Классовая борьба по мере строительства коммунизма обостряется

[Владимир Яцукович]

С такой цитатой хотел бы начать новую тему, в которой предлагаю поделиться своими соображениями.

 

По статистике Службы обратной связи где-то с ноября 2008 года и далее неуклонно вверх появилась четко выраженная тенденция, возможно связанная с душевными переживаниями пассажирами кризисных явлений идти на конфликты как с другими пассажирами, так и с водителями. Условия труда водителей в свою очередь думаю всем известны, и говорить дополнительно о степени напряженности их трудового графика лишний раз нет. Поэтому не стоит удивляться, что один промолчал, а другой посоветовал не переваливать проблемы с больной головы на здоровую.

 

Вы сами становились свидетелями подобных проявлений? Что считаете по этому поводу? Надуманная это проблема, или действительно имеет место? Что у других операторов, поделитесь мыслями? И какие предложения, как будем реагировать?

[Pilot]

На мой взгляд, хороший комментарий автора топика http://fot.com.ru/index.php?showtopic=23501

[Владимир Яцукович]

Отрадно слышать, что "в целях повышения мастерства" форум посещают и водители компании. Не понятно только зачем было создавать отдельную тему, а не оставить свое мнение в данной.

 

Сразу скажу, что не согласен с умозаключениями упоминаемого автора. Сам он, как видим из текста, признает, что со многим согласен, только вину свою (или коллег в его лице) перекладывает на свое руководство. Руководство заставляет его хамить, билеты не выдавать, кондукторов не брать в бригаду, график сбивать, скорость превышать и прочее. Этакая святая наивность и невинность. Оказывается, график движения они сами разрабатывают и обеспечивают. Ну конечно, водитель у нас всему голова, Управление перевозок - так себе, лишнее звено.

 

Навигация до 330-го маршрута не добралась, вот это правда наша недоработка. Но, ничего, поправим, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

[ГАЗ-31013]

Оказывается, график движения они сами разрабатывают и обеспечивают. Ну конечно, водитель у нас всему голова, Управление перевозок - так себе, лишнее звено.

252558[/snapback]

Владимир! К сожалению, когда речь идет о договорных перевозках (я сейчас не только об Автолайне), часто именно так оно и получается. Т.е. количество цивилизованных коммерческих маршрутов (за исключением межгорода) пренебрежительно мало по сравнению с классическими полубеспредельными "маршрутками" (вне зависимости от типа ПС).

Навигация до 330-го маршрута не добралась, вот это правда наша недоработка.

252558[/snapback]

И это тоже. Однако, я думаю, вы не хуже меня понимаете, что навигация - только инструмент для принятия управленческих решений, а готовить почву для них надо уже сейчас.

[Владимир Яцукович]

Сам факт установки навигации говорит о намерениях установления контроля и проведения неких изысканий для разработки в том числе и идеального (или близкого к идеальному) графика движения, соответствующего величинам и направленности пассажиропотоков, конкурентного окружения и т.д.

 

По опыту внедрения (а он уже есть) данных оказывается выше крыши, только крути и верти, оптимизируй одним словом. Хотя на моей памяти есть живой пример (маршрут № 16м), когда в итоге контроля навигацей маршрута было официально признано, что график и метод работы, определенный не без помощи бригады, оказался самым оптимальным как для пассажиров, так и в плане бизнес-составляющей.

 

Но на 330-м так не будет. Маршрут одновременно и очень интересный и очень сложный, и с кандачки отдельно взятого водителя отнюдь не просматриваемый. Потому их там и меняют как перчатки и будут менять.

[Pilot]

Но на 330-м так не будет. Маршрут одновременно и очень интересный и очень сложный

 

Можно сказать - экспериментальный, особенно после продления в Ясенево

[AVG]

Маршрут одновременно и очень интересный и очень сложный, и с кандачки отдельно взятого водителя отнюдь не просматриваемый. Потому их там и меняют как перчатки и будут менять.

252579[/snapback]

Да уж, с такими громогласными заявлениями руководятлов странно, что у вас в компании вообще народ работает до сих пор.

