Транспорт в Аэропорты

[Вперёдсмотрящий]

Хотим новые электрички на пригород - покупаем их за счет пассажиров, а не субсидий от государства.

 

А как это выглядит на практике? Ловим пассажира - отбираем квартиру, когда отобранных квартир много, то продаем и покупаем электричку? Так что ли?

[Mazzy]

 

 

авайте не путать финансирование и заказ. Финансирование инфраструктурной составляющей расходов, напомню, с 2011 года идет из федерального бюджета, а заказывают маршруты регионы.

Но расходы, кроме инфраструктурных, все равно ложатся на ППК, и затем убытки ложатся на регионы.

 

Какой тепловоз с вагоном катается в Вологодской области, в Кузбассе или по линии Минводы-Кисловодск?

Ну значит все равно поток не тот. Тут надо бы поглубже копнуть, почему, собственно жд по расходам  так сильно прожорливее автотранспорта (хотя инфраструктура оплачивается)?

 

 

зачем нужно дотировать ОАО "Аэропопугай"?

Правительство сказало - вот и дотируют. А в правительстве, само собой, "уважаемые люди" (тм).

[Elektroborman]

Но расходы, кроме инфраструктурных, все равно ложатся на ППК, и затем убытки ложатся на регионы.

Да. Но решения, какие расходы, где и в каком объеме компенсировать от федералов, а в каком от местных властей, - могут быть разные.

 

 

Ну значит все равно поток не тот. Тут надо бы поглубже копнуть, почему, собственно жд по расходам  так сильно прожорливее автотранспорта (хотя инфраструктура оплачивается)?

Ну так и не секрет, что пригородные перевозки не окупаются за счет одной продажи билетов нигде в мире, кроме Сингапура и еще пары подобных точек, и даже на 50% очень мало где, смысл их не в этом. А копать надо в сторону происходения арендных ставок на ПС у ПИДа и того, что в них заложено, к этому хозяйству, мягко говоря, много вопросов. Почему на одну и ту же ЭР2 на соседних дорогах что-то отличается по цене в разы, итд итп.

Что касается потока - на вид населенность тех же вологодских поездов вполне приличная, и в Минводах совсем не воздух возили. В сравнении с той же Европой, в тч и восточной, где тарифы примерно нашего уровня.

 

 

А в правительстве, само собой, "уважаемые люди" (тм).

Вот-вот.

[gusakyur]

 

Так в том то и дело, что далеко не по капиталистически. По капиталистически, повторяю, это построить свою инфраструктуру и по ней возить на своих поездах (а не арендованных и уж тем более не купленных за гос. счет)..

Согласен полностью.

Но хочу такой же подход и для всего остального траснпорта.

Хотите метро в аэропорт - строим его не за деньги города, за деньги метрополитена.

Хотим новые электрички на пригород - покупаем их за счет пассажиров, а не субсидий от государства.

 

Я Вас умоляю... говорим, что ездить совсем не на чем (потому что по-человечески работать не хотим), получаем поезда за счёт бюджета (или по сильно заниженному или по адекватному лизингу, в отличии от реальных соц. перевозок) и сдаём их на сверхприбыльный маршрут, по цене близкой к ЭР2 под списание. 

 

И кстати почему нет срача по поводу Спутников и Рексов? Потому что они по делу и не зарезают своим существование другие маршруты... Вариант на Ярославке выгдядит самым оптимальным в этом смысле

 

 

А как это выглядит на практике? Ловим пассажира - отбираем квартиру, когда отобранных квартир много, то продаем и покупаем электричку? Так что ли?Хотим новые электрички на пригород - покупаем их за счет пассажиров, а не субсидий от государства.

 

 

На практике это выглядит - мы убираем 3 поезда по 100р за поездку и назначаем 3 за 500 без льгот, но покупаем их фактически за счёт бюджета

[Klessk]

 

 

А как это выглядит на практике? Ловим пассажира - отбираем квартиру, когда отобранных квартир много, то продаем и покупаем электричку? Так что ли?

 

Нет. При строительстве новой линии, считаем срок ее окупаемости и в зависимости от этого назначаем цену на проезд по этой линии. Либо понимаем, что ездить за такую цену там никто не будет и линию не строим.

