Дача Муромцева

[М.Е.]

Несколько дней назад на юге Москвы недалеко от парка Царицыно зверски сожгли известный деревянный дом("Дача Муромцева"), имевший очевидную историческую ценность (начиная от того, что в нём бывал Иван Бунин, и кончая просто "островком" начала прошлого века в Москве - много ли вы сходу можете назвать деревянных зданий в нынешней Москве?). В доме размещался частный музей и жило более 20 человек, неравнодушных к истории.

 

В интернете ссылок об этом полно, но наиболее качественное освещение событий, ИМХО, по этой ссылке: http://ejidna.livejournal.com/165596.html#cutid1

[abr]

За последнее время в Москве и Подмосковье сожгли большинство деревянных шедевров.

[Аккорд1970]

Ужасно всё это.. куда катится этот мир?

[PavelV]

Господа-товарищи, а что вы ещё хотите? Странно бы было, если у нас делалось всё иначе. Кто-то считая всех лохами едет на электричке без билета, а кто-то старые строения сжигает, потому что так проще.

[rvu]

Кто-то считая всех лохами едет на электричке без билета, а кто-то старые строения сжигает, потому что так проще.

309147[/snapback]

 

Ты считаешь проезд в электричке без билета и поджог дома со спящими людьми примерно одинаковыми действиями?

[PavelV]

Да, я считаю что разница лишь в масштабах.

[NikOl]

Да, я считаю что разница лишь в масштабах.

 

Да, вот уж действительно так и хочется сказать: куда катится этот мир с такими людьми? Может, ты еще убийство человека приравняешь к хождению в неразрешенных местах?

[PavelV]

А что вы кипятитесь? Здесь тема о пожаре, а не о моём отношении. Если хочешь, так я тебе вот ещё напишу: тебе двести рублей на билет жалко, а некоему руководителю двести тысяч долларов. Ты через турникет прыгаешь, он дом поджигает, чтобы проще было. Да, я считаю, что наша любимая российская привычка сделать всё через задний проход приводила и будет приводить к подобному.

[rvu]

Да, я считаю что разница лишь в масштабах.

309167[/snapback]

 

Разница в масштабах, здесь, скорее с Хатынью, чем с безбилетным проездом.

[Mazzy]

Разница в масштабах, здесь, скорее с Хатынью, чем с безбилетным проездом.

309176[/snapback]

Сабж хотели поджечь из корыстных побуждений, так что разница в масштабах тут скорее с безбилетным проездом.

[rvu]

Сабж хотели поджечь из корыстных побуждений, так что разница в масштабах тут скорее с безбилетным проездом.

 

С другой стороны - отношение к подведомственному народу - хоть ты жги его - объединяет мой пример.

 

А насчет корыстных побуждений - киллеры тоже совершают убийства из корыстных побуждений, а не из-за личной неприязни к потерпевшему, однако их действия сравнивать с безбилетным проездом, мне кажется странным.

[NikOl]

Ну ты и отжег! У тебя что, подъезд красят? Если да, то в какой цвет?

 

Если хочешь, так я тебе вот ещё напишу: тебе двести рублей на билет жалко, а некоему руководителю двести тысяч долларов. Ты через турникет прыгаешь, он дом поджигает, чтобы проще было.

 

Ты вообще видишь разницу между прыжком через турникет и поджогом дома? И еще: в случае безбилетного проезда можешь назвать конкретное лицо, у которого украдены эти 200 рублей? И в случае поджога дома (пусть и не по имени)?

 

И вообще можешь соотнести потери железной дороги в случае, если 1 человек проедет бесплатно и человека, у которого сожгли дом (еще хорошо, если он живым останется)? А кто-нибудь от безбилетного проезда умирал?

 

Да, я считаю, что наша любимая российская привычка сделать всё через задний проход приводила и будет приводить к подобному.

 

Угу, зато таким как ты - явное место в правительстве. С такими Россия точно бы вышла на первое место по числу посаженных в тюрьмы - ведь если у тебя безбилетный проезд приравнен к поджогу дома или хищению имущества, то безусловно, бОльшая часть россиян уже давно бы сидела в тюрьмах.

[Vector]

Ты вообще видишь разницу между прыжком через турникет и поджогом дома? И еще: в случае безбилетного проезда можешь назвать конкретное лицо, у которого украдены эти 200 рублей? И в случае поджога дома (пусть и не по имени)?

 

И вообще можешь соотнести потери железной дороги в случае, если 1 человек проедет бесплатно и человека, у которого сожгли дом (еще хорошо, если он живым останется)? А кто-нибудь от безбилетного проезда умирал?

Не кипятись!

еще год с небольшим тому назад, проходя от станции Бутово в сторону Изюмской улицы я проходил через оживленный частный сектор с цветущими садами, играющими детьми и тд.. Чуть меньше года назад количество пожарищ в том районе значительно превосходило количество садов.. А сейчас вообще - стройки многоэтажек и никаких следов того жилого сектора. Улавливаешь связь?