[Pilot]

Да, пожалуй менять водителей как перчатки все же не стоит

[Волчица]

На мой взгляд, хороший комментарий автора топика http://fot.com.ru/index.php?showtopic=23501

А на мой - это просто очередное поливание грязью свое руководство. Мол мы хамим пассажирам, но мы не виноваты, это все наше руководство. А относительно планов. Позвольте спросить, а сколько вы имеете с каждой рабочей смены?(наверное неспроста у вас "не добираеся" до плана.)

А водителей наверное неспроста меняют, как говорилось в одном фильме: "Кто-то много кушать, всмысле зажрались"...?

[AVG]

А Вы откуда знаете, на чьей стороне правда?

[Гость]

Ну, то что с планом в "Автолайне" (в частности на 330м) что-то не то, я давно подозревал. Тамошние водители скорее не повезут пассажира, чем выдадут ему билет. Лично мне уже дважды отказывали в проезде ТОЛЬКО ЗА ТО, что я в соответствии с правилами проезда "Автолайна" пытался сразу отдать деньги и взять билет. Выходит деньги им не особо и нужны?

[Гость]

Чушь не надо нести, ты сам утверждал, что САМ отказался пользоваться услугами без билета. Так что...

253388[/snapback]

Знаешь, я не дурак, чтобы добровольно подводить себя под:

8.1. В случае нарушения настоящих Правил пассажиры несут ответственность в соответствии с действующим законодательством

тем более, что есть и более вменяемые перевозчики.

[Волчица]

А Вы откуда знаете, на чьей стороне правда?

Носом чую ).

Просто об этом автор той самой темки мило умолчал. А я жутко сомневаюсь, что водители там такие безсеребряники, что работают на благо "любимой" фирмы абсолютно безвозмездно. Было бы голодно, они бы там не работали. А вся тема свелась к тому, что не водители в хамстве виноваты, а задушившие планом директора, мол посмотрите как нам плохо, поругайие нашего Генерального управляющего. И сразу пошла волна. "Ах бедненькие водители, давайте их пожалеем"

Я не говорю о том что все они плохие, а все директора лапочки. В первую очередь все люди и все разные. Так что со слов одного водителя считаю глупо принимать чью-либо сторону не узнав побольше.

А относительно того, что есть более вменяемые перевозчики,Дима, меня всегда удивляли подобные речи. Ах этот Автолайн. Так вас никто не заставляет лезть в него. Пользуйтесь услугами других перевозчиков, того же самого МГТ или других перевозчиков. Кто мешает? А если пользуетесь его услугами, значит нравится или по каким-то параметрам больше подходит, ну так и не стоит тогда возмущаться. А билеты сколько я по Москве и области ездила всегда дают, если попросить, а у некоторых водителей даже сразу уже лежат, бери не хочу.

[Виталий Шамаров]

Сам факт установки навигации говорит о намерениях установления контроля и проведения неких изысканий для разработки в том числе и идеального (или близкого к идеальному) графика движения,

252579[/snapback]

Ничего он не говорит, кроме того, что кто-то на этой навигации заработает. А свободные маршрутки как ходили во втором-третьем ряду, так и продолжат ходить. И если водитель даже заметит желающих поехать, подъехать к остановке он всё равно не сможет. А навигация покажет диспетчеру - нету пассажиров!

[Гость]

А относительно того, что есть более вменяемые перевозчики,Дима, меня всегда удивляли подобные речи. Ах этот Автолайн. Так вас никто не заставляет лезть в него. Пользуйтесь услугами других перевозчиков, того же самого МГТ или других перевозчиков. Кто мешает?

253469[/snapback]

Вот и пользуюсь, так как МГТ это ЕДИНСТВЕННЫЙ перевозчик на наземном транспорте, который позволяет оплатить свои услуги на 365 дней и в течение года не иметь этого геморроя с оплатой и билетами. Если можно было бы таким же образом оплатить услуги "Автолайна" в размере 50 000 рублей в год с гарантией сервиса НЕ ХУЖЕ чем в МГТ - пользовался бы. А так, извините, хотите много, а сервис так себе. Тем более, что теперь есть альтернатива и 330м, и МГТ - ВАЗ 2106.

[AVG]

Я не говорю о том что все они плохие, а все директора лапочки. В первую очередь все люди и все разные. Так что со слов одного водителя считаю глупо принимать чью-либо сторону не узнав побольше.