 

 

 

Ну значит все равно поток не тот. Тут надо бы поглубже копнуть, почему, собственно жд по расходам  так сильно прожорливее автотранспорта (хотя инфраструктура оплачивается)?

 

А так ли это?

Автобус Москва - Дубна - 300 рублей.

Электричка Москва - Дубна - 245 рублей.

 

Сравниваем дальше.

Цена билета на автобус не зависит от места высадки. Поедешь на нем на пару остановок раньше, все равно с тебя 290 рублей возьмут.

 

Из Дубны последняя электричка в 21:30.

Последний автобус из Дубны в 18:30.

 

Из Москвы первый автобус в 9:00.

Электричка из Москвы в 4:41.

 

 

Автобус состоит из 1 вагона и заполняемость у него приличная. 

Электричка идет в составности в 8-12 вагонов, и заполняемость к конечной слабая.

Это если мы рассматриваем все рейсы, а не 2-3 в час пик.

[КАВ]

 

Потому что социальный сектор в массовых городских перевозках должен быть, иначе труба.Это кто так решил, ты ??? Почему это метро социальоне, а электричка нет ? Какого чёрта ты вводишь уравниловку в метро ? А ну-ка организуй мне выделенный сервис ВИП-вагоны, я прилично зарабатываю и готов за них заплатить

 

Осоциаливание вообще часто применяется при массовых перевозках, когда провозная способность исчерпана, вспомни поезда сплошь из одних плацкартников при СССР в Крым и на Кавказ летом.

 

Короче, двойной стандарт рулит!!! Ты мне запрещаешь получить выделенный сервис в метро, за который я готов платить ЕЖЕДНЕВНО, потому что боишься, что из-за этого ты будешь терпеть неудобства по ценнику 28 руб. Но при этом, ты совершая поездку в аэропорт раз в год, накопив со своей мизерной зарплаты в течение всего года, ставишь меня на обгон в Бескудниково, когда я еду из Москвы в Икшу с дамами купаться. Тогда и объясни это своим личным эгоизмом м не надо разоряться  о какой-то там капиталистической целесообразности и козырять своим дырявым кошельком 

[awdeew]

 

 

ставишь меня на обгон в Бескудниково

Ставит ЦППК, которой религия не позволяет сделать электричку, пропускающую 4-5 остановок.

[Вперёдсмотрящий]

накопив со своей мизерной зарплаты и козырять своим дырявым кошельком

 

Леша пошел на личности

Да, Колин, ставим тебя под обгон, пиши в Спортлото.

[igla]

 

 

А так ли это? Автобус Москва - Дубна - 300 рублей. Электричка Москва - Дубна - 245 рублей.

А ты не тут сравнивай. А в Карелии, например. Автобус Петрозаводск - Кондопога от 120 до 170 р., собственно кондопожские - 152 р. (30 рейсов в день примерно), Электричка (одна в сутки, 4 вагона) - 106 р. При этом, в отличии от МСК, она там жутко убыточна: за 12 пар пригородных поездов ПИД хочет от карельского обкома не много не мало, 220 миллионов рваных в год! Зайцем в ней не проедешь, бо приписная контра в этих четырех вагонах будет тебя обносить с периодичности каждые полчаса. Ходят они там прилично заполненными, примерно 70% сидячих мест по выходным. Вот тут и надо смотреть, почему ПИД выставляет СЗППК счет на жуткие миллионы.

[КАВ]

 

Специально для Колина по 150-му разу : Аэро - это экспресс который следует без остановок от места посадки пассажиров до места их высадки в отличие от обычного поезда где люди входят и выходят и расположиться в аэроэкспрессе с чемоданами с спокойно доехать до места назначения удобнее чем в обычном электропоезде.Ты не ответил на вопрос: чем ЭД4МКАэро лучше ЭД4М для поездки продолжительностью 35-45 минут ?

 

 

Это для тебя, типового бедняка, поездка в аэропорт нечто экстравагантное и помпезное. А для меня, в силу моих больших доходов, это точно такая же рядовая поездка, как и любая другая: в театр, на работу, к подруге на день рождения и т.д. И мы ещё сядем напротив тебя с Губанковым и будем демонстративно бухать, так что твои 400 руб никак от нас, пьющих, не оградят. 

