославянском. Молитвы, песнопения и чтения Апостольских посланий и Евангелия - да, на церковнославянском, однако существует немало литературы, в которой приводятся те молитвы, которые читаютсяво время служб с их переводами и толькованиями, Евангелие и Новый Завет изданы на русском уже давно.

 

мирские обряды как крещение, венчание, отпевание вполне можно было бы перевести на человеческий русский язык

244354[/snapback]

Вот и виден не только уровень знаний, но и отношение, ибо всё перечисленное тобой - не мирские обряды, а Церковные Таинства, каковыми для мирян являются Крещение, Елеосвящение, Венчание, Евхаристия, Отпевание и, ЕМНИП, Миропомазание. В последнем могу ошибаться. И есть ещё одно Таинство, но оно связано с принятием сана священником и миряне в нём не участвуют никак.

 

а почему?

244469[/snapback]

А вот как раз потому, что в Пасху вспоминаем событие, а именно - Воскресение Христа. Календари менялись много раз, даты восстановить невозможно, однако вспомним, что Тайная Вечеря - празнование Пейсаха - еврейской ветхозаветной Пасхи, на которой Господом Иисусом Христом и было установлено Таинство Евхаристии: "Приидите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое во оставление грехов. Пиите от ния вси - сие есть Кровь Моя Нового Завета я же за вы и за многие изливаемая во оставление грехов".

 

Также вспомним, что Варрава был отпущен Пилатом именно в честь праздника Пейсах.

 

Поэтому и не должна быть Христианская Пасха раньше иудейской...

 

у греков (болгаров, румын) это учтено?

244469[/snapback]

Не могу сказать точно, но думаю, что да. Недаром же при Снисхождении Благодатного Огня присутствуют все Православные Церкви, да и само снисхождение происходит только в Великую Субботу именно по Православному счёту Пасхи.

[Фыва Цукен]

Поэтому и не должна быть Христианская Пасха раньше иудейской...

 

244470[/snapback]

 

понятно.

 

Не могу сказать точно, но думаю, что да.

244470[/snapback]

 

ну, тогда и надо посмотреть, как у них сделано, зачем велосипед изобретать.

[Прол Смит]

А если в храмах РПЦ на организацию крещения, венчания, отпевания и т.д чуть ли не прейскурант можно вывешивать - это "добровольные пожертвования" или сектантство?

244453[/snapback]

Всё формально считается пожертвованием. Хотя на самом деле это - цена. Не "пожертвуешь" денежку - не обвенчают тебя и не окрестят, и свечку не дадут. Даже при посещении мусульманской мечеи в Евпатории нам сказали: рекомендуемый размер пожертвования - 15 гривень (можно было дать больше). Хотя ежу понятно, что это - тариф за экскурсию. Но в храмах РПЦ не гипнотизируют, не ломают психику и не отнимают последнее.

[gss]

А если в храмах РПЦ на организацию крещения, венчания, отпевания и т.д чуть ли не прейскурант можно вывешивать - это "добровольные пожертвования" или сектантство?

244453[/snapback]

Добровольные пожертвования в чистом виде, ибо для обычного человека, не воцерковлённого, ни крещение, ни венчание, ни отпевание - вещь необязательная. Да и зачастую навстречу пойти могут, если у человека, скажем, денег нет, а покреститься или покрестить ребёнка надо. А уж про отпевание безвозмездное, если денег нет, я не раз слышал...

 

ну, тогда и надо посмотреть, как у них сделано, зачем велосипед изобретать.

244472[/snapback]

Да, если у них это сделано, то опытом наверняка можно будет воспользоваться.

[ГАЗ-31013]

"Приидите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое во оставление грехов. Пиите от ния вси - сие есть Кровь Моя Нового Завета я же за вы и за многие изливаемая во оставление грехов"

244470[/snapback]

Это к вопросу о понимании текста служб на славянском. Один из ключевых моментов Евхаристии приведен в записи со слуха и приведен неверно. Писал бы уж по-русски...

 

Да и зачастую навстречу пойти могут, если у человека, скажем, денег нет, а покреститься или покрестить ребёнка надо. А уж про отпевание безвозмездное, если денег нет, я не раз слышал...

244484[/snapback]

"Не раз слышал", "могут пойти навстречу"... Это должно быть нормой, выполняемой везде и всегда. К сожалению, именно должно быть, а не есть.