Обсуждаем новые вагоны ТВЗ

[NikOl]

А последние аммендорфы (2000-х гг.в.) тоже отделывали белым пластиком, но при этом в нем было 40 мест и оранжевые полки! Такие вагоны можно встретить в поезде № 5/6 Москва-Ташкент. Вот фотка купе такого вагона.

 

[a2cut3]

Значит сами купе хоть и немного,но уже нормальных. Да и на фото это хоть и не явно,но видно.

[igla]

Да и на фото это хоть и не явно,но видно.

А что на фото? Последняя партия аммендорфов ушла на УТЙ, завод закрыт, новых больше не будет.

[NikOl]

Ну завод, скажем так, не совсем закрыт. Да, конечно, этих аммендорфов больше не будет, но все-таки какие-то части этого завода делают РИЦы для Европы.

[a2cut3]

аммендорфов больше не будет,так что будете все ездить только в ТВЗ. Собственно это уже и так-реальность,а не будущее.

[NikOl]

Ну не только - КВСЗ тоже никто не закрывал. Правда, как по мне, его вагоны еще хуже ТВЗ.

А аммендорфы без КВРов еще лет 10 будут ездить (а с КВРом - еще больше, да и ТКС тоже в фирменные поезда ставит аммендорфы, правда, с таким КВРом, который все его преимущества сводит на "нет"). Да и пока их еще можно считать основными купейными вагонами в СНГ. Кроме того, уже отмечалось, что ТВЗ уже третий год делает в основном плацкарт.

[a2cut3]

2 года назал я ехал в Аммендорфе 1995 г.в.Честно говоря по состоянию краски-казалось что вагон гораздо новее! Но родная табличка подтверждала.

Отличительные особенности этих вагонов -в каждом(!)купе открывается окно, в коридоре-через одно. Окна обычные деревянные ,на крыше дефлекторы,на потолке-ручки "открыто-закрыто" -естественная вентиляция.Дело было летом, в самую жару.

Пожалуй это единственная поездка по ЖД когда можно было ДЫШАТЬ вволю,очень приятно было. Ночью холодно не было,просто прикрыли дефлекторы.

вагону оценка 5. Лучшего и не надо.

также у этих вагонов особенность-ЛН только в тамбурах, а в коридорах и купе -только люминесцентное освещение и даже гнезд под лампы накаливания нет вовсе. Сколько ездил до этого-всегда и везде ,и в купе и в плацкарте-только ЛН и горели.Ни разу не видел нормального освещения в поездах до этого случая.

[NikOl]

Да порой когда рядом стоят аммендорф и ТВЗ, которому не больше 5 лет, кажется, что первый только с завода пришел, а второму уже пора под забор.

А вот на Украине аммендорфов моложе 1991 г.в. нет. А купейные ТВЗ 1992 г.в. встречал.

[Отчаянный]

Китайский КВР? Или по лицензии делают?

 

Блин, сколько можно повторять - их делал Аммендорф, только продал в Китай. В 1996 г. он еще функционировал.

 

Ясно. Думал это пресловутые китайские вагоны, из жести с ядовитым пластиком.

 

Вот в свое время поезд "Демидовский экспресс" СПб-Ебург укомплектовали вагонами днепровского КВРа, причем на первый взгляд сделанного очень качественно и ими были все довольны - и проводники, и пассажиры. И Свердловская дорога при этом заявляла, что ей этот КВР обошелся по цене почти как в закупку новых вагонов. Но теперь в них уже все болтается, отваливается и в общем они приходят в малопотребный вид.

 

Да, собственно, новые ТВЗ в этом отношении не лучше. 61-4447 2009-2010 г.в. в 101/102 Москва-Алдер - уже сплошь и рядом облезшая и вспучившаяся краска, коррозия (кузов вроде как из нержавейки, а вот остальные детали), многое отваливается, откручивается, дребезжит.

"наутилусы" в этом смысле и то как-то подольше вид сохраняют.

 

На сколько КВР продлевает срок службы?

На 12 лет.

 

Ясно. А эта цифра зависит от объема КВР? Тоже разный бывает ведь, те же днепропетровцы - это по-сути новые вагоны в старом кузове.

 

То, что каталось в 29/30, сегодня катается в 15/16 - у них депо другое.

 

Все время путаю их, 29/30 и 55/56, кто из них московский, кто питерский, или же оба московские.

[igla]

А эта цифра зависит от объема КВР?

Не зависит. Любой КВР так.

[Отчаянный]

Не зависит. Любой КВР так.

 

Потому видимо и перестали днепропетровские закупать. Практически по цене нового вагона, а срок службы все равно тот же, что и если просто восстановить 30-летний 61-425.

[igla]

Угу. Да плюс ко всему, затаможка-растаможка.

[NikOl]

Отличительные особенности этих вагонов -в каждом(!)купе открывается окно, в коридоре-через одно.

 

Так это во всех аммендорфах так.