 

Несколько грубовать, но зато доступно, на твоём понятном языке

[Elektroborman]

Но хочу такой же подход и для всего остального траснпорта.

Хотите метро в аэропорт - строим его не за деньги города, за деньги метрополитена.

Хотим новые электрички на пригород - покупаем их за счет пассажиров, а не субсидий от государства.

Продолжите дальше такой же подход для остальных систем жизнеобеспечения. Не приносит денег больница, школа, отделение милиции, пожарная или воинская часть - в топку ее. И пенсии еще отменить, а то пенсионеры априори нерентабельны. Сколько, интересно, продержится такое "государство"?

[КАВ]

 

накопив со своей мизерной зарплаты и козырять своим дырявым кошельком

Леша пошел на личности

Да, Колин, ставим тебя под обгон, пиши в Спортлото.

 

Как говорится, разговоры про дорогие автомобили - удел нищих бедняков. Если ты не отличаешь проблемы провозной способности от понтов - твои проблемы

[Вперёдсмотрящий]

Это для тебя, типового бедняка, поездка в аэропорт нечто экстравагантное и помпезное. А для меня, в силу моих больших доходов, это точно такая же рядовая поездка, как и любая другая: в театр, на работу, к подруге на день рождения и т.д. И мы ещё сядем напротив тебя с Губанковым и будем демонстративно бухать, так что твои 400 руб никак от нас, пьющих, не оградят. 

 

Несколько грубовать, но зато доступно, на твоём понятном языке

 

Колин, о степени твоих несметных богатств весь транспортный инет знает со времен тр.ру еще, так что ты зря стараешься. Я прекрасно знаю, что у тебя в каждом кармане денег на два мерса, но ты их не покупаешь, потому что они тебе не нужны, да и вообще каждой сцуке давно пора вывести выхлопную трубу внутрь салона...

[КАВ]

 

Колин, о степени твоих несметных богатств весь транспортный инет знает со времен тр.ру еще, так что ты зря стараешься. Я прекрасно знаю, что у тебя в каждом кармане денег на два мерса, но ты их не покупаешь, потому что они тебе не нужны

 

 

Ну так... )))) Молодец, хоть что-то ты усвоил 

[Elektroborman]

Ходят они там прилично заполненными, примерно 70% сидячих мест по выходным. Вот тут и надо смотреть, почему ПИД выставляет СЗППК счет на жуткие миллионы.

70% мест - это по Петрозаводску, а сколько в Кондопоге? Какой у них пассажирооборот в целом за год, а не только по выходным? И 70% - это от 4 вагонов, а не от 10, а ведь есть нефиговая ставка "управление и эксплуатация", которая неизменна хоть при 8 вагонах, хоть при одном вагоне. И на севере республики малонаселенные маршруты, и тепловозная тяга в Лендерах, если еще жива. Надо бы узнать, сколько хотят отдельно за каждый поезд.

[Проверяющий]

70% мест - это по Петрозаводску, а сколько в Кондопоге? 

А там больше и ехать толком некуда. Может 10% отсеется в Шуйской, 10% от Шуйской до Кондопоги.

 

 

Продолжите дальше такой же подход для остальных систем жизнеобеспечения. Не приносит денег больница, школа, отделение милиции, пожарная или воинская часть - в топку ее. И пенсии еще отменить, а то пенсионеры априори нерентабельны. Сколько, интересно, продержится такое "государство"?

 

Есть вполне себе здравствующие государства, где медицина ТОЛЬКО платная. Нет денег - умирай. Неплохо живут, кстати.

[Mazzy]

 

 

копать надо в сторону происходения арендных ставок на ПС у ПИДа и того, что в них заложено

А приобрести свой ПС ППК могут?

[igla]

 

 

Какой у них пассажирооборот в целом за год, а не только по выходным?

До электричикации поезда на Медвежку ходили о 10 вагонах. Куда поток девался?

 

 

 

И 70% - это от 4 вагонов, а не от 10, а ведь есть нефиговая ставка "управление и эксплуатация", которая неизменна хоть при 8 вагонах, хоть при одном вагоне.

Стоп. Управление и эксплуатация - разве не инфраструктурные затраты, которые оплачивает федеральный бюджет?