253469[/snapback]

Так а разве не видно со стороны, как работает маршрут 330м? Как автолайновские машины на Юго-Западной мешают всем и вся? Как высаживают вне остановочных пунктов, перекрывая, к примеру, выезд с отстойно-разворотной площадки на Юго-Западной? Как бедные пассажиры мучаются лишние 20 минут, сидя с Скании на Юго-Западной, если вдруг им надо проехать от Озёрной до Дружбы народов? На этом же Форуме не достаточно жалоб на этот маршрут? Или руководство не знает об этом беспределе?

В любом случае, виновато именно руководство! Либо тем, что не способно невести порядок, либо тем, что потакает происходящему на маршруте! А водитель - это всего лишь звено в цепочке, так же, как и вещающий тут Яцукович.

[Волчица]

Так а разве не видно со стороны, как работает маршрут 330м? Как автолайновские машины на Юго-Западной мешают всем и вся? Как высаживают вне остановочных пунктов, перекрывая, к примеру, выезд с отстойно-разворотной площадки на Юго-Западной? Как бедные пассажиры мучаются лишние 20 минут, сидя с Скании на Юго-Западной, если вдруг им надо проехать от Озёрной до Дружбы народов? На этом же Форуме не достаточно жалоб на этот маршрут? Или руководство не знает об этом беспределе?

В любом случае, виновато именно руководство! Либо тем, что не способно невести порядок, либо тем, что потакает происходящему на маршруте! А водитель - это всего лишь звено в цепочке, так же, как и вещающий тут Яцукович.

 

А ВЫ прям всевидящее око. За всех все решили, водилам - респек, дирекции - ...

Не понимаю почему все сразу начинают обобщать "Автолайн" - весь такой сякой. Я, к примеру утром и вечером пользуюсь его услугами. Причем разных (дублирующих) маршрутов, и как-то я ими всеми довольна. Особенно уважение водителям маршрута 512 (м.Теплый Стан - п. Шишкин лес, и 508 Теплый Стан - Вороново. Перевозчик Автолайн-Троицк.) На 512 грубостей не слышала, хотя будь я на месте водил ответила бы пассажиру. Поэтому еще раз повторяю все зависит от людей. На Юго_западной в с/х Московский ходят Скании, так водители сами сделали себе расписание (бригадир) и в течении смены его придерживаютс. И пассижиры довольны и не кому не мешают, на остановке.

 

 

Вот и пользуюсь, так как МГТ это ЕДИНСТВЕННЫЙ перевозчик на наземном транспорте, который позволяет оплатить свои услуги на 365 дней и в течение года не иметь этого геморроя с оплатой и билетами. Если можно было бы таким же образом оплатить услуги "Автолайна" в размере 50 000 рублей в год с гарантией сервиса НЕ ХУЖЕ чем в МГТ - пользовался бы. А так, извините, хотите много, а сервис так себе. Тем более, что теперь есть альтернатива и 330м, и МГТ - ВАЗ 2106.

Могу только поздравить с приобретением альтернативы. А относительно сервис так себе выше уже все изложила. И еще хочу добавить, что в последнее время наладилась приятная тенденция замены ПС на более комфортные. Согласитесь Газели(которых практически не видно по городу с Автолайновским гербом) рядом не стояли со Сканиями, так почему не заплатить за комфорт на 5-10 руб больше?

[b-slav]

И еще хочу добавить, что в последнее время наладилась приятная тенденция замены ПС на более комфортные. Согласитесь Газели(которых практически не видно по городу с Автолайновским гербом) рядом не стояли со Сканиями, так почему не заплатить за комфорт на 5-10 руб больше?

253826[/snapback]

 

Смотря о какой скании идет речь. Если Скания едет без кондуктора (а на 343м кондукторы вымерли, похоже, окончательно) и останавливается у каждого столба - все ее плюсы сходят на нет. По времени 343м уже начинает уступать даже МГТ-шному 707-му, если нужно попасть не дальше перекрестка Боровского и Шолохова.

 

Когда автолайновские "Скании" будут останавливаться на только на остановках (причем на самих остановках это будет обозначено), на них вернутся кондуктора, в салонах будет чисто и появятся автоинформаторы - тогда можно будет говорить о них как о полноценном общественном транспорте. А пока это просто та же газель, только очень большая. Но почему-то руководство автолайна ничего этого делать не хочет, обвиняя и МГТ в нежелании делиться остановками, и ссылаясь на какие-то госты, оправдывая отсутствие информаторов и кондишенов в автобусах.