Еще бывают инвалидные аммендорфы с расширенным коридором ближе к некотловому концу вагона и огромным туалетом в той же части. Обычно эти вагоны одновременно являются и штабными и заранее в них купить билеты нельзя (а вообще там простым смертным продают места только в двух купе, они лежат на брони и в одно купе бронь снимается за 6 часов до отправления, в другое - за 2 часа до отправления, а на инвалидные 25-26 места билеты продают только на основании соответствующего документа). Такой вагон есть, например, в поезде № 15/16 Москва-Ужгород. А фотки такого вагона можно посмотреть здесь

[NikOl]

А ТВЗ с этого года решил вернуться к старому крепежу верхних полок в плацкарте - на двух опорах.

Да, сегодня понаблюдал за разными поездами на Курском вокзале. Среди украинских особо выделился Москва-Евпатория (№ 263/264, бывший № 25/26) - в нем было несколько белых аммендорфов, причем один из них был аж 1974 г.в. без КВР! Но приметил, что стали обновлять купейную группу поезда № 9/10 Москва-Донецк (теперь он называется "Донбасс" и перекрашен в красный цвет) - там стали появляться крюки. Да, вот бы Приднепровка наконец-то начала обновлять поезда "Крым" и "Приднепровье"... Но это, видимо, только мечты...

[Дон Корлеоне]

Я в первый раз в начале 90-х поехал в купейнике ТВЗ, том самом, что с верхними опорами верхних полок и так далее.

Так вот этот вагон мне показался намного лучше, чем аммендорфы! Самое главное там был большой столик в купе, как в плацкарте (в аммендорфах кастратные какие-то столики были). И тонированные стекла. И вообще вагон был новый...

[chern]

Нормальные вагоны-удобно практично но и проще некуда.

[Отчаянный]

А ТВЗ с этого года решил вернуться к старому крепежу верхних полок в плацкарте - на двух опорах.

 

Ага, проехал в таком! Наконец-то!

А вот с софитами все упорствует, так и не ставит, в отличие от Днепропетровска

Также наблюдается постепенный отказ от окон в туалетном блоке: сначала окно в коридоре напротив дверей тувалетов стало непрозрачным (очень раздражает: вместо того чтобы стоя в очереди любоваться видами из окна - теперь остается тупо пялиться в дверь) , затем окна там вовсе не стало, а теперь не стало окон и в самих туалетах (т.е., свет теперь там должен гореть круглосуточно, равно как и вентиляция работать - форточку теперь уже не откроешь).

 

Еще до депо "Ростов", наконец, дошла цивилизация: с этого года пошли вагоны с безлюлечными тележками

И музыкальную трансляцию, наконец, возобновили (а регулировку громкости радио на ТВЗ вернули года 2 назад)

[Отчаянный]

Появляются все новые модификации 61-4447. Две претензии устранили: вернули индивидуальную регулировку громкости радиотрансляции и верхние полки на жестких упорах. Но остальные недостатки так и остаются. Продолжаю попытки достучаться до ТВЗ, отправил очередное письмо (в аттаче)...

Кстати, на официальном сайте ТВЗ исчез форум.

плацкарт_твз.doc

[Берды Kербабаев]

Скажите, вот ехал я в последнее время на трех разных вагонах ТВЗ

104-й в Адлер - настолько жесткий ход, на стыках, на стрелках, словно как кто кувалдой в пол вагона стучит (купе последнее), я решил, что все новые ТВЗ такие...

обратно в таком же купе, тоже последнем - все нормально - ехали с комфортом, катится мягко...

и потом еще раз на проходящем из Ярославля - вообще плывет...

 

Почему так сильно различается мягкость хода?

[Отчаянный]

В 104 безлюлечные тележки по идее, должны мягко и бесшумно идти

[NikOl]

Нашел, наконец, фотки оригинального СВ-аммендорфа, который ходит в китайском поезде № 3/4 Москва-Пекин. Жаль, по России в нем не проедешь легально.

 

 

Вообще все фотки вагонов данного поезда можно посмотреть здесь

[Sprinter515CDI]

Нашел, наконец, фотки оригинального СВ-аммендорфа, который ходит в китайском поезде № 3/4 Москва-Пекин.

Прикольно сделано, как в ВИП-вагоне ТВЗ, жаль нижняя полка такая же по ширине, как и верхняя(у нас в 1,5 раза шире). Надеюсь, ночную лампочку вверху догадались поставить?

Если да, то одобряю. Кто-нибудь захочет почитать что нибудь на ночь, он сможет сделать это, не отвлекая соседа.

[abr]

А ТВЗ с этого года решил вернуться к старому крепежу верхних полок в плацкарте - на двух опорах.

Очень радостная весть. А то приходилось, когда едешь с байдарками, выискивать вагоны старой постройки.

[igla]

Очень радостная весть. А то приходилось, когда едешь с байдарками, выискивать вагоны старой постройки.

"Арктика" уже такая. Но... не обольщайся - перегородка третьих полок вдоль коридора в этих вагонах вполне себе осталась, а значит, байдарку на третью полку не втащить.