[NikOl]

Ты вообще видишь разницу между прыжком через турникет и поджогом дома? И еще: в случае безбилетного проезда можешь назвать конкретное лицо, у которого украдены эти 200 рублей? И в случае поджога дома (пусть и не по имени)?

 

И вообще можешь соотнести потери железной дороги в случае, если 1 человек проедет бесплатно и человека, у которого сожгли дом (еще хорошо, если он живым останется)? А кто-нибудь от безбилетного проезда умирал?

Не кипятись!

еще год с небольшим тому назад, проходя от станции Бутово в сторону Изюмской улицы я проходил через оживленный частный сектор с цветущими садами, играющими детьми и тд.. Чуть меньше года назад количество пожарищ в том районе значительно превосходило количество садов..

 

Я, конечно, извиняюсь, но тут еще нужно выяснить, по какой причине те дома сгорели. Может, по причине неосторожного обращения с огнем.

 

 

А сейчас вообще - стройки многоэтажек и никаких следов того жилого сектора. Улавливаешь связь?

 

 

И что дальше? А куда переселили жителей этого частного сектора? Может, в лучшие условия. Если да, то по этой логике снос пятиэтажек тоже зло - ломают ведь жилые дома. И неважно, что их жителей переселяют в лучшие условия, причем бесплатно - все равно их жилище сравнивают с землей... Ай-яй-яй, наверное, надо с этим бороться.

 

P.S. Кстати, как-то видел на одной выселенной пятиэтажке кучу надписей такого содержания, типа "Свою собственность за так не отдам" и кучу других, свидетельствующих о том, что человек не хочет выселяться. А как он на этих надписях хвалил Советскую власть, подарившую ему эту квартиру!

[Vector]

Я, конечно, извиняюсь, но тут еще нужно выяснить, по какой причине те дома сгорели. Может, по причине неосторожного обращения с огнем.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=71160

"Источник оказался на первом этаже. Как не странно было открыто окно на первом этаже. Хотя квартира не жилая, там никто не проживал - оттуда валил дым", - рассказывает Даниил Котелевский, житель дома № 3. Даниил позвонил в пожарную охрану, помог выбраться из квартир соседям. И еще до приезда пожарных попытался потушить очаг возгорания. Пять огнетушителей извел, но с огнём справиться не смог. Молодой человек говорит, такое впечатление, что в окно забросили бутылку с бензином.

...

По плану районных властей здесь все снесут и зальют бетоном, и на месте вековых лип будет стоянка для уборочной техники.

 

А куда переселили жителей этого частного сектора? Может, в лучшие условия.

А что есть лучшие условия? Собственный дом с участком, да еще и не далеко от станции - на мой взгляд лучше 40 кв. м. у черта на куличках.

 

Если да, то по этой логике снос пятиэтажек тоже зло - ломают ведь жилые дома.

3 с хвостиком года назад я жил на Славянском бульваре. В пятиэтажке. В окружении деревьев и тишине. Недавно был в том районе. 22-этажки и между ними стоянка для машин с маааалюсенькой детской площадкой.

А вот дышать больше нечем.. Сквер, окружавший старую застройку вырублен. Это улучшение?

[Фыва Цукен]

Может, ты еще убийство человека приравняешь к хождению в неразрешенных местах?

309170[/snapback]

 

коля, тебе же ясно написали - разница не в принципе, а в масштабах.

 

Разница в масштабах, здесь, скорее с Хатынью, чем с безбилетным проездом.

 

309176[/snapback]

 

с хатынью - тоже в масштабах. просто в другую сторону.

 

это всё признаки разрухи в головах.

 

Ты вообще видишь разницу между прыжком через турникет и поджогом дома?

309185[/snapback]

 

вижу - в масштабе. но не в принципе.

[gss]

Судя по тому, что показали по ТВ, никакой подлинной дачи Муромова там уже не было - было место, на котором она стояла, но то, что сгорело - обычный барак советского периода, который ни исторической, ни архитектурной ценности представлять не мог.

[rvu]

то, что сгорело - обычный барак советского периода, который ни исторической, ни архитектурной ценности представлять не мог.

309276[/snapback]

 

Зачем тогда нужно было его поджигать перед слушаниями дела в верховном суде? Предыдущие суды власти выиграли.

[gss]

Зачем тогда нужно было его поджигать перед слушаниями дела в верховном суде? Предыдущие суды власти выиграли.

309279[/snapback]

У тебя есть 100% доказательства, что он был именно подожжён? Дугих причин для пожара быть совсем не могло?

[Тутанхамон]

Зачем тогда нужно было его поджигать перед слушаниями дела в верховном суде? Предыдущие суды власти выиграли.