 

Убирая с маршрутов "газели" Автолайн делает то, что должен был сделать еще 10 лет назад. Особого достижения в этом нет.

[karelalex]

Если можно было бы таким же образом оплатить услуги "Автолайна" в размере 50 000 рублей в год

253490[/snapback]

Ну ты и закушался. Посчитаем, я живу в Митино и езжу (в основном) по такой схеме: Автобус до тушки - Метро - Троллейбус (или бобик) до работы. Т.е. заменяя МГТ на маршрутки я буду ездить 4 раза в день. Это 100 рублей, умножаем на 365 - получатся 36500 (т.е. ты почти 15 тысяч готов подарить только автолайну). А ведь есть и другие бобикоконторы и автолайн обслуживает далеко не все маршруты. Да и не стоит забывать, что МГТ получается в 6 раз дешевле.

[Владимир Яцукович]

Хороший посыл. Встречаются такие письма, пишет человек письмо, начиная его словами, купил я вот квартиру на Рублевке, мотаюсь на Ваших автобусах каждый день туда-сюда, че так дорого берете. Почитаешь так, и думаешь, товарищ, а о чем ты думал, когда квартиру там покупал? Пчему на машине ездишь? и еще много чего придет в голову.

 

Математику я Вашу про Митино тоже не просек. Если считать три вида транспорта туда, три обратно, итого 6, на тариф 25 руб.(не важно какой -метро, социальный транспорт или коммерческий наземный, цена у всех примерно одна), итого 130 руб. в день. Три вида транспорта в одну сторону это уже круто. Два - еще куда ни шло. Если не можете заменить один из трех на пешие прогулки, подумайте на досуге, поискать работу поближе к дому. Если такие варианты не проходят, ничего не поделаешь, это осмысленные Вами затраты.

[rvu]

Математику я Вашу про Митино тоже не просек. Если считать три вида транспорта туда, три обратно, итого 6, на тариф 25 руб.(не важно какой -метро, социальный транспорт или коммерческий наземный, цена у всех примерно одна), итого 130 руб. в день.

 

Так ведь проездные есть. Например, купил я в декабре на метро годовой проездной за 6000 рублей. 6000 разделить на 365 получается примерно 16-50 в день. И что я один раз на метро проеду, что два раза, что пять раз, дороже этих 16 рублей 50 копеек в день не будет.

[Владимир Яцукович]

В принципе согласен. Но только в принципе. Я тоже покупаю проездной на год на метро. Подкупает, что можно купить в конце года по старым ценам. Но вот почему Вы берете в расчет 365 дней? Давайте посчитаем вместе. В 2008 году было 250 рабочих и 166 выходных дней. 1 месяц я, и Вы наверняка, были в отпуске, допускаю, что отсутствовали в регионе. Итого, на что делить 6000 рубчиков? Если на 250-30= на 220, то получается, что на день приходится по 27 рублей, разделить на 2 поездки - 13,50. Вроде ничего. Но люди-не железные, иногда и болеют, и в командировки ездят. Если и это все ежедневно учитывать, то еще не факт, что циферки сойдутся.

 

Траснпорт -не тушенка или сгущенка, на нем не впрок не накатаешься, ни запасов не сделаешь. И если в конце года обнаружит человек, что по его расчетам осталось на полсотню поездок, то чего -объездиться ему на транспорте от жадности?

[karelalex]

Три вида транспорта в одну сторону это уже круто. Два - еще куда ни шло. Если не можете заменить один из трех на пешие прогулки, подумайте на досуге, поискать работу поближе к дому.

254038[/snapback]

Ну, когда мне понадобится совет, куда пойти работать, я обязательно обращусь и к Вам тоже. А так получатся или пешком минут 10-15 (а сейчас зимой и до 25 может быть) от м. Ленинский проспект или 20 минут троллейбусом (10, а то и меньше бобиком) от Октябрьской. А если и по Митино ехать на бобике в Пиковое время (когда 17м не кружит по переулкам, а сразу едет к метро), затем до Октябрьской кольцевой на метро, затем ещё раз бобиком то можно вообще в час уложиться. А это, в общем-то, быстро. да и мерить поездку надо по времени, а не по количеству пересадок. Да и я ещё в метро делаю пересадку, т.е. еду в 4-ёх разных телегах.