[NikOl]

Да, вот интересно - как мы будем перевозить крупногабаритные вещи после полного списания всех советских плацкартов? И ведь это произойдет довольно скоро - уже сейчас эти премиумные плацкарты ударными темпами вытесняют советские даже в нефирменных поездах. Выходит, что в плацкарте их перевозить будет не проще, чем в купе (а до этого все считалось, что купейные вагоны для перевозки этих вещей неудобны, потому они практически не использовались туристами).

[NikOl]

А вот фотки новых вагонов для поезда № 3/4 Москва-Пекин. Они китайского производства. На вид ничего, но внутри - по мне так ужас...

 

[NikOl]

Очень радостная весть. А то приходилось, когда едешь с байдарками, выискивать вагоны старой постройки.

"Арктика" уже такая. Но... не обольщайся - перегородка третьих полок вдоль коридора в этих вагонах вполне себе осталась, а значит, байдарку на третью полку не втащить.

 

Ага, а теперь не только "Арктика", но даже укаждостолбный 381/382 такой. Так что при поездке в Карелию с байдарками остается вся надежда на мурманские допы, в которых пока остаются старые вагоны. И еще говорили о том, что в этом году обновят купейную группу фирменного поезда № 9/10 Москва-Псков, а его нынешние вагоны скинут в № 21/22 СПб-Мурманск.

[NikOl]

А тем временем уже аммендорфы перестали быть основными купейными вагонами. По крайней мере уже практически не осталось поездов, в которых купейные вагоны представляли бы только они (хотя вот в июле Адлер-Мурманск был таким, но в нем вообще было интересно - среди старых плацкартов КВЗ с деревянными рамами был один премиумный). В этом году уже ушло на порезку порядка 450 аммендорфов 1987-89 гг.в, а то и моложе (есть данные, что уже и аммендорфы 1993-94 г.в. начали списывать). Хотя интересно, что в июле видел аммендорф 1978 г.в. в поезде Мурманск-Вологда, причем перекрашенный в серо-красный цвет и с деревянными рамами! Был с пассажирами, только на одно окне было написано "Багаж".

Но сейчас я не скажу, что сильно ностальгирую по аммендорфам. Их все-таки знатно портят при ремонтах (а в аутентичном виде их уже и не осталось). КВРы с 2011 г. запрещены, да и ладно - лучше новый ТВЗ, чем убожество от какого-нибудь Днепровского завода (я помню "Россию", долгие годы состоящую целиком из таких вагонов). А последние 10-купейные аммендорфы, которые ходят в поезде Москва-Ташкент, не скажу, что уютные, особенно СВ (мне довелось в нем проехаться в прошлом году - отделка какая-то мрачная, а в купейных вагонах я бы сказал сероватая, но есть оригинальность в том, что полки и светильники - оранжевые, как на фото сверху, в СВ, кстати, такого нет).

[Дон Корлеоне]

Но сейчас я не скажу, что сильно ностальгирую по аммендорфам. Их все-таки знатно портят при ремонтах (а в аутентичном виде их уже и не осталось). КВРы с 2011 г. запрещены, да и ладно - лучше новый ТВЗ, чем убожество от какого-нибудь Днепровского завода (я помню "Россию", долгие годы состоящую целиком из таких вагонов). А последние 10-купейные аммендорфы, которые ходят в поезде Москва-Ташкент, не скажу, что уютные, особенно СВ (мне довелось в нем проехаться в прошлом году - отделка какая-то мрачная, а в купейных вагонах я бы сказал сероватая, но есть оригинальность в том, что полки и светильники - оранжевые, как на фото сверху, в СВ, кстати, такого нет).

 

Мне лично кажется мрачной как раз классическая отделка аммендорфов под темную шоколадку.

Белая, светло-серая, бежевая, либо под светлое дерево отделка поприятней будет.

 

В купейном аммендорфе ездил крайний раз года полтора назад в поезде СПб-Новороссийск. В тот раз бОльшая часть купейных вагонов была аммендорфами (хотя в других составах этого же поезда почти все купейные были тверскими).

Не сказать, что особо понравилось, ибо в вагоне стоял какой-то запах старости, и чувствовалось это во всем.

[NikOl]

Ну у меня в поезде Адлер-Мурманск был аммендорф 1992 г.в. И интересно, что каким-то чудом при замене деревянных рам на стеклопакеты умудрились не тронуть тот кусок пластика, что под окном! Обычно его меняют при заделывании пространства под окнами. В общем, все купе было отделано классическим полосатым аммендорфовским пластиком, как в лучшие времена И еще что порадовало - никакой "ранней Твери" в нем не было, а то в 2008 г. все купейные вагоны в нем были именно такими (исключением была лишь пара аммендорфов, при этом один из них был белым).

А вообще в 1996 г. указанный завод уже готовил для России более усовершенствованные вагоны с немного другим пластиком (даже более темным), но увы, планам по их поставкам не суждено было сбыться... Но повторюсь - я был бы не в сильном восторге, если бы сейчас ходили в большом количестве такие аммендорфы, как в поезде Москва-Ташкент. Кстати, в них купе действительно уже, чем в стандартных - проверено.