309279[/snapback]

У тебя есть 100% доказательства, что он был именно подожжён? Других причин для пожара быть совсем не могло?

 

Причин всегда найдётся много. Обычно старые дома горят из-за плохой электропроводки. И с такой же вероятностью уверен, что если дом и подожгли, то сами местные жители.

[rvu]

Обычно старые дома горят из-за плохой электропроводки.

309282[/snapback]

 

Этот дом загорелся с квартиры, где проводка была отключена. А вообще-то у нас обычно горят дома, после того, как на них глаз положил инвестор. Вот такая мистика. Самый известный пожар в Москве - старый Манеж, почти 200 лет простоял, но как только появился проект реконструкции "построить такой же, только с подземной парковкой", как вдруг сгорел.

[abr]

Либо другая причина. По области во многих исторических зданиях устроили кафешки и ресторанчики. Вот там я думаю пожар - дело рук конкурентов.

[PavelV]

Ну ты и отжег! У тебя что, подъезд красят? Если да, то в какой цвет?

 

У тебя трудности с восприятием?

 

Ты вообще видишь разницу между прыжком через турникет и поджогом дома? И еще: в случае безбилетного проезда можешь назвать конкретное лицо, у которого украдены эти 200 рублей? И в случае поджога дома (пусть и не по имени)?

 

И вообще можешь соотнести потери железной дороги в случае, если 1 человек проедет бесплатно и человека, у которого сожгли дом (еще хорошо, если он живым останется)? А кто-нибудь от безбилетного проезда умирал?

 

У кого чего болит, тот о том и говорит. Я тебе ещё раз говорю, это моё мнение. Обсуждай пожар, нахрена офф плодить?

 

Угу, зато таким как ты - явное место в правительстве. С такими Россия точно бы вышла на первое место по числу посаженных в тюрьмы - ведь если у тебя безбилетный проезд приравнен к поджогу дома или хищению имущества, то безусловно, бОльшая часть россиян уже давно бы сидела в тюрьмах.

 

Фантазируй дальше.

 

По плану районных властей здесь все снесут и зальют бетоном, и на месте вековых лип будет стоянка для уборочной техники

 

Непонятно тут только то, что ради стоянки поливалок пришось заваривать эту кашу.

[М.Е.]

Вообще пишут, что дом был построен в конце 19 - начале 20 века и был перестроен в 1968 (чуть ли ни заново построен на старом фунаменте). Однако мы видим типичную двухэтажку 1920-1930-х гг. со столяркой того времени. Так как на самом деле?

[Никита М.]

Да, я считаю, что наша любимая российская привычка сделать всё через задний проход приводила и будет приводить к подобному.

Не судите по себе. Может быть, это Ваша привычка, но не наша.

 

Судя по тому, что показали по ТВ, никакой подлинной дачи Муромова там уже не было - было место, на котором она стояла, но то, что сгорело - обычный барак советского периода, который ни исторической, ни архитектурной ценности представлять не мог.

По ТВ не врут, дачи Муромова там правда никогда не было, была дача Муромцева. А еще там был музей Венедикта Ерофеева, который также сгорел. Об истории дома можно почитать здесь http://www.archnadzor.ru/?p=2096

[Кардинал]

политика очень простая-выселяется дом,туда заселяют дворником или хуже бомжей,далее происходит возгорание,а после него уже нет никакого культурного наследия.

 

а центр Москвы с его историческими зданиями продан на 50-60 процентов.красивые обсуждения генплана оказались вообще фарсом-ибо часть лотов на строительство было уже продана.как конкретный пример-пушкинскую площадь-строительство под ней турецкого торгово-развлекательного комплекса с переносом памятника.

 

нашим чиновникам уже давно плевать на мнение простого народа,главное деньги получить-мы уже благодаря им получили исключение Москвы из зоны охраны ЮНЕСКО

[gss]

По ТВ не врут, дачи Муромова там правда никогда не было, была дача Муромцева.

309408[/snapback]

Описка вышла, не надо к этому цепляться. А по сути - ну не поверю я никогда, что то, что показывали - подлинная дача Муромцева, поскольку - типичный барак советских времён...

[Тутанхамон]

Описка вышла, не надо к этому цепляться. А по сути - ну не поверю я никогда, что то, что показывали - подлинная дача Муромцева, поскольку - типичный барак советских времён...

 

Да барак это самый обыкновенный! Дача Муромцева по-другому выглядела. Собственно, из-за того, что это обычный барак со сквоттерским населением, то на охране оно не числилось.

 

Хотя у нас с охраной памятников тоже проблемы ещё те - числятся на государственном учёте и руины, и уже несуществующие памятники, и полностью перестроенные дома с сохранением фасада и даже самовольно переделанные нынешними хозяевами шедевры архитектуры (как шехтелевская дача Саввы Морозова на Киржаче).