Но спешу успокоить тов. Яцуковича, как только метро в Митино построят буду ездить только им и ходить пешком от м. Воробьёвы горы до работы и от дома до метро.

Траснпорт -не тушенка или сгущенка, на нем не впрок не накатаешься, ни запасов не сделаешь. И если в конце года обнаружит человек, что по его расчетам осталось на полсотню поездок, то чего -объездиться ему на транспорте от жадности?

254054[/snapback]

ну давайте посчитаем "по-честному". Допустим, что чел ездить только на работу и с работы, а в выходные сидит дома. В году 52 недели, в каждой неделе 5 рабочих дней. Минус 4 недели на отпуск. Минус ещё 2 на правздники. Получаем 45*5=225 рабочих дней. Берём метровую карточку за 7500 для полной частности будем считать в текущих ценах. И что мы получаем: 33 рублика в день. ну пусть для круглого счёта 35. Что же мы видим, что даже такая сумма выгоднее оплаты каждый раз (особенно в маршрутках). ну а заодно меньше напрягов, ибо вынуть и прислонить карточку намного удобнее и быстрее, чем отсчитывать деньги.

В случае в МГТ та же фигня, только циферки привлекательнее, ну а если за МГТ итак уплочено, зачем пешком ходить?

[Владимир Яцукович]

Чего уже трудно понять, очень намудрено. Полез посмотреть, сколько будет стоить проездной билет в Мострансавто скажем на маршруте длиной 27,5 км, все понятно: в месяц 1400 руб., в год соответственно- 16.800 руб. Это к примеру, если Вы говорите, что Вам не надо подсказывать, куда стоит на работу ездить, а куда не стоит. Полез в постановление, коим руководствуется Мосгортранс, и если честно вообще ничего не понял. А где в постановлении месячные проездные за разных зон пригорода? Их что вообще нет, или они есть, а ценообразование на них законом не регламентируется? Прокомментируйте, кто в курсе.

[OlegSS]

А где в постановлении месячные проездные за разных зон пригорода? Их что вообще нет, или они есть, а ценообразование на них законом не регламентируется? Прокомментируйте, кто в курсе.

 

а позонно нет, есть единый "ёлка"

в постановлении:

"Пригородный автобус (кроме маршрутов №300 и №400) - 1300 руб.

 

единственно помню что раньше по этой ёлке нельзя было проехать далее остановки 36-й км Калужского шоссе. Как сейчас не знаю.

[ГАЗ-31013]

Полез в постановление, коим руководствуется Мосгортранс, и если честно вообще ничего не понял. А где в постановлении месячные проездные за разных зон пригорода? Их что вообще нет, или они есть, а ценообразование на них законом не регламентируется? Прокомментируйте, кто в курсе.

254739[/snapback]

Собственно, у мосгортрансовского пригорода многое (это касается тарифов, нумерации, расписания и т.п.) вилами по воде писано, причем многие даже не представляют себе размеры этих вил.

[Владимир Яцукович]

Ну раз Вы сами заговорили про Калужское щоссе, пользуясь сеткой Мосгортранса, как понять сколько стоит проездной на месяц скажем до Вороново и до Мамырей?

[ГАЗ-31013]

Ну раз Вы сами заговорили про Калужское щоссе, пользуясь сеткой Мосгортранса, как понять сколько стоит проездной на месяц скажем до Вороново и до Мамырей?

255180[/snapback]

А я доктор?

[OlegSS]

Ну раз Вы сами заговорили про Калужское щоссе, пользуясь сеткой Мосгортранса, как понять сколько стоит проездной на месяц скажем до Вороново и до Мамырей?

 

так нет никакой сетки, 1300 р до Вороново на 508, 700 р до Мамырей на 895.

[Волчица]

Ну раз Вы сами заговорили про Калужское щоссе, пользуясь сеткой Мосгортранса, как понять сколько стоит проездной на месяц скажем до Вороново и до Мамырей?

 

так нет никакой сетки, 1300 р до Вороново на 508, 700 р до Мамырей на 895.

Ага, только когда покупаешь проездной тетеньке в будке пофиг до куда ты собираешься ездить до Вороново, Шишкиного леса или в Комунарку. И про вышеуказанное разделение (1300 и 700) слышу впервые, хотя не первый год езжу по Калужке на работу и обратно.