[КАВ]

 При этом, замена всех АЭ на "зеленые" со всеми остановками - другая крайность, которой бы также не хотелось. Как мне кажется, решение для сегодняшнего времени находится где-то в районе формата "Спутник"/РЭКС (по тарифу выше простого пригорода) и вагона 3-4 в составе идут с резервацией места с дополнительным сбором за резервацию. И стремление к параллельному графику в особо тяжелых случаях.

 

Почему нет? ИМХО, оптимальное решение. Не только улучшится (восстановится) обслуживание самого савлёловского/павелецкого/киевского направления за счёт выравнивания интеровалов, но и в сам аэропорт можно сократить, таким образом, интервалы. Общая продолжительность поездки фактически не увеличится, так как небольшое увеличение времени хода будет компенсировано сокращением времени ожидания и повышением доступности (пересесть можно и на Савёловской, и на Тимирязевской, Лианозово, ЗиЛе, Коломенском, Нижних Котлах, Бирюлёво, а не только на кольцевой линии метро). Про переполняемость говорить не надо. Если на савёле организовать движение с тактовым 5-и минтуным интервалом (каждая 4-ая в Аэропорт) никакой перенаселённости не будет.

И, скажите,я в упор не пониманию: зачем для 35-60-и минутной поездки нужен какой-то дополнительный комфорт. Если уж на то пошло, то он больше нужен тем, кто едет 2-4 часа в Голутвин, Александров, Калугу, Рязань, Тулу и т.д., а не в аэропорт.  

[Проверяющий]

До электричикации поезда на Медвежку ходили о 10 вагонах. Куда поток девался?

 Доходы населения выросли. Остальные уехали в Ленинград на заработки, заработали на мотор и навещают родню на оном.

В тех местах реально пригород на хрен не нужен, проще и дешевле(!) всем раздать по тачке.

[КАВ]

 

 

Есть вполне себе здравствующие государства, где медицина ТОЛЬКО платная. Нет денег - умирай. Неплохо живут, кстати.

 

Продолжите дальше такой же подход для остальных систем жизнеобеспечения. Не приносит денег больница, школа, отделение милиции, пожарная или воинская часть - в топку ее. И пенсии еще отменить, а то пенсионеры априори нерентабельны. Сколько, интересно, продержится такое "государство"?

 

 

Это ты недострану под названием Литва имеешь в виду ? И там "неплохо" живут? Ну-ну... (((((((((

[Elektroborman]

А там больше и ехать толком некуда. Может 10% отсеется в Шуйской, 10% от Шуйской до Кондопоги.

Вот до всяких поселков и едут. Я как-то видел прибытие утренней элки зимой в Медведогорск года 4 назад - полстони пассажиров в лучшем случае.

 

А приобрести свой ПС ППК могут?

Могут. ЦППК приобретает, т.к. имеет хорошую прибыль. СЗППК иногда приобретает РА и дятлы, единично. Возможно, кто-то типа "экспресс-пригорода" тоже что-то единичное случайно. Почти все остальные - в долгах на сотни миллионов, какая уж тут покупка ПС и организация своей базы обслуживания, когда завтра власти региона могут полностью отказаться от оплаты пригорода, а компанию может ждать банкротство. Потом, ПИД видимо и позволял годами своим дочкам накапливать долги, т.к. аренда для них это хорошая кормушка на дальнейше годы, ставки аренды ежегодно растут процентов на 10, что там в результате с амортизацией металлолома, купленного в 70-80-е годы, страшно подумать. Если какая-то ППК возьмет курс на отказ от ПИДовских услуг, отношение к ним будет другое. Впрочем, там в советах директоров ППК сидят "уважаемые люди" ©, видимо такого развития просто не допустят.

 

 

 

И 70% - это от 4 вагонов, а не от 10, а ведь есть нефиговая ставка "управление и эксплуатация", которая неизменна хоть при 8 вагонах, хоть при одном вагоне.

Стоп. Управление и эксплуатация - разве не инфраструктурные затраты, которые оплачивает федеральный бюджет?

 

Нет, входит в аренду, измеритель - поездо/часы.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Elektroborman

[Вперёдсмотрящий]

Ну так... )))) Молодец, хоть что-то ты усвоил 

 

Леш, ну я товарищ то понимающий хотя и нищеброд и говновар. Клянусь следующий раз когда накоплю денег на поездку на АЭ просто таки остановить поезд стоп-краном если ради него посмеют поставить под обгон электричку в которой едет сам Алексей Колин и пусть меня хоть судят...

[Проверяющий]

Причем тут Литва? И там бесплатная медицина есть вместе с пенсиями.

[Mazzy]

 

 

И, скажите,я в упор не пониманию: зачем для 35-60-и минутной поездки нужен какой-то дополнительный комфорт. Если уж на то пошло, то он больше нужен тем, кто едет 2-4 часа в Голутвин, Александров, Калугу, Рязань, Тулу и т.д., а не в аэропорт.  

На 10 минут - не нужен, а на 40...60 хотелось бы уже комфорта. Проблема в том, что "дополнительный комфорт" в ряде стран Европы есть комфорт самый обычный. 

[Вперёдсмотрящий]

Причем тут Литва? И там бесплатная медицина есть вместе с пенсиями.

Леша любит Беларусь, а все эти Литвы с Латвиями...

[Elektroborman]

Если на савёле организовать движение с тактовым 5-и минтуным интервалом (каждая 4-ая в Аэропорт) никакой перенаселённости не будет.

В часы пик - очень не уверен, надо считать.

 

 

И, скажите,я в упор не пониманию: зачем для 35-60-и минутной поездки нужен какой-то дополнительный комфорт. Если уж на то пошло, то он больше нужен тем, кто едет 2-4 часа в Голутвин, Александров, Калугу, Рязань, Тулу и т.д., а не в аэропорт.  

Если люди за него платят, значит нужен. Поверьте, что множество пассажиров вовсе не поедет в обычной электричке. И просто так убирать хорошо оплачиваемую услугу глупо. Надо понимать, что никто и не допустит преобразований системы, которые приведут к сильному снижению прибыльности, это утопия. Но как улучшить транспортное обслуживание, так, чтобы и не уронить экономику, надо обсуждать. Может быть, действительно, 2-3 промежуточные остановки, "спутниковый" тариф, а группа вагонов - с резервацией, как раз преимущественно для аэропортовых пассажиров, желающих гарантии комфорта. Может, разная стоимость за 1 км, грубо говоря, Москва-Долгопрудная и Долгопрудная-Аэропорт.  Итд.

[Вперёдсмотрящий]

Мужики, Вы поймите одно, таких сверхобеспеченных людей как Алексей Колин, которые пользуются при этом обычными электричками крайне мало (ну менталитет не тот, что поделать, хорошо это или плохо не знаю). И грубо говоря если задрать на них цены до уровня вышеозвученных даже улучшив сервис в них мало кто поедет, а значит возростает нагрузка на и так перегруженные дороги...

А АЭ, ну что АЭ, люди ездят и ездят массово и это факт с которым глупо спорить. Значит АЭ нужен.

[КАВ]

 

 

 

 

http://www.3rm.info/49945-evropeyskie-cennosti-ministr-zdravoohraneniya-litvy-predlozhila-maloimuschim-litovcam-samoubiystvo-kak-vyhod.html

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Алексей Колин

[Georg]

 

 

Полностью согласен. Я это говорю с самого начала. Но вод Гоша почему то этим недоволен. Почему я уже понять отчаялся.

 

Ну, скажем так. Если зелёные будут ходить относительно регулярно. Если на них можно в пределах разумного будет попасть на любой рейс, кроме ночных (а не как в Домодедово, 9 в день), я, конечно, возмущаться буду сильно меньше. Если построят дополнительный путь аэроэкспрессу и для него не будут ставить под обгон электрички, то мне вообще будет на него пофиг. Пускай он стоит в таком случае 400 рублей, у меня действительно БУДЕТ удобная альтернатива.

 

Проблема в том только, что 400 р. он стоит тогда не сможет. Равно как и ходить с сегодняшним интервалом. Придётся сокращать до раза в час, что, безусловно, вызовет негодование у распальцованной публики. По мне, если уж так нужна именно экспрессность, оптимальна была бы такая схема: один АЭ и две зелёные в час. Кстати, поскольку зелёные график не ломают, их можно намного больше в аэропорт пускать. Ну и так то оптимальнее было бы специальные поезда с несколькими остановками и с 1-м классом пускать. Между прочим, такое вполне практикуется в регионах. Так бы вообще можно было сделать интервал в 15 минут.